בוני התלמוד

    מסכת מנחות דף פ׳ עמוד ב׳

    חזרה לאינדקס
    נוסח
    תצוגה
    מפתח מושגים:שְׁאֵלָהתְּשׁוּבָהקֻשְׁיָאתֵּרוּץרְאָיָהסְתִירָהמֵימְרָא
    גודל האות
    100%
    גודל מקורי

    רש"י

    אי הכי איפכא נמידכיון דלחם איקרי תודה תודה נמי איקרי לחם ויביא נמי ממותר לחם תודה:

    לחם איקרי תודהולהכי הפריש לתודתו ונתותרו מביא בהן לחם:

    נתכפר בראשונה שניה אין טעונה לחםלפי שהיא חליפי תודה ראשונה:

    שלישית טעונה לחםדלא הויא חליפי תודה ראשונה ומרבה בתודות הוא דאע"ג דחובה היא דקתני והפריש אחרת אפילו הכי אמרינן הכא ודאי שלישית לא הויא אלא מרבה בתודות דלא הויא חליפה:

    נתכפר בשלישית שניה אין טעונה לחםלפי שהיא חליפתה של שניה:

    ראשונה טעונה לחםלפי שאינה חליפין:

    נתכפר באמצעית שתיהן אין טעונות לחםלפי שהיא חליפת הראשונה ולא שלישית טעונה לחם שאף על פי שאינה חליפת ראשונה הויא חליפה דחליפה:

    שניה תמותדהויא חטאת שכיפרו בעליה:

    שלישית תרעהדלא הויא חליפי ראשונה:

    תודה דאיכא למימר מרבה בתודות הואמשום הכי לרבה שלישית טעונה לחם כדאמרינן לעיל דהויא תודת חובה אבל חטאת דליכא למימר מרבה בחטאות הוא שאין דרכן של בני אדם להרבות בחטאות:

    אימא לאתיהוי שלישית רועה אלא ימותו תרוייהו קמשמע לן רבה דלא:

    דלמא תמורה היאוכבר אמרינן לעיל תודה טעונה לחם ולא תמורה משום הכי אין לה תקנה:

    אמאי אין לה תקנה אי עסקינן בתודת חובה בההיא דאמר עלי ונתערבה אית לה תקנה:

    לא סגי דלא מייתי אחרינאולייתי בהמה אחריתי ולחם ולתני ולימא אי הך דקיימא תמורה היא הך בהמה לתודה לחובתו והא לחמה והאחרונה שנשתיירה תיהוי לאחריות דהוי כמפריש תודות לאחריות דהוא קריבה עם לחם וחדא בלא לחם:

    לא צריכא דאמר הרי זודהויא נדבה להכי לא מצי למימר דהא תיהוי לאחריות דלנדבה ליכא אחריות משום הכי אין לה תקנה:

    למידין לפני רביהיינו לוי כדאמרי' בסנהדרין (דף יז:) למידין לפני חכמים לוי:

    ואי לא ליפוק לחוליןשיאכלו הבעלים אותן חלות בתורת חולין והכהנים יאכלו לאותן ד' דתרומה בתורת חולין:

    וכי מכניסין חולין לעזרהדדלמא הך דקיימא תמורה היא והיאך הביא לחם חולין בעזרה:

    ולייתי בהמה אחרת ולחם(דלא) דאע"ג דאסקינן דאמר הרי זו יביא בהמה ומה בכך שהרי אדם יכול להרבות [תודות] נדבה ויהא להם תקנה:

    ממעט הוא לאכילה דשלמיםדהשתא הויא ספק שלמים ודין שלמים דנאכלים לשני ימים ולילה ותודה ליום ולילה ואי אכיל לה בתורת תודה שמא נשתייר ממנה למחר ונמצא מביא קדשים לבית הפסול שיקדים זמנו דשמא שלמים הוא:

    מהדורה: Vilna Edition · רישוי: Public Domain

    מנחות 80 עמוד ב

    1ונתותרו מביא בהן לחם. ללחמי תודה ונתותרו אין מביא בהן תודה.

    2מאי טעמא? אילימא משום דרב כהנא, דאמר רב כהנא: מנין ללחמי תודה שנקראו ״תודה״? שנאמר: ״(ויקרא ז״, יב) ״והקריב על זבח התודה חלות מצות״. אי הכי, איפכא נמי! לחם איקרי ״תודה״, תודה לא איקרי ״לחם״.

    3ואמר רבא: הפריש תודתו ואבדה, וחזר והפריש אחרת תחתיה, ואבדה, וחזר והפריש אחרת תחתיה, ונמצאו הראשונות, והרי שלשתן עומדות. נתכפר בראשונה שניה אינה טעונה לחם, שלישית טעונה לחם.

    4נתכפר בשלישית שניה אינה טעונה לחם, ראשונה טעונה לחם; באמצעית שתיהן אין טעונות לחם; אביי אמר: אפילו נתכפר באחת מהן שתיהן אין טעונות לחם, כולהו חליפין דהדדי נינהו.

    5אמר רבי זירא: וכן לענין חטאות, הפריש חטאתו ואבדה, והפריש אחרת תחתיה ואבדה, והפריש אחרת תחתיה, ונמצאו הראשונות, והרי שלשתן עומדות. נתכפר בראשונה שניה תמות, שלישית תרעה.

    6נתכפר בשלישית שניה תמות, וראשונה תרעה. נתכפר באמצעית שתיהן ימותו. אביי אמר: אפילו נתכפר באחת מהן שתיהן ימותו, כולהו חליפין דהדדי נינהו.

    7מאי ״וכן״? מהו דתימא: התם הוא דאיכא למימר ״מרבה בתודות הוא״, אבל הכא, דליכא למימר ״מרבה בחטאות הוא״, אימא לא. קמ"ל׃

    8תני רבי חייא: תודה שנתערבה בתמורתה, ומתה אחת מהן חבירתה אין לה תקנה. היכי נעביד? נקריב לחם בהדה דלמא תמורה היא, לא נקריב לחם בהדה דלמא תודה היא.

    9היכי דמי? אי דאמר ״עלי״, לא סגיא דלא מייתי ליה בהמה אחרינא ולחם, ולימא: אי הך דקיימא תמורה היא הא תודה והא לחמה, אי הך דקיימא תודה היא הא לחמה והא תיהוי אחריות!

    10לא צריכא, דאמר ״הרי זו״.

    11סימן: למודי"ם, מיד"ת, על"ה, שי"ש, שכ"ן, דדמ"ה, דא"י, חל"ש, מות"ר, תמור"ה, בחו"ץ, חזקי"ה, הפרי"ש חטא"ת, לאח"ר יות"ר.

    12אמרו למדין לפני רבי: וליתי לחם, ולימא: אי הך דקיימא תודה היא הא לחמה, אי לא ליפוק לחולין. אמר להו: וכי מכניסין חולין לעזרה?

    13וליתי בהמה ולחם, ולימא: אי הך דקיימא תמורה היא הא תודה והא לחמה, אי הך דקיימא תודה היא הא לחמה והא תיהוי שלמים! אמר להו: משום דקא ממעט באכילה דשלמים.

    14אמר לוי לרבי: וליתי בהמה ולחם, ולימא: אי הך דקיימא תמורה היא הא תודה והא לחמה, ואי האי דקיימא תודה היא הא לחמה והא תיהוי מותר דתודה! אמר ליה: כמדומה אני שאין לו מוח בקדקדו,׃

    תוספות

    כולהו חליפין דהדדי נינהואביי לטעמיה דאמר כי האי גוונא בהקומץ רבה (לעיל מנחות דף כד:) גבי עשרון וכן בפרק כלל גדול (שבת עא.) גבי קצר וטחן כגרוגרת בשגגת שבת וזדון מלאכות ושמא אין שייך אלא לדמות הנך תרתי דמדמי להו הכא תודה וחטאת:

    וכי מכניסין חולין לעזרהמצינו למימר דרבי לטעמיה דאית ליה הכי לקמן בפרק בתרא (מנחות דף קו.) גבי פירשתי מנחה של עשרונות ואיני יודע מה פירשתי אי נמי אפילו לרבנן התם אפשר דמחוייב כולה ואפילו אינו מחוייב כולה יש שם מקצת שהוא מחוייב אבל כאן שמא כל הלחם חולין ואף על גב דאדם נכנס במלבושי חול לעזרה ומביא כבשתו לעזרה ומקדישה אחר כך לא אסרינן להכניס חולין לעזרה אלא היכא דאיכא כעין עבודה כי הכא וביכורים דפרק המוכר את הספינה (ב"ב דף פא:) דאיכא (הגשה ותנופה) וכן חזה ושוק דפרק הזרוע והלחיים (חולין קל.) שיש תנופה וכן ההיא דפירשתי ואיני יודע מה פירשתי כדדרשינן מה שלי בשלך אסור אף שלך בשלי אסור דהיינו כעין עבודה דומיא דשלי בשלך והא דפריך לעיל בהקומץ רבה (מנחות דף כא:) חולין פשיטא מאי בעי התם ומשני דאע"ג דאמר מר יאכלוה שיאכלו עמה חולין ותרומה כדי שתהא נאכלת על השובע אפילו הכי מלח דקדשים לא יהבינא להו ופירש שם בקונטרס דחוץ לעזרה יאכלו חולין ותרומה ויכנסו ויאכלום על השובע ועל חנם פירש כן דיכול לאכול החולין עמה בעזרה דתנן בפרק כל התדיר (זבחים צ:) וכולם רשאין הכהנים לתת לתוכן תבלי חולין ותרומה ודריש לה בגמרא מדכתיב למשחה לגדולה ומה שתאמר תחילה כל כך בפשיטות חולין מאי בעי התם בדין קא מתמה דמאי בעיא אכילת חולין בפני עצמה בעזרה דאיצטריך למימר דלא יהבינן להו מלח וא"ת מאי קשיא לן הכא ובכמה דוכתי מחולין בעזרה יקדישה ויאמר דאי לאו תודה היא יהו לבדק הבית כשאר הקדשות שמביאים בעזרה שהיה שם גפן של זהב שכל המתנדב גרגיר מביא ותולה בה ואין חילוק בין אוכלים לשאר דברים ובהדיא אמרי' בפרק המוכר את הספינה (ב"ב דף פא:) גבי קונה שתי אילנות דמספקא אי קנה קרקע ומביא ביכורים מספק ומקדישן דלא ליהוי חולין בעזרה וכי בעי למיכל פריק להו וכמו כן קשה בההיא דפירשתי ואיני יודע מה פירשתי וי"ל דלא שרינן הכי אלא גבי ביכורים דלא הוו כולי האי כעין קרבן אע"ג דאיכא (הגשה ותנופה) לר' אליעזר בן יעקב אבל כאן באין עם הזבח ובמנחה של עשרונות נמי יש עמהן מנחה גמורה ולא שרינן על ידי הקדש לבדק הבית וא"ת והא כי האי גוונא שרינן לעיל בפ' התכלת (מנחות דף מח.) גבי שחט שני כבשים על ד' חלות דמושך שנים מהן ומניפם והשאר נאכלות בפדיון דחולין ממילא הוו והכא נמי אמר אי הך דקיימא תודה היא הא לחמה ואי לא ניפקו לחולין חולין ממילא הויין ויש לומר דלא שרינן להכניס לכתחילה מספק והא דשרינן גבי ספק מצורע להביא אשמו ולוגו ושרינן להכניס לוג שמן לכתחילה מטעם דחולין ממילא הויין התם בטיל ליה בהדי אידך שמן והא דלא שרינן מטעם ביטול גבי פירשתי ואיני יודע מה פירשתי דהתם ששים עשרון לא בטלי בחד אבל אין לומר מטעם תקוני גברא שרי טפי גבי מצורע דלא מסיק אדעתיה האי טעמא עד המסקנא ועוד י"ל דהתם גבי תודה לא בעי למימר דמקדיש ופריק גזירה שלא יאמרו יש פדיון ללחמי תודה כדאשכחן לעיל דגזירה שמא יאמרו מוציאין מכלי שרת לחולין וכן בההיא דפ' בתרא (לקמן מנחות קו.) שיכול להיות מנחה אחת חיישינן שמא יאמרו מוציאין מכלי שרת לחולין אבל בלוג שמן של מצורע דליכא שיעור ידעי דהא דיש לו פדיון משום דאין קדוש קדושת הגוף וכן ביכורים ידעי דמשום ספיקא הוא דאין ביכורים ניפדין כתרומות ומעשרות וכן שחט שני כבשים על ד' חלות ידע דלא קדשי אלא שתים:

    אמר ליה לוי לרביפירש בקונט' לוי היינו למידין דר' קמייתא אמר ליה בישיבת שאר תלמידים וזו בינו לבין עצמו ועל חנם דחק דבסוף פ"ק דסנהדרין (דף יז:) אמרינן למידין לפני חכמים היינו לוי אבל למידין לפני רבי חכם אחר היה [ועי' היטב תוס' מעילה ט: ד"ה הלמידין]:

    מהדורה: Vilna Edition · רישוי: Public Domain

    לחיצה על קטע מסמנת את דברי המפרשים שנפתחים באותן מילים.

    תלמוד בבלי · מפת הדף

    מסכת מנחות דף פ׳ עמוד ב׳

    מסכת מנחות דף פ׳ עמוד ב׳. נוסח הדפוס המלא של עמוד זה — 14 קטעים ממוספרים, כ־344 מילים — יחד עם פירושי המפרשים שנדפסו על הדף.

    לדף הביאור המלא

    רש"י

    אי הכי איפכא נמי דכיון דלחם איקרי תודה תודה נמי איקרי לחם ויביא נמי ממותר לחם תודה:

    לחם איקרי תודה ולהכי הפריש לתודתו ונתותרו מביא בהן לחם:

    נתכפר בראשונה שניה אין טעונה לחם לפי שהיא חליפי תודה ראשונה:

    שלישית טעונה לחם דלא הויא חליפי תודה ראשונה ומרבה בתודות הוא דאע"ג דחובה היא דקתני והפריש אחרת אפילו הכי אמרינן הכא ודאי שלישית לא הויא אלא מרבה בתודות דלא הויא חליפה:

    נתכפר בשלישית שניה אין טעונה לחם לפי שהיא חליפתה של שניה:

    ראשונה טעונה לחם לפי שאינה חליפין:

    נתכפר באמצעית שתיהן אין טעונות לחם לפי שהיא חליפת הראשונה ולא שלישית טעונה לחם שאף על פי שאינה חליפת ראשונה הויא חליפה דחליפה:

    שניה תמות דהויא חטאת שכיפרו בעליה:

    ועוד 12 קטעי פירוש על דף זה.

    Rashi on Menachot 80b · Sefaria · מהדורה: Vilna Edition · Public Domain

    תוספות

    כולהו חליפין דהדדי נינהו אביי לטעמיה דאמר כי האי גוונא בהקומץ רבה (לעיל מנחות דף כד:) גבי עשרון וכן בפרק כלל גדול (שבת עא.) גבי קצר וטחן כגרוגרת בשגגת שבת וזדון מלאכות ושמא אין שייך אלא לדמות הנך תרתי דמדמי להו הכא תודה וחטאת:

    וכי מכניסין חולין לעזרה מצינו למימר דרבי לטעמיה דאית ליה הכי לקמן בפרק בתרא (מנחות דף קו.) גבי פירשתי מנחה של עשרונות ואיני יודע מה פירשתי אי נמי אפילו לרבנן התם אפשר דמחוייב כולה ואפילו אינו מחוייב כולה יש שם מקצת שהוא מחוייב אבל כאן שמא כל הלחם חולין ואף על גב דאדם נכנס במלבושי חול לעזרה ומביא כבשתו לעזרה ומקדישה אחר כך לא אסרינן להכניס חולין לעזרה אלא היכא דאיכא כעין עבודה כי הכא וביכורים דפרק המוכר את הספינה (ב"ב דף פא:) דאיכא (הגשה ותנופה) וכן חזה ושוק דפרק הזרוע והלחיים (חולין קל.) שיש תנופה וכן ההיא דפירשתי ואיני יודע מה פירשתי כדדרשינן מה שלי בשלך אסור אף שלך בשלי אסור דהיינו כעין עבודה דומיא דשלי בשלך והא דפריך לעיל בהקומץ רבה (מנחות דף כא:) חולין פשיטא מאי בעי התם ומשני דאע"ג דאמר מר יאכלוה שיאכלו עמה חולין ותרומה כדי שתהא נאכלת על השובע אפילו הכי מלח דקדשים לא יהבינא להו ופירש שם בקונטרס דחוץ לעזרה יאכלו חולין ותרומה ויכנסו ויאכלום על השובע ועל חנם פירש כן דיכול לאכול החולין עמה בעזרה דתנן בפרק כל התדיר (זבחים צ:) וכולם רשאין הכהנים לתת לתוכן תבלי חולין ותרומה ודריש לה בגמרא מדכתיב למשחה לגדולה ומה שתאמר תחילה כל כך בפשיטות חולין מאי בעי התם בדין קא מתמה דמאי בעיא אכילת חולין בפני עצמה בעזרה דאיצטריך למימר דלא יהבינן להו מלח וא"ת מאי קשיא לן הכא ובכמה דוכתי מחולין בעזרה יקדישה ויאמר דאי לאו תודה היא יהו לבדק הבית כשאר הקדשות שמביאים בעזרה שהיה שם גפן של זהב שכל המתנדב גרגיר מביא ותולה בה ואין חילוק בין אוכלים לשאר דברים ובהדיא אמרי' בפרק המוכר את הספינה (ב"ב דף פא:) גבי קונה שתי אילנות דמספקא אי קנה קרקע ומביא ביכורים מספק ומקדישן דלא ליהוי חולין בעזרה וכי בעי למיכל פריק להו וכמו כן קשה בההיא דפירשתי ואיני יודע מה פירשתי וי"ל דלא שרינן הכי אלא גבי ביכורים דלא הוו כולי האי כעין קרבן אע"ג דאיכא (הגשה ותנופה) לר' אליעזר בן יעקב אבל כאן באין עם הזבח ובמנחה של עשרונות נמי יש עמהן מנחה גמורה ולא שרינן על ידי הקדש לבדק הבית וא"ת והא כי האי גוונא שרינן לעיל בפ' התכלת (מנחות דף מח.) גבי שחט שני כבשים על ד' חלות דמושך שנים מהן ומניפם והשאר נאכלות בפדיון דחולין ממילא הוו והכא נמי אמר אי הך דקיימא תודה היא הא לחמה ואי לא ניפקו לחולין חולין ממילא הויין ויש לומר דלא שרינן להכניס לכתחילה מספק והא דשרינן גבי ספק מצורע להביא אשמו ולוגו ושרינן להכניס לוג שמן לכתחילה מטעם דחולין ממילא הויין התם בטיל ליה בהדי אידך שמן והא דלא שרינן מטעם ביטול גבי פירשתי ואיני יודע מה פירשתי דהתם ששים עשרון לא בטלי בחד אבל אין לומר מטעם תקוני גברא שרי טפי גבי מצורע דלא מסיק אדעתיה האי טעמא עד המסקנא ועוד י"ל דהתם גבי תודה לא בעי למימר דמקדיש ופריק גזירה שלא יאמרו יש פדיון ללחמי תודה כדאשכחן לעיל דגזירה שמא יאמרו מוציאין מכלי שרת לחולין וכן בההיא דפ' בתרא (לקמן מנחות קו.) שיכול להיות מנחה אחת חיישינן שמא יאמרו מוציאין מכלי שרת לחולין אבל בלוג שמן של מצורע דליכא שיעור ידעי דהא דיש לו פדיון משום דאין קדוש קדושת הגוף וכן ביכורים ידעי דמשום ספיקא הוא דאין ביכורים ניפדין כתרומות ומעשרות וכן שחט שני כבשים על ד' חלות ידע דלא קדשי אלא שתים:

    אמר ליה לוי לרבי פירש בקונט' לוי היינו למידין דר' קמייתא אמר ליה בישיבת שאר תלמידים וזו בינו לבין עצמו ועל חנם דחק דבסוף פ"ק דסנהדרין (דף יז:) אמרינן למידין לפני חכמים היינו לוי אבל למידין לפני רבי חכם אחר היה [ועי' היטב תוס' מעילה ט: ד"ה הלמידין]:

    Tosafot on Menachot 80b · Sefaria · מהדורה: Vilna Edition · Public Domain

    מה תמצאו כאן

    יחידת טקסט מלאה של מסכת מנחות, דף פ׳, עמוד ב׳, בהיקף של כ־344 מילים ב־14 קטעים. מספור הקטעים מאפשר לחזור לשורה מדויקת, והפירושים מובאים כלשונם מן המקור הנדפס.

    מפת קטע אחר קטע של כל 14 הקטעים בדף: מילות הפתיחה, המהלכים הנמצאים בטקסט עצמו וקישור חזרה לאותו קטע במקור.

    1. קטע 111 מילים

      נפתחת ב״ונתותרו מביא בהן לחם. ללחמי תודה ונתותרו…״

    2. קטע 235 מילים

      נפתחת ב״מאי טעמא? אילימא משום דרב כהנא, דאמר…״

      חכמים: רב כהנא.

    3. קטע 328 מילים

      נפתחת ב״ואמר רבא: הפריש תודתו ואבדה, וחזר והפריש…״

      חכמים: רבא.

    4. קטע 428 מילים

      נפתחת ב״נתכפר בשלישית שניה אינה טעונה לחם, ראשונה…״

      חכמים: אביי.

    5. קטע 527 מילים

      נפתחת ב״אמר רבי זירא: וכן לענין חטאות, הפריש…״

      חכמים: רבי זירא.

    6. קטע 622 מילים

      נפתחת ב״נתכפר בשלישית שניה תמות, וראשונה תרעה. נתכפר…״

      חכמים: אביי.

    7. קטע 721 מילים

      נפתחת ב״מאי ״וכן״? מהו דתימא: התם הוא דאיכא…״

      חכמים: רבה.

    8. קטע 828 מילים

      נפתחת ב״תני רבי חייא: תודה שנתערבה בתמורתה, ומתה…״

      חכמים: רבי חייא, רבה.

    9. קטע 933 מילים

      נפתחת ב״היכי דמי? אי דאמר ״עלי״, לא סגיא…״

    10. קטע 105 מילים

      נפתחת ב״לא צריכא, דאמר ״הרי זו״.…״

    11. קטע 1117 מילים

      נפתחת ב״סימן: למודי"ם, מיד"ת, על"ה, שי"ש, שכ"ן, דדמ"ה,…״

    12. קטע 1224 מילים

      נפתחת ב״אמרו למדין לפני רבי: וליתי לחם, ולימא:…״

    13. קטע 1330 מילים

      נפתחת ב״וליתי בהמה ולחם, ולימא: אי הך דקיימא…״

    14. קטע 1435 מילים

      נפתחת ב״אמר לוי לרבי: וליתי בהמה ולחם, ולימא:…״

    חכמים הנזכרים בדף

    חיפוש מקורות חכם

    אפשר להקליד הפניה או לבחור מסכת, ספר או חלק ואת היחידה המדויקת — החיפוש מוביל לדף באתר ומראה אילו חכמים מפנים אליו.

    היעד שנמצא: מנחות דף פ׳ ע״ב

    פתיחה בקורא

    מקור: he.wikisource.org (Wikisource Talmud Bavli) · רישיון: CC-BY-SA

    מהדורה: Wikisource Talmud Bavli · הנוסח נבדק מול המקור בתאריך 7.9.2026