בוני התלמוד

    מסכת מנחות דף ע״ח עמוד ב׳

    חזרה לאינדקס
    נוסח
    תצוגה
    מפתח מושגים:שְׁאֵלָהתְּשׁוּבָהקֻשְׁיָאתֵּרוּץרְאָיָהסְתִירָהמֵימְרָא
    גודל האות
    100%
    גודל מקורי

    רש"י

    חוץ לחומת [בית] פאגיהיינו חוץ לחומת הר הבית אבל אם היו בהר הבית קדשו אע"פ שאין בעזרה מ"ה ז"ל:

    חוץ לחומת העזרהואע"ג דהוי לפנים מחומת בית פאגי לא קדש:

    על זבח תודתחלות דהיינו על בסמוך בעזרה:

    הא איפלגו בה חדא זימנאבעל בסמוך:

    רבי יהודה אומר אף תמיד של בין הערביםאם שחטו על חמץ עובר דכתיב על חמץ דם זבחי זבחי המיוחד לי דהיינו תמיד:

    ורבי יוחנן אמר אע"פ וכו'דלא בעינן על בסמוך:

    בההיא קאמר רבי יוחנןאע"פ שאין עמו בעזרה:

    דכל היכא דאיתיהלחמץ לאחר זמן הביעור באיסורא איתיה:

    אבל מקדש לחםשלחמי תודה אין מקדשים אלא בשחיטת הזבח אימא לא יהו קדוש עד שיהא הלחם עמו בעזרה:

    ואי איתמר בהאבלחמי תודה קאמר ריש לקיש כיון דלמקדש לחם הוא בעינן בעל בסמוך אבל בהך בחמץ בי"ד דכל היכא דאיתיה באיסורא איתיה:

    אימא מודי לרבי יוחנןדאף על פי שאין עמו בעזרה צריכא:

    על חלות לחם חמץ יקריבכלומר כשהוא מקריבו כששוחטו יהא כבר לחם שיהו פניו מתקרמין כבר בתנור:

    קרבנו על זבחקרבנו דהיינו לחם מתקדש על ידי זבח:

    זבח תודהמשמע זבח לשם תודה שצריך לשוחטו לשמו:

    יוצאיןבפסח במצה נא:

    העשויההאפויה:

    מאי נאוכי מאי לחם הוי הואיל ואין נאפה כלל:

    אמר שמואל כל שפורסין כו'דכבר אפויה כל דהו:

    וכן לענין לחמי תודהשאם נאפו כל כך בשעת שחיטת הזבח שפורסה ואין חוטין נמשכין ממנה קדש הלחם:

    פשיטאדחד דינא אית להו למצה ולחמי תודה דהכא והכא כתיב לחם:

    והאשאין אפויה כל צרכה אע"ג דאין חוטים נמשכים ממנה כפריסא דמיא לפי שנפרכת כשמטלטלים אותה קמ"ל (דלא):

    ליקדשו מ' מתוך פ' קדשודלאחריות נתכוין דאי אבד הא ליפוק באחריני:

    (ומאן דאמר לא קדשו סבר לקרבן גדול דהיינו פ' נתכויןדאי אתברי מ' מינייהו נפיק באידך):

    אל יקדשו כו' לא קדשושהרי אין מביאין לתודה אלא מ' חלות:

    מ"ד קדשוסבר האי דשחטה סתם אין דעתו אלא על מ' והאי דהביא פ' לאחריות מכוין דאי איבדו ניפוק באחריני:

    ומ"ד לא קדשוסבר האי דהביא שמונים דעתו אכולם ונתכוין להביא קרבן גדול ופסול:

    אביי אמר בכלי שרת מקדש שלא מדעתוה"ה בסכין ששוחט בו הזבח שבשחיטה מתקדש הלחם קמיפלגי:

    מ"ד קדשו קסבר כלי שרת מקדשי' מה שראוי להם שלא מדעת בעלים:

    ומ"ד לא קדשוקסבר אין מקדשין אלא מה שנתכוונו הבעלים לקרבן גדול דהיינו שמונים ופסול (מר סבר לא אלימא) שחיטה לקדש שלא מדעת בעלים שאע"פ שהבעלים נתכוונו לשמונים הסכין לא קידש אלא מ' שראוין לזבח:

    רב פפא אמר דכ"ע כלי שרת מקדשיןמה שראוי להן [מ"ד קדשו] סבר סכין נמי מקדשא מ' שלא מדעת בעלים כשאר כלי שרת ומאן דאמר לא קדשו סבר כיון דלית ליה תוך אין מקדש אלא מדעת בעלים והבעלים לפ' איכוונו ופסול:

    דאע"ג דלית ליה לסכין תוךמקדשת הזבח כשאר כלי שרת שיש להם תוך הכי נמי אלימא משאר כלי שרת שמקדש מה שראוי לזבח מ' מתוך פ' שלא מדעת בעלים:

    ומר סבר לא אלימא מכלי שרתלקדש שלא מדעת ובעלים לקרבן גדול איכוונו לקדש כל פ' ולא קידשו:

    מתני' שחטה חוץ לזמנהעל מנת לאכול ממנה כזית למחר דהוי פיגול מעליא:

    או חוץ למקומו(או) חוץ לעזרה:

    קדש הלחםוהוי מפגל הואיל ופסול הוה לאחר שחיטה ומ"מ בפנים שחטה אבל שלא לשמן לא קדש הלחם הואיל ומפיק לה מקדושתה לגמרי שהרי שחטה לשם זבח אחר:

    ונמצאת טריפהבבדיקה לא קדש הלחם דטריפה הוי פסול קודם שחיטה:

    גמ' זה הכלל וכו'השתא מפרש כיצד שחטה חוץ לזמנה וכו' דלאו היינו פסול קודם שחיטה לפיכך קדש הלחם:

    מהדורה: Vilna Edition · רישוי: Public Domain

    מנחות 78 עמוד ב

    מתני׳ · משנה

    1השוחט את התודה לפנים ולחמה חוץ לחומה לא קדש הלחם. שחטה עד שלא קרמו פניה בתנור, ואפילו קרמו כולן חוץ מאחד מהן לא קדש הלחם.

    גמ׳ · גמרא

    2מאי ״חוץ לחומה״? רבי יוחנן אמר: חוץ לחומת בית פאגי, וריש לקיש אמר: חוץ לחומת העזרה.

    3ריש לקיש אמר: חוץ לחומת העזרה, בעינן ״על״ בסמוך.

    4ורבי יוחנן אמר: חוץ לחומת בית פאגי, אבל חוץ לעזרה קדוש, ולא בעינן ״על״ בסמוך.

    5והא איפליגו בה חדא זימנא?

    6דתנן: השוחט את הפסח על החמץ עובר בלא תעשה. רבי יהודה אומר: אף התמיד. ואמר ריש לקיש: לעולם אינו חייב עד שיהא או לשוחט, או לזורק, או לאחד מבני חבורה עמו בעזרה. ורבי יוחנן אמר: אף על פי שאין עמו בעזרה.

    7צריכא, דאי איתמר בההיא בההיא קא אמר ר' יוחנן, דכל היכא דאיתיה באיסורא קאי, אבל לענין מקדש לחם אימא מודי ליה לריש לקיש דאי איתיה בפנים קדוש, אבראי לא קדוש.

    8ואי איתמר בהא, בהא קאמר ריש לקיש, אבל בהך אימא מודה ליה לרבי יוחנן, צריכא.

    ברייתא

    9תניא כוותיה דרבי יוחנן: השוחט את התודה לפנים, ולחמה חוץ לחומת בית פאגי לא קדש הלחם.

    10שחטה עד שלא קרמו פניה בתנור.

    11מנא הני מילי? דתנו רבנן: (ויקרא ז, יג) ״על חלות לחם חמץ יקריב קרבנו על זבח״ מלמד שאין הלחם קדוש אלא אם כן קרמו פניה בתנור. ״יקריב קרבנו על זבח״ מלמד שאין הלחם קדוש אלא בשחיטת הזבח. ״זבח תודת״ מלמד שאם שחט שלא לשמן לא קדש הלחם.

    ברייתא

    12תנו רבנן: יוצאין במצה נא, ובמצה העשויה באילפס. מאי מצה נא? אמר רב יהודה אמר שמואל: כל שפורסה ואין חוטין נמשכין הימנה.

    13אמר רבא: וכן לענין לחמי תודה, פשיטא! הכא ״לחם״ כתיב״, והכא ״לחם״ כתיב.״

    14מהו דתימא: ״אחד״ אמר רחמנא שלא יטול פרוס, והא כמאן דפריסא דמיא, קמשמע לן.

    15איתמר, תודה ששחטה על שמונים חלות: חזקיה אמר: קדשו ארבעים מתוך שמונים, ורבי יוחנן אמר: לא קדשו ארבעים מתוך שמונים.

    16אמר רבי זירא: הכל מודים, היכא דאמר ״ליקדשו ארבעים מתוך שמונים״ קדשו, ״אל יקדשו ארבעים אלא אם כן יקדשו שמונים״ לא קדשו. כי פליגי בסתמא, מר סבר: לאחריות קא מיכוין, ומר סבר: לקרבן גדול קא מיכוין.

    17אביי אמר: דכולי עלמא (לאחריות) קא מיכוין, ובכלי שרת מקדשין שלא מדעת קא מיפלגי. מר סבר: כלי שרת מקדשין שלא מדעת, ומר סבר: כלי שרת אין מקדשין שלא מדעת.

    18רב פפא אמר: דכולי עלמא כלי שרת מקדשין שלא מדעת, והכא בסכין קא מיפלגי מר סבר: סכין מקדשת ככלי שרת, [ומר סבר: סכין, כיון דלית ליה תוך, אינה מקדשת ככלי שרת].

    19ואיכא דאמרי, רב פפא אמר: דכולי עלמא כלי שרת אין מקדשין אלא מדעת, והכא בסכין קא מיפלגי. מר סבר: סכין אלימא מכלי שרת, דאף על גב דלית ליה תוך מיקדשה, ומר סבר: סכין לא אלימא ליה מכלי שרת.

    מתני׳ · משנה

    20שחטה חוץ לזמנה וחוץ למקומה קדש הלחם, שחטה ונמצאת טריפה לא קדש הלחם.

    21שחטה ונמצאת בעלת מום, ר' אליעזר אומר: קידש וחכמים אומרים: לא קידש׃

    22שחטה שלא לשמה, וכן איל המילואים, וכן שני כבשי עצרת ששחטן שלא לשמן לא קדש הלחם.

    גמ׳ · גמרא

    23מתניתין מני? רבי מאיר.

    24דתניא, זה הכלל: כל שפיסולו קודם שחיטה לא קדש הלחם; פיסולו אחר שחיטה קדש הלחם. שחטה חוץ לזמנה וחוץ למקומה קדש הלחם; שחטה ונמצאת טריפה לא קדש הלחם.

    תוספות

    ולא בעינן על בסמוךתימה הא עד כאן לא פליגי רבי ורבנן בסוף כל המנחות [באות מצה] (לעיל מנחות דף סב.) אלא אי בעינן על בסמוך או על ממש וי"ל דהכא לא דמי לההיא [דהתם] דתנופה דשתי הלחם כעין הקרבתן אבל הכא בשחיטה דלמקדש לחם בעלמא [אתי] ליכא למיחש אלא שיהא הלחם קיים וכן שוחט על חמץ כדקאמר בסמוך דכל היכא דאיתיה באיסוריה קאי:

    או לאחד מבני חבורהאפסח קאי אבל סתמיה פשיטא דלא מיחייב משום אחד שבישראל:

    פורסה ואין חוטין נמשכין הימנהנראה דכי האי גוונא עד שיקרמו פניה דפ"ק דשבת (דף יט:):

    ליקדשו ארבעים מתוך שמוני'אע"ג דרבי יוחנן לית ליה ברירה בריש כל הגט (גיטין כה.) היינו היכא כשמתברר לבסוף דלאו כלום עביד אבל הכא קדשי כל היכא דאיתנהו וכשבא להפריש ד' חלות של תרומה צריך להפריש י"א חלות מכל מין ומין דאי לאו הכי כיון דאין ברירה דלמא דחולין קא שקיל:

    מהדורה: Vilna Edition · רישוי: Public Domain

    לחיצה על קטע מסמנת את דברי המפרשים שנפתחים באותן מילים.

    מפרשים נוספים

    גליון הש"ס

    רש"י ד"ה חוץ לחומת בית פאגיעי' רש"י בב"מ דף צ ע"א ד"ה בית פאגי ובסנהדרין דף ד ע"ב ד"ה בית פאגי ובתוס' שם ד"ה מלמד וצ"ע:

    תוס' ד"ה ליקדשו וכו' אבל הכא קדשיעיין לקמן דף פ ע"א תוס' ד"ה הפריש:

    מהדורה: Vilna Edition · רישוי: Public Domain

    תלמוד בבלי · מפת הדף

    מסכת מנחות דף ע״ח עמוד ב׳

    מסכת מנחות דף ע״ח עמוד ב׳. נוסח הדפוס המלא של עמוד זה — 24 קטעים ממוספרים, כ־505 מילים — יחד עם פירושי המפרשים שנדפסו על הדף.

    לדף הביאור המלא

    רש"י

    חוץ לחומת [בית] פאגי היינו חוץ לחומת הר הבית אבל אם היו בהר הבית קדשו אע"פ שאין בעזרה מ"ה ז"ל:

    חוץ לחומת העזרה ואע"ג דהוי לפנים מחומת בית פאגי לא קדש:

    על זבח תודת חלות דהיינו על בסמוך בעזרה:

    הא איפלגו בה חדא זימנא בעל בסמוך:

    רבי יהודה אומר אף תמיד של בין הערבים אם שחטו על חמץ עובר דכתיב על חמץ דם זבחי זבחי המיוחד לי דהיינו תמיד:

    ורבי יוחנן אמר אע"פ וכו' דלא בעינן על בסמוך:

    בההיא קאמר רבי יוחנן אע"פ שאין עמו בעזרה:

    דכל היכא דאיתיה לחמץ לאחר זמן הביעור באיסורא איתיה:

    ועוד 29 קטעי פירוש על דף זה.

    Rashi on Menachot 78b · Sefaria · מהדורה: Vilna Edition · Public Domain

    תוספות

    ולא בעינן על בסמוך תימה הא עד כאן לא פליגי רבי ורבנן בסוף כל המנחות [באות מצה] (לעיל מנחות דף סב.) אלא אי בעינן על בסמוך או על ממש וי"ל דהכא לא דמי לההיא [דהתם] דתנופה דשתי הלחם כעין הקרבתן אבל הכא בשחיטה דלמקדש לחם בעלמא [אתי] ליכא למיחש אלא שיהא הלחם קיים וכן שוחט על חמץ כדקאמר בסמוך דכל היכא דאיתיה באיסוריה קאי:

    או לאחד מבני חבורה אפסח קאי אבל סתמיה פשיטא דלא מיחייב משום אחד שבישראל:

    פורסה ואין חוטין נמשכין הימנה נראה דכי האי גוונא עד שיקרמו פניה דפ"ק דשבת (דף יט:):

    ליקדשו ארבעים מתוך שמוני' אע"ג דרבי יוחנן לית ליה ברירה בריש כל הגט (גיטין כה.) היינו היכא כשמתברר לבסוף דלאו כלום עביד אבל הכא קדשי כל היכא דאיתנהו וכשבא להפריש ד' חלות של תרומה צריך להפריש י"א חלות מכל מין ומין דאי לאו הכי כיון דאין ברירה דלמא דחולין קא שקיל:

    Tosafot on Menachot 78b · Sefaria · מהדורה: Vilna Edition · Public Domain

    גליון הש"ס

    רש"י ד"ה חוץ לחומת בית פאגי עי' רש"י בב"מ דף צ ע"א ד"ה בית פאגי ובסנהדרין דף ד ע"ב ד"ה בית פאגי ובתוס' שם ד"ה מלמד וצ"ע:

    תוס' ד"ה ליקדשו וכו' אבל הכא קדשי עיין לקמן דף פ ע"א תוס' ד"ה הפריש:

    Gilyon HaShas on Menachot 78b · Sefaria · מהדורה: Vilna Edition · Public Domain

    מה תמצאו כאן

    יחידת טקסט מלאה של מסכת מנחות, דף ע״ח, עמוד ב׳, בהיקף של כ־505 מילים ב־24 קטעים. מספור הקטעים מאפשר לחזור לשורה מדויקת, והפירושים מובאים כלשונם מן המקור הנדפס.

    מפת קטע אחר קטע של כל 24 הקטעים בדף: מילות הפתיחה, המהלכים הנמצאים בטקסט עצמו וקישור חזרה לאותו קטע במקור.

    1. קטע 126 מילים

      נפתחת ב״מתני׳ השוחט את התודה לפנים ולחמה חוץ…״

    2. קטע 217 מילים

      נפתחת ב״גמ׳ מאי ״חוץ לחומה״? רבי יוחנן אמר:…״

      חכמים: רבי יוחנן.

    3. קטע 39 מילים

      נפתחת ב״ריש לקיש אמר: חוץ לחומת העזרה, בעינן…״

    4. קטע 415 מילים

      נפתחת ב״ורבי יוחנן אמר: חוץ לחומת בית פאגי,…״

      חכמים: רבי יוחנן.

    5. קטע 55 מילים

      נפתחת ב״והא איפליגו בה חדא זימנא?…״

    6. קטע 641 מילים

      נפתחת ב״דתנן: השוחט את הפסח על החמץ עובר…״

      חכמים: רבי יהודה, רבי יוחנן.

    7. קטע 730 מילים

      נפתחת ב״צריכא, דאי איתמר בההיא בההיא קא אמר…״

    8. קטע 815 מילים

      נפתחת ב״ואי איתמר בהא, בהא קאמר ריש לקיש,…״

      חכמים: רבי יוחנן.

    9. קטע 916 מילים

      נפתחת ב״תניא כוותיה דרבי יוחנן: השוחט את התודה…״

      חכמים: רבי יוחנן.

    10. קטע 106 מילים

      נפתחת ב״שחטה עד שלא קרמו פניה בתנור.…״

    11. קטע 1147 מילים

      נפתחת ב״מנא הני מילי? דתנו רבנן: (ויקרא ז,…״

    12. קטע 1222 מילים

      נפתחת ב״תנו רבנן: יוצאין במצה נא, ובמצה העשויה…״

      חכמים: רב יהודה, שמואל.

    13. קטע 1313 מילים

      נפתחת ב״אמר רבא: וכן לענין לחמי תודה, פשיטא!…״

      חכמים: רבא.

    14. קטע 1414 מילים

      נפתחת ב״מהו דתימא: ״אחד״ אמר רחמנא שלא יטול…״

    15. קטע 1520 מילים

      נפתחת ב״איתמר, תודה ששחטה על שמונים חלות: חזקיה…״

      חכמים: רבי יוחנן.

    16. קטע 1636 מילים

      נפתחת ב״אמר רבי זירא: הכל מודים, היכא דאמר…״

      חכמים: רבי זירא, רבן גדול.

    17. קטע 1729 מילים

      נפתחת ב״אביי אמר: דכולי עלמא (לאחריות) קא מיכוין,…״

      חכמים: אביי.

    18. קטע 1831 מילים

      נפתחת ב״רב פפא אמר: דכולי עלמא כלי שרת…״

      חכמים: רב פפא.

    19. קטע 1938 מילים

      נפתחת ב״ואיכא דאמרי, רב פפא אמר: דכולי עלמא…״

      חכמים: רב פפא.

    20. קטע 2014 מילים

      נפתחת ב״מתני׳ שחטה חוץ לזמנה וחוץ למקומה קדש…״

    21. קטע 2112 מילים

      נפתחת ב״שחטה ונמצאת בעלת מום, ר' אליעזר אומר:…״

    22. קטע 2216 מילים

      נפתחת ב״שחטה שלא לשמה, וכן איל המילואים, וכן…״

    23. קטע 235 מילים

      נפתחת ב״גמ׳ מתניתין מני? רבי מאיר.…״

      חכמים: רבי מאיר.

    24. קטע 2428 מילים

      נפתחת ב״דתניא, זה הכלל: כל שפיסולו קודם שחיטה…״

    חכמים הנזכרים בדף

    חיפוש מקורות חכם

    אפשר להקליד הפניה או לבחור מסכת, ספר או חלק ואת היחידה המדויקת — החיפוש מוביל לדף באתר ומראה אילו חכמים מפנים אליו.

    היעד שנמצא: מנחות דף ע״ח ע״ב

    פתיחה בקורא

    מקור: he.wikisource.org (Wikisource Talmud Bavli) · רישיון: CC-BY-SA

    מהדורה: Wikisource Talmud Bavli · הנוסח נבדק מול המקור בתאריך 7.9.2026