בוני התלמוד

    מסכת מנחות דף ק״ד עמוד א׳

    חזרה לאינדקס
    נוסח
    תצוגה
    מפתח מושגים:שְׁאֵלָהתְּשׁוּבָהקֻשְׁיָאתֵּרוּץרְאָיָהסְתִירָהמֵימְרָא
    גודל האות
    100%
    גודל מקורי

    רש"י

    וההוא גבראאדידיה קאמר דהא אפלטר סמכינא ואין דעתי מיושב להשיב לו:

    מאי הוי עלהדהאי שיעורא:

    רבי יהודה בר אילעאי מוריינא דבי נשיאה הוהוהיה להם לבית רבי מורה הוראות ועל פיו היו עושין כל דבריהם והוא צוה להם לשערה:

    כשמעתא דידיהדאמר בית הלל מטמאין בדם נבילות:

    ששה דברים במסכת עדיות קא חשיב להו:

    על כזיתושיעור טומאת נבילה בכזית:

    מתני' אין מתנדבין לוגיין לנסכו שלא מצינו מנחת נסכים של לוג ולא שנים ולא חמשה אבל מתנדבין שלשה דחזו לכבש וארבעה לאיל דהיא שלישית ההין וששה דחזו לפר ומששה ולמעלה דשבע חזו ג' מינייהו לכבש וד' לאיל ושמנה חזו לשני אילים תשעה חזו לפר וכבש עשרה חזו לפר ואיל י"א חזו לשני אילים וכבש וכך לעולם:

    גמ' יש קבע לנסכיםאמר הרי עלי כך וכך לוגין מי הוי קבע דאין יכול להקריבם אלא הכל ביחד דהוו קרבי בקרבן א' או אין קבע ויכול להקריבם [מה] דחזו באפי נפשייהו:

    היכי דמילמאי נפקא מינה:

    ואידך הוי נדבהנדבת ציבור וימכר ויפלו דמיו לשופרות או יקרב הוא עצמו ויצטרף עם השני לוגין אחרים ויקרב לנסכי תמיד דהוו נמי לציבור:

    ואי אמרת יש קבע עד דממלא להוויביא לוג הששי כי היכי דליתחזי לפר לא קרבי דהא אין יכול להקריב בפני עצמו:

    ששה לנדבהגבי י"ג שופרות שהיו במקדש קאי די"ג שופרות הוו בשבעה מהם היו נותנין הנך מעות דמפרש במסכת יומא (דף נה:) ובמסכת שקלים (דף ט:) תקלין חדתין ועתיקין קינין גוזלי עולה עצים ולבונה וזהב לכפורת וששה מהם היו לנדבה ליתן בהן מעות ההולכות לנדבת צבור:

    ואמרינןלקמן בפרק בתרא (מנחות דף קז:):

    כנגד מי כנגד מותר חטאתכגון הפריש מעות לחטאת והוזלו הכבשים ונתותרו לו מעות:

    ואחד למותר אשםסתם כגון גוזלות ומעילות:

    ואחד למותר אשם נזירדאותו מותר לא היה מעורב עם מותר אשם סתם לפי שזה לכפר וזה להתירו ביין:

    ואחד למותר אשם מצורעדלא דמו להנך שבא להתירו במחנה ואינך מפרש בפרק בתרא (לקמן מנחות קז:) וכל הנך מותרות אזלי לנדבת צבור כשהמזבח בטל לוקחין באותם מעות עולות הבשר לשם ועורות לכהנים דזהו מדרשו של יהוידע במסכת תמורה (דף כג:):

    ואם איתאדהמביא חמשה לוגין קרבי ארבע מהם ואחד יהא נדבה:

    ליתקין לו שופרלהפיל בו הדמים:

    הנךמותרות לנדבת ציבור אזלי:

    הנךנסכים למה להו שופר הואיל ושכיח כל יומא שהרי רוב קרבנות טעונין נסכים:

    אפשר דמצטרפי דמר ודמראם נדר ה' יקריב ד' ויניח לוג הנשאר ויצטרף עם מותר נסכים אחרים עד שיהו ד' או ג':

    אזרחגבי נסכים כתיב כל האזרח יעשה ככה את אלה וקרא יתירא הוא דהא לעיל מיניה כתיבי כל דין נסכים מלמד שמתנדבין נסכים בלא קרבן וכמה שלשת לוגין דבציר מהכי לא חזי למידי:

    יהיהחצי ההין יהיה לפר משמע דמנחה דהויא אחריתי לישנא אחרינא בפרשת נסכים כתיב ככם כגר יהיה:

    ככהעיכובא:

    אילימא ארבעה וששהפשיטא מי צריך קראי לרבויי:

    מאי שנא שלשדפשיטא לן דחזו לכבש כו':

    אלא לאומידי דלא חזו ליה אתי לרבויי ולמשמע דמתנדבין ויקריבו ארבעה והחמישי יהא מותר:

    מה שנים לא חזו כללדליכא למימר משיך חדא מינייהו ומקריב לה:

    הא כדאיתאשנים אין מתנדבין לגמרי חמשה לכתחילה הוא דלא שאין מפרישין תחילה למותרות אבל דיעבד מקריב ארבע וחמישי יהא מותר לנדבה:

    הא אין קבע לנסכיםוכמה דבעי משנים ולמעלה מייתי וכי מייתי חמשה מקריב ארבעה מינייהו ואידך מותר וכל מה דבעי מייתי ומאי דחזי מקריב ואידך מותר לנדבה והכא ליכא למיבעי ולא מידי:

    עד עשרה פשיטא לידלוג ושנים וה' לגמרי [לא קרבי] עד דממלי להו שלש לכבש חזו וד' לאיל וששה לפר ושבעה לכבש ואיל ח' לשני אילים ט' לפר וכבש י' לפר ואיל:

    מהדורה: Vilna Edition · רישוי: Public Domain

    מנחות 104 עמוד א

    1וההוא גברא על פלטר סמיך.

    2מאי הוי עלה? אמר רב יוסף: רבי יהודה מוריינא דבי נשיאה הוה, ואורי ליה כשמעתיה.

    3דתנן, רבי יהודה אומר: ששה דברים מקולי בית שמאי ומחומרי בית הלל. דם נבילות בית שמאי מטהרין, ובית הלל מטמאין. אמר רבי יוסי בר' יהודה: אף כשטמאו בית הלל, לא טמאו אלא ברביעית, הואיל ויכול לקרוש ולעמוד על כזית.

    מתני׳ · משנה

    4אין מתנדבין לוג, שנים, וחמשה, אבל מתנדבין שלשה, וארבעה, וששה, ומששה ולמעלה.

    גמ׳ · גמרא

    5איבעיא להו יש קבע לנסכים, או אין קבע לנסכים?

    6היכי דמי? כגון דאייתי חמשה. אי אמרת אין קבע לנסכים משיך ומקריב ארבעה מינייהו, דחזי לאיל, ואידך הוי נדבה. ואי אמרת יש קבע לנסכים עד דממלי להו לא קרבי.

    7מאי? אמר אביי: תא שמע, ששה לנדבה, ואמרינן: כנגד מי? כנגד מותר חטאת, ומותר אשמות, ומותר אשם נזיר, ומותר אשם מצורע, ומותר קינין, ומותר מנחת חוטא.

    8ואם איתא, ליתקין שופר אחרינא כנגד מותר נסכים!

    9הנך לנדבת צבור אזלי, הני שכיחי, אפשר דמצטרפי דמר ודמר בהדי הדדי, וקרבי.

    10אמר רבא: תא שמע, (במדבר טו, יג) ״אזרח״ מלמד שמתנדבין נסכים, וכמה? שלשת לוגין.

    11ומנין שאם רצה להוסיף יוסיף? תלמוד לומר ״יהיה״. יכול יפחות? תלמוד לאמר ״ככה״.

    12מאי ״יוסיף״? אילימא ארבעה וששה מאי שנא שלשה? דחזו לכבש ארבעה וששה נמי חזו לאיל ופר! אלא לאו, חמשה, ושמע מינה אין קבע לנסכים. שמע מינה.

    13אמר רב אשי: והא אנן לא תנן הכי? אין מתנדבין לוג שנים וחמשה. קתני חמשה דומיא דשנים, מה שנים דלא חזו כלל, אף חמשה נמי דלא חזו כלל.

    14מידי איריא? הא כדאיתא והא כדאיתא׃

    15אמר אביי: אם תמצא לומר אין קבע לנסכים הא אין קבע לנסכים, אם תמצא לומר יש קבע לנסכים עד עשרה פשיטא לי, אחד עשר׃

    תוספות

    מוריינא דבי נשיאהשל בית רבי ואפשר שהיה בימיו דאפי' רבי מאיר דנפטר קודם רבי יהודה כדמוכח בפרק שני דקידושין (דף נב:) היה קיים עדיין בהלולא דרבי שמעון בר רבי כדמוכח בירושלמי דביצה דעבר קמי פתחא ושמע שהיו מטפחין ואמר מחללין את השבת ואף בימי רב היה כדמשמע בפרק קמא דעירובין (דף יג:) דאמר רב האי דמחדדנא מחבריא דחמיתיה לרבי מאיר מאחוריה ויש גורסין שם רבי משום עובדא דירושלמי:

    הואיל ויכול לקרוש ולעמוד על כזיתמשמע דדם טמא מחמת דחשיב כבשר ותימה דבמעילה בפרק קדשי מזבח (מעילה דף יז.) אמר מנין לדם שרצים שהוא טמא שנאמר וזה לכם הטמא תיפוק לי דחשיב כבשר ויש לומר דאיצטריך קרא לרבויי דם צלול דמטמא בכעדשה דס"ד עד שיהא בו כדי שיוכל לקרוש ולעמוד על כעדשה ולהכי תנן דם השרץ ובשרו מצטרפין דשיעורן שוה אבל דם נבילה ובשרה לא דאין שיעורן שוה וכן מוכח בירושלמי דאמר דם נבילה טמא והדתנן דם השרץ ובשרו מצטרפין ואין לנו כיוצא בו וא"ת ולמה לי קרא בפרק בהמה המקשה (חולין עב.) לרביעית דם מן המת הרי יכול לקרוש ולעמוד על כזית ויש לומר דשאני מת דהוה ממעיטנן דם משום דגזעו מחליף כדדרשינן בריש דם הנדה (נדה נה.) מה עצם שנברא עמו ואין גזעו מחליף יצאו שינים שלא נבראו עמו יצאו שער וצפורן שאע"פ שנבראו עמו גזען מחליף ופריך והרי בשר דגזעו מחליף וטמא ומשני מקומו נעשה צלקת ועוד קשה בפרק כל שעה (פסחים דף כב.) דלא משני אקושיא דדם כשהותרה נבילה היא וחלבה וגידה ודמה הותרה כדמשני אקושיא דחלב וגיד משמע דלא חשיב כבשר לפיכך צריך לומר שיש שום ריבוי דמרבינן ביה דם נבילות ולבתר דמרבה ביה מסתבר לאוקומי רבויא ברביעית שיכול לקרוש ולעמוד על כזית:

    אין מתנדבין לוג שנים וחמשהתימה כי היכי דאמרי' (לעיל מנחות דף קג.) גבי מנחות דאם אמר חצי עשרון יביא עשרון שלם עשרון ומחצה יביא שנים הכא נמי נימא כי אמר לוג או שנים יביא שלשה שהם נסכי כבש וכי אמר חמשה יביא ששה שהם נסכי פר ושמא הכי נמי היכא דאמר הרי עלי אבל הכא מיירי בנדבה דיש לוג אחד או שנים לפניו ואמר הרי אלו לנסכים ובגמרא גבי יש קבע לנסכים פירש בקונטרס כגון דאמר הרי עלי כך וכך לוגין למדה:

    ששה לנדבהבפרק בתרא (דף קז:) מייתי לה לקמן ופליגי אמוראי כנגד מי:

    אמר אביי אם תמצא לומר כו'מספקא ליה לאביי משום קושיא דרב אשי:

    עד עשרה פשיטא לי אחד עשר מיבעיא ליואם תאמר שבעה נמי תיבעי אי לשני כלים איכוין עד דממלא להו לא קרבי או לאיל וכבש איכוין וי"ל דלא מיבעיא ליה אלא בתרי מחד מינא וחד מחד מינא אי אמר או לא אבל פשיטא דחד מחד מינא וחד מחד מינא אמרינן:

    מהדורה: Vilna Edition · רישוי: Public Domain

    לחיצה על קטע מסמנת את דברי המפרשים שנפתחים באותן מילים.

    מפרשים נוספים

    גליון הש"ס

    רש"י ד"ה ואחד למותר אשם נזיר וכו' וזה להתירו בייןנלע"ד דצ"ל וזה להכשירו לנזירות טהרה וכ"ה ברש"י לקמן דף קח ע"א:

    מהדורה: Vilna Edition · רישוי: Public Domain

    תלמוד בבלי · מפת הדף

    מסכת מנחות דף ק״ד עמוד א׳

    מסכת מנחות דף ק״ד עמוד א׳. נוסח הדפוס המלא של עמוד זה — 15 קטעים ממוספרים, כ־269 מילים — יחד עם פירושי המפרשים שנדפסו על הדף.

    לדף הביאור המלא

    רש"י

    וההוא גברא אדידיה קאמר דהא אפלטר סמכינא ואין דעתי מיושב להשיב לו:

    מאי הוי עלה דהאי שיעורא:

    רבי יהודה בר אילעאי מוריינא דבי נשיאה הוה והיה להם לבית רבי מורה הוראות ועל פיו היו עושין כל דבריהם והוא צוה להם לשערה:

    כשמעתא דידיה דאמר בית הלל מטמאין בדם נבילות:

    ששה דברים במסכת עדיות קא חשיב להו:

    על כזית ושיעור טומאת נבילה בכזית:

    מתני' אין מתנדבין לוג יין לנסכו שלא מצינו מנחת נסכים של לוג ולא שנים ולא חמשה אבל מתנדבין שלשה דחזו לכבש וארבעה לאיל דהיא שלישית ההין וששה דחזו לפר ומששה ולמעלה דשבע חזו ג' מינייהו לכבש וד' לאיל ושמנה חזו לשני אילים תשעה חזו לפר וכבש עשרה חזו לפר ואיל י"א חזו לשני אילים וכבש וכך לעולם:

    גמ' יש קבע לנסכים אמר הרי עלי כך וכך לוגין מי הוי קבע דאין יכול להקריבם אלא הכל ביחד דהוו קרבי בקרבן א' או אין קבע ויכול להקריבם [מה] דחזו באפי נפשייהו:

    ועוד 24 קטעי פירוש על דף זה.

    Rashi on Menachot 104a · Sefaria · מהדורה: Vilna Edition · Public Domain

    תוספות

    מוריינא דבי נשיאה של בית רבי ואפשר שהיה בימיו דאפי' רבי מאיר דנפטר קודם רבי יהודה כדמוכח בפרק שני דקידושין (דף נב:) היה קיים עדיין בהלולא דרבי שמעון בר רבי כדמוכח בירושלמי דביצה דעבר קמי פתחא ושמע שהיו מטפחין ואמר מחללין את השבת ואף בימי רב היה כדמשמע בפרק קמא דעירובין (דף יג:) דאמר רב האי דמחדדנא מחבריא דחמיתיה לרבי מאיר מאחוריה ויש גורסין שם רבי משום עובדא דירושלמי:

    הואיל ויכול לקרוש ולעמוד על כזית משמע דדם טמא מחמת דחשיב כבשר ותימה דבמעילה בפרק קדשי מזבח (מעילה דף יז.) אמר מנין לדם שרצים שהוא טמא שנאמר וזה לכם הטמא תיפוק לי דחשיב כבשר ויש לומר דאיצטריך קרא לרבויי דם צלול דמטמא בכעדשה דס"ד עד שיהא בו כדי שיוכל לקרוש ולעמוד על כעדשה ולהכי תנן דם השרץ ובשרו מצטרפין דשיעורן שוה אבל דם נבילה ובשרה לא דאין שיעורן שוה וכן מוכח בירושלמי דאמר דם נבילה טמא והדתנן דם השרץ ובשרו מצטרפין ואין לנו כיוצא בו וא"ת ולמה לי קרא בפרק בהמה המקשה (חולין עב.) לרביעית דם מן המת הרי יכול לקרוש ולעמוד על כזית ויש לומר דשאני מת דהוה ממעיטנן דם משום דגזעו מחליף כדדרשינן בריש דם הנדה (נדה נה.) מה עצם שנברא עמו ואין גזעו מחליף יצאו שינים שלא נבראו עמו יצאו שער וצפורן שאע"פ שנבראו עמו גזען מחליף ופריך והרי בשר דגזעו מחליף וטמא ומשני מקומו נעשה צלקת ועוד קשה בפרק כל שעה (פסחים דף כב.) דלא משני אקושיא דדם כשהותרה נבילה היא וחלבה וגידה ודמה הותרה כדמשני אקושיא דחלב וגיד משמע דלא חשיב כבשר לפיכך צריך לומר שיש שום ריבוי דמרבינן ביה דם נבילות ולבתר דמרבה ביה מסתבר לאוקומי רבויא ברביעית שיכול לקרוש ולעמוד על כזית:

    אין מתנדבין לוג שנים וחמשה תימה כי היכי דאמרי' (לעיל מנחות דף קג.) גבי מנחות דאם אמר חצי עשרון יביא עשרון שלם עשרון ומחצה יביא שנים הכא נמי נימא כי אמר לוג או שנים יביא שלשה שהם נסכי כבש וכי אמר חמשה יביא ששה שהם נסכי פר ושמא הכי נמי היכא דאמר הרי עלי אבל הכא מיירי בנדבה דיש לוג אחד או שנים לפניו ואמר הרי אלו לנסכים ובגמרא גבי יש קבע לנסכים פירש בקונטרס כגון דאמר הרי עלי כך וכך לוגין למדה:

    ששה לנדבה בפרק בתרא (דף קז:) מייתי לה לקמן ופליגי אמוראי כנגד מי:

    אמר אביי אם תמצא לומר כו' מספקא ליה לאביי משום קושיא דרב אשי:

    עד עשרה פשיטא לי אחד עשר מיבעיא לי ואם תאמר שבעה נמי תיבעי אי לשני כלים איכוין עד דממלא להו לא קרבי או לאיל וכבש איכוין וי"ל דלא מיבעיא ליה אלא בתרי מחד מינא וחד מחד מינא אי אמר או לא אבל פשיטא דחד מחד מינא וחד מחד מינא אמרינן:

    Tosafot on Menachot 104a · Sefaria · מהדורה: Vilna Edition · Public Domain

    גליון הש"ס

    רש"י ד"ה ואחד למותר אשם נזיר וכו' וזה להתירו ביין נלע"ד דצ"ל וזה להכשירו לנזירות טהרה וכ"ה ברש"י לקמן דף קח ע"א:

    Gilyon HaShas on Menachot 104a · Sefaria · מהדורה: Vilna Edition · Public Domain

    מה תמצאו כאן

    יחידת טקסט מלאה של מסכת מנחות, דף ק״ד, עמוד א׳, בהיקף של כ־269 מילים ב־15 קטעים. מספור הקטעים מאפשר לחזור לשורה מדויקת, והפירושים מובאים כלשונם מן המקור הנדפס.

    מפת קטע אחר קטע של כל 15 הקטעים בדף: מילות הפתיחה, המהלכים הנמצאים בטקסט עצמו וקישור חזרה לאותו קטע במקור.

    1. קטע 15 מילים

      נפתחת ב״וההוא גברא על פלטר סמיך.…״

    2. קטע 215 מילים

      נפתחת ב״מאי הוי עלה? אמר רב יוסף: רבי…״

      חכמים: רב יוסף, רבי יהודה.

    3. קטע 339 מילים

      נפתחת ב״דתנן, רבי יהודה אומר: ששה דברים מקולי…״

      חכמים: רבי יהודה, רבי יוסי.

    4. קטע 413 מילים

      נפתחת ב״מתני׳ אין מתנדבין לוג, שנים, וחמשה, אבל…״

    5. קטע 510 מילים

      נפתחת ב״גמ׳ איבעיא להו יש קבע לנסכים, או…״

    6. קטע 629 מילים

      נפתחת ב״היכי דמי? כגון דאייתי חמשה. אי אמרת…״

    7. קטע 726 מילים

      נפתחת ב״מאי? אמר אביי: תא שמע, ששה לנדבה,…״

      חכמים: אביי.

    8. קטע 88 מילים

      נפתחת ב״ואם איתא, ליתקין שופר אחרינא כנגד מותר…״

    9. קטע 913 מילים

      נפתחת ב״הנך לנדבת צבור אזלי, הני שכיחי, אפשר…״

    10. קטע 1014 מילים

      נפתחת ב״אמר רבא: תא שמע, (במדבר טו, יג)…״

      חכמים: רבא.

    11. קטע 1113 מילים

      נפתחת ב״ומנין שאם רצה להוסיף יוסיף? תלמוד לומר…״

    12. קטע 1226 מילים

      נפתחת ב״מאי ״יוסיף״? אילימא ארבעה וששה מאי שנא…״

    13. קטע 1328 מילים

      נפתחת ב״אמר רב אשי: והא אנן לא תנן…״

      חכמים: רב אשי.

    14. קטע 146 מילים

      נפתחת ב״מידי איריא? הא כדאיתא והא כדאיתא…״

    15. קטע 1524 מילים

      נפתחת ב״אמר אביי: אם תמצא לומר אין קבע…״

      חכמים: אביי.

    חכמים הנזכרים בדף

    חיפוש מקורות חכם

    אפשר להקליד הפניה או לבחור מסכת, ספר או חלק ואת היחידה המדויקת — החיפוש מוביל לדף באתר ומראה אילו חכמים מפנים אליו.

    היעד שנמצא: מנחות דף ק״ד ע״א

    פתיחה בקורא

    מקור: he.wikisource.org (Wikisource Talmud Bavli) · רישיון: CC-BY-SA

    מהדורה: Wikisource Talmud Bavli · הנוסח נבדק מול המקור בתאריך 7.9.2026