בוני התלמוד

    מסכת מנחות דף ע״ט עמוד ב׳

    חזרה לאינדקס
    נוסח
    תצוגה
    מפתח מושגים:שְׁאֵלָהתְּשׁוּבָהקֻשְׁיָאתֵּרוּץרְאָיָהסְתִירָהמֵימְרָא
    גודל האות
    100%
    גודל מקורי

    רש"י

    ורבי אלעזר סבירא ליה כאבוה דאמר כל העומד ליזרק כזרוק דמילהכי נתקדשו בשני המתירין בשחיטה ובזריקה אבל להכי לא הוי כזרוק שיהא הזבח כשר אלא אם יש שם זבח אחר יקריבו עמו משום דסבר כרבי שמעון דאמר כל העומד לזרוק כזרוק דמי:

    פסול לשם מנחה אחרתהכי נמי נימא לנסכים שהקדישם לשם זבח [זה] לא יקרבו עם זבח אחר:

    שמן נמייהא לב בית דין מתנה עליו שיהא כשר למנחה אחרת:

    שמן גופה דמנחה הואובגופה דמנחה אין יכול להתנות שתבא לשם מנחה אחרת אבל נסכים אינן גופיה דזבח כולי האי דהא אמרינן (לעיל מנחות דף מד:) מנחת נסכים אפילו למחר ויכולין להתנות בהן:

    וליתנובית דין מעיקרא עליהן דנסכים שאם הוצרכו הוצרכו ואם לאו יהו חולין ואמאי מתנה שיהו לזבח אחר:

    גזירה שמא יאמרובעלמא בלא תנאי ובלא נפסל הזבח:

    מוציאין נסכים מכלי שרת לחולוקיימא לן שכל דבר שכלי שרת מקדש אינו יוצא לחולין והם אינם יודעים דשחיטת הזבח מקדש אלא יהו סבורין שכלי שרת מקדשא להו לנסכים ואפי' הכי התנו שיהיו לזבח אחר:

    השתא נמי וכו' כשרים [כו'] לזבח אחראף על פי שלא נמצא זבח פסול:

    [כגון שהיה]מתני' דתני יקריבו עמו כגון שהיה זבח אחר זבוח באותה שעה ונפסל זה ומיד היו הנסכים לזבח האחר ודמי כאילו לשם האי זבח הובאו נסכים ולא אתו למימר נסכים שהפרישו וכו':

    ומי אית ליה לר"ש לב בית דין מתנה עליהםדקא תריץ למתני' כרבי אלעזר ברבי שמעון וסבר לה כאבוה ופרכינן ליה כו' וקמתרץ לב בית דין מתנה עליהם אלמא דר' שמעון סבר לב בית דין מתנה עליהם:

    תמידין שלא הוצרכו לציבורכגון אותן ארבעה שהיו נשארים ביום ר"ח אדר כשהיו נוטלין ב' היו נשארים ד' ואותן לא היו צריכין לפי שאותן הבאין בר"ח ניסן באין מתרומה חדשה. ע"א מ"ר ז"ל שלא הוצרכו לציבור שאבדו והפריש אחרים תחתיהם ואח"כ נמצאו לדברי רבי שמעון דאמר במסכת שבועות (דף יב.) פר ושעיר של יום הכיפורים שאבדו והפריש אחרים תחתיהן ואח"כ נמצאו כי לא יקרבו בחג הסוכות יקרבו בחג המצות דאין נפדין תמימים דאין תנאי בית דין שהתנו אם לא הוצרכו יפדו מועיל בהן הני תמידין נמי אין נפדין תמימים דאין תנאי בית דין מועיל בהן לדברי רבי שמעון אלא ירעו לדברי חכמים דאמרי יפדו דתנאי ב"ד מועיל בהן הני תמידין דהכא נמי נפדין ומדקאמר לדברי רבי שמעון אין נפדין אלמא דסבירא ליה דאין לב בית דין מתנה עליהן:

    שאני התםדס"ל אין נפדין דהא אית להו תקנתא לא סבירא ליה מתנה עליהן:

    מתני' ולא חילופהזו היא חילופה שאבדה והפריש אחרת תחתיה ושוב נמצאת דקרבה נמי בתודה:

    גמ' תנו רבנן מהו אומר תודה יקריבדלא הוה צריך למימר אם על תודה יקריבנו דמצי למיכתב והקריב על זבח התודה והשתא לא דייק אלא יקריב לחודיה וקא דייק דהוא מיעוט לומר דעל אחד מהם מקריב לחם ולא שתים:

    אחר שריבה הכתובלהקרבה מיעט (מין) שאין טעון לחם:

    מנין לרבות ולדות וכו'ואפילו נתכפר בראשונה הויין הני בני הקרבה:

    אם עלריבה דכל אלו קריבין:

    לא שנוהא דתנן לא ולדות וחליפין טעונין לחם:

    אלא אחר כפרהלאחר שנתכפר באחת מהן שאם הקריב שוב לאחרת אין טעונין לחם:

    אבל לפני כפרהאם הקריב לולדות ולתמורה ולחליפין טעונין לחם:

    אהייאקאמר רבי יוחנן לא שנו:

    אילימא אחליפי תודת חובהכגון דאמר עלי דהויא עליה חובה דהכי משמע ליה דרבי יוחנן אמתניתין קמהדר דקתני ולא ולדה ולא חילופה טעונה לחם ומתני' בתודת חובה קמיירי דמדקתני הפריש אחרת תחתיה מכלל דתודה חובה היא דאמר עלי דאי לא הויא חובה לא הוי מפריש אחרת תחתיה ומתני' סתמא קתני דליכא למשמע מידי אי לפני כפרה מיירי אי לאחר כפרה וקאמר רבי יוחנן לא שנו וכו':

    לפני כפרה תנינאדטעונין לחם כדאמר מנין למפריש תודה כו' דמדקאמר מפריש אחרת תחתיה מכלל דתודת חובה היא וקתני והרי שתיהן עומדות איזו שירצה יקריב ולחמה עמה דהיינו לפני כפרה:

    מהדורה: Vilna Edition · רישוי: Public Domain

    מנחות 79 עמוד ב

    1ור' אלעזר ברבי שמעון סבר לה כוותיה דאבוה, דאמר: כל העומד לזרוק כזרוק דמי.

    2אמר מר: אם יש זבח אחר יקרבו עמו, והא אמר רב חסדא: שמן שהפרישו לשום מנחה זה פסול לשום מנחה אחרת אמר רבי ינאי לב בית דין מתנה עליהם אם הוצרכו הוצרכו ואם לאו יהו לזבח אחר׃

    3אי הכי שמן נמי שמן גופה דמנחה הוא׃

    4וליתנו עליהן דניפקו לחולין גזירה שמא יאמרו מוציאין מכלי שרת לחול׃

    5השתא נמי גזירה שמא יאמרו נסכים שהפרישן לשום זבח זה כשרין לשום זבח אחר׃

    6התני מתתיה בן יהודה כגון שהיה זבח זבוח באותה שעה׃

    7אבל אין זבח זבוח באותה שעה מאי נפסל בלינה אדתני סיפא אם לאו יפסלו בלינה ליפלוג וליתני בדידה במה דברים אמורים שהיתה זבח זבוח באותה שעה אבל אין זבח זבוח באותה שעה לא׃

    8הכי נמי קא אמר במה דברים אמורים שהיה זבח זבוח באותה שעה אבל אין זבח זבוח באותה שעה נעשה כמי שנפסלו בלינה ופסולין׃

    9ומי אית ליה לרבי שמעון (בן אלעזר) לב בית דין מתנה עליהן׃

    10והא אמר רב אידי בר אבין אמר רב עמרם אמר רבי יצחק אמר רבי יוחנן תמידין שלא הוצרכו לציבור לדברי רבי שמעון אין נפדין תמימים לדברי חכמים נפדין תמימים׃

    11שאני התם דאית להו תקנתא ברעייה:

    מתני׳ · משנה

    12ולד תודה ותמורתה הפריש תודה ואבדה והפריש אחרת תחתיה אינה טעונה לחם שנאמר ״(ויקרא ז״, יב) והקריב על זבח התודה התודה טעונה לחם ולא ולדה ולא חילופה ולא תמורתה טעונין לחם:

    גמ׳ · גמרא

    13תנו רבנן מהו אומר תודה יקריב (אם על תודה יקריב) מנין למפריש תודתו ואבדה והפריש אחרת תחתיה ונמצאת הראשונה והרי שתיהן עומדות מנין שאיזה מהן שירצה יקריב ולחמה עמה תלמוד לומר התודה יקריב׃

    14יכול שתהא שניה טעונה לחם תלמוד לומר יקריבנו אחד ולא שנים אחר שריבה הכתוב ומיעט מנין לרבות ולדות וחליפות ותמורות להקרבה תלמוד לומר (ויקרא ז, יב) אם על תודה יכול יהו טעונות לחם תלמוד לאמר והקריב על זבח התודה תודה טעונה לחם ולא ולדה ולא חילופה ולא תמורתה טעונין לחם׃

    15שלח רב חנינא משמיה דרבי יוחנן לא שנו אלא לאחר כפרה, אבל לפני כפרה טעונין לחם׃

    16הוי בה רב עמרם אהייא אילימא אחליפי תודת חובה אי לפני כפרה תנינא! אי לאחר כפרה תנינא׃

    תוספות

    לב בית דין מתנה עליהןפירשתי התם (לעיל פרק א' מנחות דף טו:):

    וליתנו עלייהו וליפקו לחוליןאע"פ שכבר קידשו בכלי שרת אפילו תמצי לומר כלי שרת מקדשים שלא מדעת הני מילי קודש אבל חולין לא מקדשי:

    ליפלוג וליתני בדידהמכאן מוכח דגרס במתניתין ואם לנו ולא גרסינן ואם לאו דא"כ הא קא מפלגי:

    ומי אית ליה לרבי שמעון לב ב"ד מתנה עליהןמשום דאמרן דרבי אלעזר ברבי שמעון סבר לה כוותיה דאבוה קפריך הכא מר' שמעון וכן לעיל בסוף רבי ישמעאל (מנחות דף עב:) דחיק לאוקמיה כוותיה גבי שלא כמצותה:

    דאית ליה תקנה ברעייהתימה לה"ר משה דהוה ליה למימר שאני התם דאית להו תקנתא לקיץ המזבח כדאיתא בשבועות (דף יב. ושם) וי"ל דנקט רעייה כי היכי דלא תקשי משעירי חטאות ולא מיבעיא קאמר לא מיבעיא בתמידין דאין נפדין דהוה קיץ למזבח אלא אפי' שעירי חטאות דאין נפדין לר' שמעון משום דאית להו תקנתא ברעייה:

    מהדורה: Vilna Edition · רישוי: Public Domain

    לחיצה על קטע מסמנת את דברי המפרשים שנפתחים באותן מילים.

    תלמוד בבלי · מפת הדף

    מסכת מנחות דף ע״ט עמוד ב׳

    מסכת מנחות דף ע״ט עמוד ב׳. נוסח הדפוס המלא של עמוד זה — 16 קטעים ממוספרים, כ־346 מילים — יחד עם פירושי המפרשים שנדפסו על הדף.

    לדף הביאור המלא

    רש"י

    ורבי אלעזר סבירא ליה כאבוה דאמר כל העומד ליזרק כזרוק דמי להכי נתקדשו בשני המתירין בשחיטה ובזריקה אבל להכי לא הוי כזרוק שיהא הזבח כשר אלא אם יש שם זבח אחר יקריבו עמו משום דסבר כרבי שמעון דאמר כל העומד לזרוק כזרוק דמי:

    פסול לשם מנחה אחרת הכי נמי נימא לנסכים שהקדישם לשם זבח [זה] לא יקרבו עם זבח אחר:

    שמן נמי יהא לב בית דין מתנה עליו שיהא כשר למנחה אחרת:

    שמן גופה דמנחה הוא ובגופה דמנחה אין יכול להתנות שתבא לשם מנחה אחרת אבל נסכים אינן גופיה דזבח כולי האי דהא אמרינן (לעיל מנחות דף מד:) מנחת נסכים אפילו למחר ויכולין להתנות בהן:

    וליתנו בית דין מעיקרא עליהן דנסכים שאם הוצרכו הוצרכו ואם לאו יהו חולין ואמאי מתנה שיהו לזבח אחר:

    גזירה שמא יאמרו בעלמא בלא תנאי ובלא נפסל הזבח:

    מוציאין נסכים מכלי שרת לחול וקיימא לן שכל דבר שכלי שרת מקדש אינו יוצא לחולין והם אינם יודעים דשחיטת הזבח מקדש אלא יהו סבורין שכלי שרת מקדשא להו לנסכים ואפי' הכי התנו שיהיו לזבח אחר:

    השתא נמי וכו' כשרים [כו'] לזבח אחר אף על פי שלא נמצא זבח פסול:

    ועוד 15 קטעי פירוש על דף זה.

    Rashi on Menachot 79b · Sefaria · מהדורה: Vilna Edition · Public Domain

    תוספות

    לב בית דין מתנה עליהן פירשתי התם (לעיל פרק א' מנחות דף טו:):

    וליתנו עלייהו וליפקו לחולין אע"פ שכבר קידשו בכלי שרת אפילו תמצי לומר כלי שרת מקדשים שלא מדעת הני מילי קודש אבל חולין לא מקדשי:

    ליפלוג וליתני בדידה מכאן מוכח דגרס במתניתין ואם לנו ולא גרסינן ואם לאו דא"כ הא קא מפלגי:

    ומי אית ליה לרבי שמעון לב ב"ד מתנה עליהן משום דאמרן דרבי אלעזר ברבי שמעון סבר לה כוותיה דאבוה קפריך הכא מר' שמעון וכן לעיל בסוף רבי ישמעאל (מנחות דף עב:) דחיק לאוקמיה כוותיה גבי שלא כמצותה:

    דאית ליה תקנה ברעייה תימה לה"ר משה דהוה ליה למימר שאני התם דאית להו תקנתא לקיץ המזבח כדאיתא בשבועות (דף יב. ושם) וי"ל דנקט רעייה כי היכי דלא תקשי משעירי חטאות ולא מיבעיא קאמר לא מיבעיא בתמידין דאין נפדין דהוה קיץ למזבח אלא אפי' שעירי חטאות דאין נפדין לר' שמעון משום דאית להו תקנתא ברעייה:

    Tosafot on Menachot 79b · Sefaria · מהדורה: Vilna Edition · Public Domain

    מה תמצאו כאן

    יחידת טקסט מלאה של מסכת מנחות, דף ע״ט, עמוד ב׳, בהיקף של כ־346 מילים ב־16 קטעים. מספור הקטעים מאפשר לחזור לשורה מדויקת, והפירושים מובאים כלשונם מן המקור הנדפס.

    מפת קטע אחר קטע של כל 16 הקטעים בדף: מילות הפתיחה, המהלכים הנמצאים בטקסט עצמו וקישור חזרה לאותו קטע במקור.

    1. קטע 114 מילים

      נפתחת ב״ור' אלעזר ברבי שמעון סבר לה כוותיה…״

      חכמים: רבי שמעון.

    2. קטע 237 מילים

      נפתחת ב״אמר מר: אם יש זבח אחר יקרבו…״

      חכמים: רב חסדא, רבי ינאי.

    3. קטע 38 מילים

      נפתחת ב״אי הכי שמן נמי שמן גופה דמנחה…״

    4. קטע 411 מילים

      נפתחת ב״וליתנו עליהן דניפקו לחולין גזירה שמא יאמרו…״

    5. קטע 514 מילים

      נפתחת ב״השתא נמי גזירה שמא יאמרו נסכים שהפרישן…״

    6. קטע 610 מילים

      נפתחת ב״התני מתתיה בן יהודה כגון שהיה זבח…״

    7. קטע 733 מילים

      נפתחת ב״אבל אין זבח זבוח באותה שעה מאי…״

    8. קטע 823 מילים

      נפתחת ב״הכי נמי קא אמר במה דברים אמורים…״

    9. קטע 912 מילים

      נפתחת ב״ומי אית ליה לרבי שמעון (בן אלעזר)…״

      חכמים: רבי שמעון.

    10. קטע 1029 מילים

      נפתחת ב״והא אמר רב אידי בר אבין אמר…״

      חכמים: רב אידי בר אבין, רב עמרם, רבי יצחק, רבי יוחנן, רבי שמעון.

    11. קטע 116 מילים

      נפתחת ב״שאני התם דאית להו תקנתא ברעייה:…״

    12. קטע 1232 מילים

      נפתחת ב״מתני׳ ולד תודה ותמורתה הפריש תודה ואבדה…״

    13. קטע 1334 מילים

      נפתחת ב״גמ׳ תנו רבנן מהו אומר תודה יקריב…״

    14. קטע 1450 מילים

      נפתחת ב״יכול שתהא שניה טעונה לחם תלמוד לומר…״

      חכמים: רבה.

    15. קטע 1516 מילים

      נפתחת ב״שלח רב חנינא משמיה דרבי יוחנן לא…״

      חכמים: רב חנינא, רבי יוחנן.

    16. קטע 1617 מילים

      נפתחת ב״הוי בה רב עמרם אהייא אילימא אחליפי…״

      חכמים: רב עמרם.

    חכמים הנזכרים בדף

    חיפוש מקורות חכם

    אפשר להקליד הפניה או לבחור מסכת, ספר או חלק ואת היחידה המדויקת — החיפוש מוביל לדף באתר ומראה אילו חכמים מפנים אליו.

    היעד שנמצא: מנחות דף ע״ט ע״ב

    פתיחה בקורא

    מקור: he.wikisource.org (Wikisource Talmud Bavli) · רישיון: CC-BY-SA

    מהדורה: Wikisource Talmud Bavli · הנוסח נבדק מול המקור בתאריך 7.9.2026