מסכת מנחות דף ק״ח עמוד ב׳
חזרה לאינדקסAlso cited as: Menachot 108b, Chapter 13 Harei Alai Issaron
רש"י
גמ' והא אמרת רישא - אפילו לרבנן:
שור במנה כו' - ואמאי יביא בדמיו שנים:
זה ונסתאב שאני - דכיון דאמר זה אקריב עולה ונסתאב אזל ליה נדריה דזה לא מצי למיקרב אבל התם דאמר הרי עלי שור במנה חייב עד שיביאנו:
גדול והביא קטן - שבכל מקום שנים חשובים מאחד ואפילו שניהם שוין:
ואף על גב דנסתאב - איכא למימר חלף ליה נדריה ובאחריות נמי לא ליחייב דהא אמר אלו אפילו הכי לכתחילה לא שרו:
ליפלוג נמי ברישא - שור זה עולה ונסתאב יביא בדמיו שנים דהוי קטן והביא גדול נמי ליפלוג ולימא ורבי אוסר דלא שני ליה בין קטן והביא גדול לגדול והביא קטן:
תדע - דארישא דנדר קטן והביא גדול נמי פליג:
ורבי אוסר - אלמא בכבש אסר נמי רבי להביא בדמיו איל דהוי קטן והביא גדול דומיא דשור זה ונסתאב דלא יביא בדמיו שנים:
ממינא למינא מאי - שור זה עולה ונסתאב מהו שיביא בדמיו שני אילים:
לא יביא בדמיו איל - דקטן הוא יותר מדאי אבל יביא בדמיו שני אילים אלמא ממינא למינא שרי:
לפי שאין בילה - שצריך להביא עמהם שתי מנחות בשני כלים ואין יכול לערבן בכלי אחד הלכך לא מיחזי כי ההוא דנדרו דנדר מידי דבאה מנחתו בכלי אחד וקא מייתי בשני כלים וקס"ד דאי לאו משום המנחות לא איכפת לן אקרבנות אי נדר חד ומייתי תרין הואיל ומכח קמא אתו אבל מנחות דמביא מביתו בעינא דומיא דנדרו:
אי הכי - דממינא למינא שרי מאי איריא כו':
תרי תנאי - דאיכא דסבירא ליה דאפילו בנסתאב אסרי רבנן בגדול והביא קטן לכתחילה:
הא יש בילה שרי - לאיתויי ממינא למינא:
ורבי אוסר - אע"ג דבכלי אחד אתיא מנחתו אפילו הכי לא מייתי מדמיו אלא דומיא דידיה:
תרי תנאי כו' - דאיכא דקפיד אמנחות ואיכא דקפיד אקרבן גופיה:
ובטהורים - סיפא דברייתא דשור זה עולה ונסתאב לא יביא בדמיו איל ובטהורים דלא נפל בהן מום:
הוקבע - אחריותו עליו להביאו עולה אחת ולא לשתי עולות:
ודלמא עלי להביא - לזה עולה קאמר וכיון דנסתאב אזל ליה נדריה שור זה לדמיו אם נסתאב הוקבע לעולה אחד דאי מייתי ב' עולות לא יצא אבל אי לא אמר עלי יצא כי היכי דעביד ליה דאינו חייב באחריותו:
מתני' אחד מכבשי הקדש - למזבח:
בינוני שבהן הקדש - מפרש בגמ':
פירשתי - איזה מהן ולא ידעתי איזה:
או שאמר לי אבא - בשעת מיתתו אחד משוורי הפרשתי להקדש:
ואיני יודע - לאיזהו מהן:
הגדול שבהן הקדש - דמסתמא מוטב שבהן הקדיש דכתיב מבחר נדריכם (דברים יב):
גמ' חוששין אף לבינוני - דכיון דאמר אחד מהן הקדש לא ידענא אהי מינייהו חייל הקדש אי אגדול או אבינוני דהוי עין יפה לגבי קטן הלכך אתרווייהו חייל ומיהו לא קרב למזבח אלא חד מינייהו אבל היכא דאמר פירשתי ליכא לספוקי דודאי גדול פירש:
היכי עביד - דמישתרי ליה חד מינייהו:
ומחיל לקדושתיה בגדול - דממה נפשך אי אבינוני חל ולאו אגדול הרי זה נסתאב וחיללו בגדול ואי אגדול חל מעיקרא נמצא בינוני חולין מעיקרא:
לא שנו - דחוששין אף לבינוני:
תורא בתוראי - שור החשוב בשוורי:
מראהו עלייה - שמראהו לעלייתו ואומר לו זו מכרתי לך קא סלקא דעתך עלייה ממש קאמר דגריעא דירתה משל בית אלמא בית בביתי לאו החשובה בביתי קאמר והוא הדין לתורא בתוראי:
שור בשוורי הקדש - עולה:
הגדול שבהן הקדש - עולה וכל האחרים ימכרו לצרכי עולות שמא אכל חד איכא למימר זה עולה:
ודמיהן חולין - דקדש אינו תופס דמיו אלא בעל מום שיצא לחולין דנתפסין דמיו בקדושתו אבל האי דלא נפיק לחולין ולצורך קדשים נמכר אין דמיו קדושים ולהקדש נמי לא גזיל מידי דהא יהיב ליה הגדול שבהן קתני מיהא וכולן ימכרו כו' דחוששין לכולן אף על גב דאמר שור בשוורי וקשיא לרב נחמן:
תרגומא - הא דקתני וכולן ימכרו לצרכי עולות:
אשור של הקדש שנתערב באחרים - אבל אשור בשוורי ליכא לספוקי דגדול משמע:
והא וכן קתני - דמשמע דין שניהם שוה:
תרגומא - הא דקתני וכן אגדול דכן דינו שוה דנותן הגדול להקדש אבל לגבי ספיקא ליכא בשור בשוורי:
ונפל - אחד מביתו מראהו ואומר זהו שמכרתי לך:
מהדורה: Vilna Edition · רישוי: Public Domain
גמ׳ · גמרא
1והא אמרת רישא: ״שור במנה״ והביא שנים במנה לא יצא.
2״שור זה״ ונסתאב שאני.
3״שני שוורין אלו עולה״ ונסתאבו, רצה יביא בדמיהן אחד, ורבי אוסר. מאי טעמא?
4משום דהוה ליה גדול והביא קטן, ואף על גב דנסתאב, לכתחילה לא שרי רבי.
5ולפלוג נמי ברישא?
6רבי אכולה מילתא פליג, ונטר להו לרבנן עד דמסקי מילתייהו, והדר מיפליג עלייהו.
7תדע, דקתני: ״איל זה עולה״ ונסתאב רצה יביא בדמיו כבש; ״כבש זה לעולה״ ונסתאב רצה יביא בדמיו איל, ורבי אוסר. שמע מינה.
8איבעיא להו: ממינא למינא מאי?
9תא שמע: שור זה עולה, ונסתאב לא יביא בדמיו איל, אבל מביא בדמיו שני אילים, ורבי אוסר, לפי שאין בילה. שמע מינה.
10אי הכי, מאי איריא תרי? אפילו חד נמי! דהא בנסתאב, לרבנן לא שני להו בין גדול לקטן!
11תרי תנאי, ואליבא דרבנן.
12רבי אוסר, לפי שאין בילה; טעמא דאין בילה, הא יש בילה שרי.
13והתנן: ״איל זה עולה״ ונסתאב, רצה יביא בדמיו כבש. ״כבש זה עולה״ ונסתאב, יביא בדמיו איל, ורבי אוסר.
14תרי תנאי, ואליבא דרבי.
15ובטהורים, ״עגל״ והביא פר, ״כבש״ והביא איל יצא. סתמא כרבנן.
16רצה יביא בדמיו ב' [כו']. אמר רב מנשיא בר זביד אמר רב: לא שנו אלא דאמר ״שור זה עולה״, אבל אמר ״שור זה עלי עולה״ הוקבע.
17ודלמא ״עלי להביאו״ קאמר?
18אלא אי איתמר הכי איתמר, אמר רב מנשיא בר זביד אמר רב: לא שנו אלא דאמר ״שור זה עולה״, אי נמי אמר ״שור זה עלי עולה״, אבל אמר ״שור זה ודמיו עלי עולה״ הוקבע.
מתני׳ · משנה
19האומר ״אחד מכבשי הקדש״ ואחד משורי הקדש״, והיו לו שנים הגדול שבהן הקדש. שלשה בינוני שבהם הקדש. ״פירשתי, ואיני יודע מה שפירשתי״, או שאמר לי אבא, ואיני יודע מה״ הגדול שבהן הקדש.
גמ׳ · גמרא
20אלמא מקדיש בעין יפה מקדיש, אימא סיפא: בינוני שבהן הקדש, אלמא מקדיש בעין רעה מקדיש!
21אמר שמואל: חוששין אף לבינוני, דלגבי קטן עין יפה הוא.
22היכי עביד? אמר רבי חייא בר רב: ממתין לו עד שיומם, ומחיל ליה לקדושתיה בגדול.
23אמר רב נחמן, אמר רבה בר אבוה: לא שנו אלא דאמר ״אחד משוורי הקדש״, אבל אמר ״שור בשוורי הקדש״ הגדול שבהן הקדש, ״תורא בתוראי״ קאמר.
24איני? והאמר רב הונא, אמר ר' חייא משמיה דעולא: האומר לחבירו ״בית בביתי אני מוכר לך״, מראהו עלייה לאו משום דגריע לא מעולה שבבתים:
25מיתיבי שור בשוורי הקדש וכן שור של הקדש שנתערב באחרים הגדול שבהן הקדש וכולם ימכרו לצרכי עולות ודמיהן חולין׃
26תרגומא אשור של הקדש שנתערב באחרים והא וכן קאמר תרגומא אגדול:
27מיתיבי בית בביתי אני מוכר לך, ונפל מראהו נפול עבד בעבדיי אני מוכר לך ומת מראהו מת.
תוספות
לפי שאין בילה - שצריך להביא שני מנחות עמהן בב' כלים ואין יכול לערבן יחד בכלי אחד הלכך לא מיחזי כי ההוא דנדרו ומן הדם לא חיישינן אם נתערב ולכל הפחות אם נתערב סולתן יכול לערב לכתחילה כדאמרן לעיל גבי יין:
מהדורה: Vilna Edition · רישוי: Public Domain
לחיצה על קטע מסמנת את דברי המפרשים שנפתחים באותן מילים.
מפרשים נוספים
רש"ש
גמרא והא אמרת רישא כו' - פרש"י אפילו לרבנן וכ"מ פשטא דמתני' א"כ מוכח דגדול אחד עדיף מב' קטנים וכ"מ להדיא מפרש"י לעיל (בע"א) ד"ה כיחידאה ובתוס' (ס"ד קז) וכן הרמב"ם אף שפסק כחכמים בפט"ז מהל' מעה"ק ה"ט. הביא ד"ז בהל' ה'. וא"כ קשה טובא מאי דאמר בסמוך שני שוורין כו' רצה יביא בדמיהן אחד ורבי אוסר מ"ט משום דה"ל גדול והביא קטן ופרש"י שבכ"מ שנים חשובים מאחד. וכ"כ בד"ה ליפלוג נמי ברישא. ונ"ל דהא דקאמר בסמוך מ"ט כו' הוא לפי הס"ד דל"פ רבי אלא על הסיפא לכן ע"כ צ"ל דטעמיה דזה מיקרי גדול והביא קטן. ופריך ליפלוג נמי ברישא אפ"ת דמיקרי קטן והביא גדול עד דמסיק דבאמת פליג אכולה מילתא. הדרן להיפך דגדול אחד עדיף מב' קטנים וכפשטא דמתני' וככולהו אמוראי דלעיל כנ"ל. ולפ"ז ל"ד התוי"ט במה שהביא הא דבסמוך (דאינו אלא למאי דס"ד) על פי' דמתניתין. ובזה א"ש מה שפרש"י במשנה על הא דאם רצה יביא בדמיו שנים "ואע"ג דהוי גדול והביא קטן" ודלא כהצ"ק שהגיה בו והגה"ה שבגליון ד"ח. וכ"מ לי עוד מפרש"י לקמן ד"ה ל"י בדמיו איל "דקטן הוא יותר מדאי" דר"ל בזה ליישב לפום רהיטא דלא תקשה הברייתא מינה ובה דמ"ט מותר להביא ב' אילים והרי זה הוה נמי גדול והביא קטן. אבל לפי מאי דמסקינן דהאי תנא ס"ל דלכתחילה ל"י קטן אפי' קטן קצת. צ"ל דממינא למינא ושניהם גדולים במינן ב' קטנים עדיפי. ותיובתא להתוס' דלעיל (ס"ד קז). ואם נאמר דשוים הם א"ש גם דברי התוס'. ולפמש"כ א"ש בפשיטות הא דרבי דלא חייש להאילים שהם קטנים. ולהמנחות חייש מפני שהן מין אחד וה"ל גדול והביא קטן. ורש"י ותוס' נדחקו בזה. ועדיין צריך להעמיק בשיטה זו:
רש"י ד"ה לפי שאין בילה - וקס"ד כו'. גם בכאן לישנא דקס"ד ל"י להולמו. ועמש"כ לעיל (קו ב) ע"ד:
בתד"ה לפי - כדאמרן לעיל. הוא (פט ב):
רש"י ד"ה ודמיהן חולין - דקדש אינו תופס דמיו כו'. לא הבינותי ד"ק. דהרי קי"ל פסחים (ס"ד פט) דהמוכר עולתו לא עשה ול"כ. אלא דכאן כיון שאינו קדוש אלא אחד והשאר חולין מוכר את החולין בכ"מ שהן ויקריב כ"א לשם מי שהוא כמו בנתערב באחרים וכדאיתא ברפ"ח דזבחים ובפירושו שם:
מהדורה: Vilna Edition · רישוי: Public Domain
מסכת מנחות דף ק״ח עמוד ב׳
מסכת מנחות דף ק״ח עמוד ב׳. נוסח הדפוס המלא של עמוד זה - 27 קטעים ממוספרים, כ־406 מילים - יחד עם פירושי המפרשים שנדפסו על הדף.
לדף הביאור המלאחיפוש מקורות חכם
אפשר להקליד הפניה או לבחור מסכת, ספר או חלק ואת היחידה המדויקת - החיפוש מוביל לדף באתר ומראה אילו חכמים מפנים אליו.
היעד שנמצא: מנחות דף ק״ח ע״ב
פתיחה בקורא