ההוא ארבא דהוו מינצו וכולי‎—There was that boat, over which they were arguing, etc. OVERVIEW The גמרא discusses a situation where two people were fighting over the ownership of a boat; each one claiming that it belongs to him. תוספות tells us the ruling and why it is different from other (similar) cases. ---------------------- הדין כל דאלים גבר – The ruling in this case of ארבא is, whoever is stronger overpowers his opponent and takes ownership. תוספות asks: ואם תאמר מאי שנא משנים אוחזין בטלית‎ – And if you will say; why is the ruling by ארבא (of כדא"ג) different from the case of two people holding a garment and each one claiming that it belongs to him, regarding which the משנה‎ – דאמר בריש בבא מציעא (דף ב, א ושם דיבור המתחיל ויחלוקו) דיחלוקו – In the beginning of מסכת ב"מ rules that the two divide the טלית‎. תוספות answers: ומפרש רבינו תם דאוחזין שאני דכיון ששניהם מוחזקים אין לנו להניח שיגזול האחד לחבירו- And the ר"ת explains that it is different when they are holding the item in dispute as it is by a טלית, as opposed to an ארבא, for since both are in possession we do not allow that one should rob his friend by ruling כדא"ג – דחשיב כאילו אנו יודעין שיש לשניהן חלק בה שכל דבר יש להעמיד בחזקת מי שהוא בידו‎ – For since they are both holding the טלית, it is considered as if we (the בי"ד) know that they both have a share in the טלית, for every item should be placed in the presumptive ownership of whoever is in possession of this item – תוספות proves this assertion that כל דבר יש להעמיד בחזקת מי שהוא בידו: כדאמרינן גבי נסכא דרבי אבא דאף על גב דאמר דידי חטפי חשבינן ליה גזלן‎ – As the גמרא stated regarding the נסכא דר"א, that even though the חוטף claimed, ‘I seized what is mine’, nevertheless we consider him a robber – וחייב לשלם כאילו הוא ברור שהיתה הנסכא של אותו שהיה מוחזק בה – And the חוטף is obligated to pay as if we were certain that the נסכא belonged to the one who was initially in possession of it. תוספות anticipates a difficulty: והא דמדמי ליה התם טלית לשאר [יהא מונח עד שיבא אליהו] – And that which the גמרא there compares the case of שנים אוחזין בטלית to the case of ‘the remainder [shall be put aside until אליהו will come]’ – אף על גב דבשאר דהתם אין שום אחד מוחזק – Even though that by the case of שאר there, neither one of them is a מוחזק (the monies are in the possession of the custodian). How can we compare the two cases?! תוספות replies: צריך לומר דשאר נמי חשיב להו כאילו שניהם מוחזקים בו כיון דמכח שניהם נפקד – It is necessary to say that the case of שאר is also considered as if they are both מוחזקים (in the מנה שלישי), since it was deposited on behalf of both of them. תוספות offers an alternate view: ולרבינו יצחק בן אשר נראה דלאו דוקא אוחזין מדמדמי לה לשאר‎ – And the view of the ריב"א is that the rule of יחלוקו is not necessary only when they are both holding the item, since the גמרא compares טלית (where they are holding the טלית) to שאר (where they are not holding the מנה שלישי) – תוספות will now explain how the ריב"א will differentiate between טלית and ארבא: ואדשמעתין איכא לשנויי כדמשני התם – An regarding our סוגיא of ארבא (where we say כדא"ג and not יחלוקו as by טלית) we can answer as the גמרא answers there to distinguish between טלית and שאר, where the גמרא states – אפילו תימא רבי יוסי התם ודאי איכא רמאי הכא אימור תרוייהו בהדי הדדי אגבהוה‎ – You can even say that the משנה of טלית (where the ruling is יחלוקו) is in agreement with ר"י (who maintains that the entire three מנה are יהא מונח) the difference between טלית and שאר is, that there concerning שאר there is certainly a swindler (therefore we cannot award him anything [not even the מנה he deserves]), however here by טלית there is no ודאי רמאי, for we can say that both picked up the טלית together (and each one thinks he picked it up first), therefore since there is no ודאי רמאי, we rule יחלוקו‎. This answer that was given there to distinguish between טלית and שאר, we can use – הכי נמי בארבא כיון דאיכא רמאי לא יחלוקו אלא הוי דינא כל דאלים גבר – Here too by ארבא, since there is a רמאי (for the boat cannot belong exclusively to each of them) they do not divide, but rather the ruling is כדא"ג. In summation: The ר"ת maintains that we rule יחלוקו whenever both litigants are in possession; otherwise we rule כדא"ג. The case of שאר is considered as if both are in possession. The ריב"א maintains that we rule יחלוקו whenever there is no רמאי (regardless if they are מוחזקים, as by שאר), however, where there is a רמאי we rule כדא"ג. תוספות anticipates a difficulty: והא דלא אמרינן בשנים שהפקידו כל דאלים גבר‎ – And the reason we do not rule כדא"ג in the case where two people deposited three מנים by a custodian – תוספות replies: משום דלא מפקינן כדאמרינן הכא אי תפסינן לא מפקינן – Because we do not remove something from its current status without sufficient reason, as the גמרא states here that once בי"ד seizes on the request of one of the litigants, בי"ד does not release it and rule כדא"ג. The same applies to מנה שלישי‎. תוספות anticipates a difficulty: אבל מאן דאמר מפקינן לא אתי שפיר‎ – However according to רב פפא who maintains מפקינן (from בי"ד and כדא"ג) it is not properly understood, why by מנה ג' do we not take it away from the custodian and rule כדא"ג, just like we remove it from the temporary custody of בי"ד and say כדא"ג. תוספות has an additional difficulty on the פי' ריב"א: ומאי פריך נמי בסמוך מב' שטרות וממחליף פרה בחמור והא התם ליכא רמאי‎ – And also what is the גמרא asking shortly from the case of two שטרות and from exchanging a cow with a donkey (why do we not say there also כדא"ג); but there (in both those cases) there is no רמאי‎?! תוספות challenges the distinction of the ריב"א between טלית and ארבא: ואין נראה דהא האי טעמא לא מסיק אלא לאוקומי מתניתין כרבי יוסי – And [the ר"י] disagrees with the ריב"א, for this distinction between ליכא רמאי (where we say יחלוקו) and איכא רמאי (where we say יהא מונח [or כדא"ג]), was presented only for the purpose of establishing the משנה of שנים אוחזין (even) according to ר"י – אבל לרבנן קאמר התם האי מנה ודאי דחד מינייהו הוא‎ – However in order to reconcile the משנה of יחלוקו with the רבנן (who maintain יהא מונח (only) regarding the מנה שלישי) the גמרא answers, there by שאר this third מנה definitely belongs to only one of them; it cannot belong to both, therefore we cannot rule יחלוקו and we rule יהא מונח‎ – אבל טלית דאיכא למימר דתרוייהו הוא יחלוקו – However, by a טלית where it is possible to assume that it belongs to both of them; we can rule יחלוקו‎ – תוספות concludes his challenge: ולההיא טעמא הכא נמי הוה לן למימר יחלוקו דאפשר להיות דהוה ארבא דתרוייהו – And according to that reasoning (whether החלוקה יכולה להיות אמת or not), here too by ארבא we should have ruled יחלוקו for it is possible that the ארבא belongs to both. However according to the ר"ת that יחלוקו depends on אוחזין, it is understood why we do not rule יחלוקו by ארבא‎. תוספות offers a modification of the ריב"א: ועוד פירש רבינו יצחק בן אשר דהיכא דאוחזין אפילו איכא רמאי יחלוקו – And the ריב"א also stated that wherever there is a case of אוחזין even if there is a רמאי, nevertheless the rule is יחלוקו‎ – כדתניא התם בפרק קמא (דף ז, א) גבי שנים אוחזין בשטר‎ – As we learnt in a ברייתא there in the first פרק of ב"מ, regarding two who are holding a שטר‎. תוספות asks on this ריב"א: וקשיא לרבינו יצחק דאם כן היכי פריך לפירושו (שם דף ג, א) והא נמי כשאר דמיא‎ – And the ר"י has a difficulty on the פי' ריב"א, for if indeed we say יחלוקו (by a רמאי if it is אוחזין), how does the גמרא ask, according to the explanation of the ריב"א, ‘but this טלית which is in dispute is similar to שאר’ so why by טלית we rule יחלוקו and by שאר we rule יהא מונח; this is the sגמרא' question. תוספות asks what is the question according to the ריב"א – דאיכא למימר אוחזין שאני דהא מהניא אפילו היכא דאיכא רמאי – For we can answer that אוחזין (by טלית) is different (from שאר [which is not אוחזין], for אוחזין is effective to say יחלוקו even when there is a רמאי but by שאר there is no אוחזין‎ – תוספות presents an additional difficulty with the פי' ריב"א: ועוד מאי פריך התם (דף ז, א) ולית ליה לרבי מתניתין דשנים אוחזין בטלית – And in addition, why does the גמרא ask there, ‘and does not רבי agree with our משנה of שנים אוחזין‎?!’ – תוספות concludes his question on the ריב"א; what is the sגמרא' question comparing טלית to שטר‎ – הא על כרחך יש חילוק בין דין שטר לדין טלית‎ – But perforce you must say there is a difference between the case of a שטר and the case of a טלית‎ – דבטלית אפילו אין אוחזין יחלוקו ובשטר כי אין אוחזין הוי דין כל דאלים גבר: For by a טלית (since there is no רמאי [for each one assumes he picked it up first], therefore) even if they are not holding the טלית the rule is יחלוקו; however by a שטר if they are not holding it the rule would be כדא"ג (since there is a ודאי רמאי). Therefore you cannot ask why there is no יחלוקו by שטר, since there is a ודאי רמאי by a שטר‎. SUMMARY The view of the ר"ת is that the criteria for יחלוקו are אוחזין and החלוקה יכולה להיות אמת‎. The view of the ריב"א is that the criteria for יחלוקו is ליכא רמאי or אוחזין (even if איכא רמאי). THINKING IT OVER 1. תוספות here (concerning כדא"ג by ארבא) asks מ"ש מטלית (where we say יחלוקו). תוספות in ב"מ (concerning יחלוקו by טלית) asks מ"ש מארבא (where we say כדא"ג); what is תוספות question in either (or both) cases? Does תוספות want (in ב"מ) that we should say כדא"ג by טלית, or does תוספות want (here) that we should say יחלוקו by ארבא‎? 2. תוספות writes that the גמרא initially compared שאר to טלית since by שאר it is also חשיב להו כאילו שניהם מוחזקים בו כיון דמכח שניהם נפקד‎. However regarding טלית we see that תוספות writes דחשיב כאילו אנו יודעין שיש לשניהן חלק בה‎. We cannot say this by שאר, on the contrary, we know that the מנה שלישי belongs only to one; how did the גמרא seek to compare שאר to טלית‎?!
רב הונא אמר תפסינן‎—רב הונא ruled; we seize it OVERVIEW In the case where two people were arguing over the ownership of a boat, and one of them asked בי"ד, to seize the ship until he will bring witnesses that it is his; there is a dispute whether we seize the boat (רב הונא) or not (רב יהודה). There is a subsequent dispute if (for whatever reason) בי"ד seized the boat (and no one brought proof), does בי"ד release the boat and rule כדא"ג (the view of רב פפא) or not (רב יהודה). Our תוספות discusses whether these two disputes are dependent on each other. --------------------- פירש הקונטרס משום דמפקינן – The רשב"ם explained the reason רב הונא maintains תפסינן because he also maintains that בי"ד releases the ארבא after it seized it, if no proof was shown – ורב יהודה דאמר לא תפסינן משום דאי תפסינן לא מפקינן – And ר"י who maintains that we do not seize the ארבא, that is because ר"י maintains that once בי"ד seizes the ארבא (at the request of either one or both of the litigants), בי"ד does not release it. תוספות disagrees with this interpretation: ואין נראה לרבינו יצחק לתלות זה בזה‎ – And the ר"י does not agree to have the argument regarding תפסינן depend on the dispute concerning מפקינן‎ – מדלא פליגי הנהו אמוראי גופייהו במפקינן הנך דפליגי בתפסינן – Since these אמוראים who argue regarding מפקינן (namely ר"י ור"פ) are not the same אמוראים who argue regarding תפסינן (namely ר"י ור"ה). תוספות offers his interpretation: לכך נראה דרב הונא דאמר דתפסינן אפילו למאן דאמר לא מפקינן‎ – Therefore it is the view [of the ר"י] that ר"ה maintains תפסינן even according to the one who maintains לא מפקינן (namely ר' יהודה), nevertheless we say תפסינן‎ – דמהימנינא ליה שיביא עדים – Because we believe (the person who asks us to seize it for him until he brings proof) that he will bring witnesses that it belongs to him – ורב יהודה דאמר לא תפסינן אפילו למאן דאמר מפקינן‎ – And ר"י who maintains לא תפסינן that is valid even according to the one who maintains מפקינן (namely ר"פ), for the ruling of מפקינן‎ – היינו היכא דתפסינן כבר אבל לכתחילה לא תפסינן‎ – Is valid only where we were already תפסינן, however initially לא תפסינן‎ – דחיישינן דלמא לא מייתי עדים ולא נדע לברר של מי הוא ולמי להחזיר – Because we are concerned that perhaps he will not bring עדים and we will not know how to determine to whom the ארבא belongs and to whom it should be returned – ולכך אין לנו ליכנס בדבר: Therefore בי"ד should not be involved in this matter. SUMMARY The רשב"ם maintains that the disputes of תפסינן and מפקינן are dependent on each other, while תוספות maintains they are independent of each other. THINKING IT OVER What would be the ruling if both parties asked בי"ד to be תופס‎? Or if both parties asked בי"ד to be מפיק‎?
ומאי שנא משני שטרות כולי‎—And why is this different from two notes, etc. OVERVIEW The גמרא asks why do we not say כל דאלים גבר regarding ב' שטרות היוצאים ביום אחד‎. There is a dispute between רב ושמואל regarding the ruling by ב' שטרות; where רב maintains יחלוקו and שמואל maintains שודא דדיינא‎. Our תוספות clarifies the meaning of ב' שטרות and the ruling of שמואל‎. --------------------- בשטרות מכר או מתנה איירי‎ – We are discussing notes of sales or of gifts (but not notes of loans or debts) – ולכך לשמואל דאמר שודא לא דמיא להא דתנן בפרק מי שהיה נשוי (כתובות דף צג, ב) – And therefore שמואל who rules here 'שודא', this case is not comparable to that which we learnt in a משנה in פרק מי שהיה נשוי‎ – היו כולן יוצאות ביום אחד ואין שם אלא מנה אחד כולן חולקות בשוה‎ – ‘All the כתובות were issued on the same date and there was only one מנה in the estate, all the wives divide the estate equally’ (and we do not rule שודא) – דהתם בשעבוד איירי – For there in that משנה we are discussing a lien on his assets, therefore we rule יחלוקו‎ – דאין שעבוד חל אלא מאותה שעה שמוכיח מתוך שטר שמתחיל השעבוד‎ – Since a lien is not effective only from the time that it is evident from the note that the lien is in effect – דהיינו ממחרת יום שנכתבו‎ – Which is on the morrow of the day it was written – דביום שנכתבו אין מוכיח מתוך השטר מתי התחיל אם בבקר אם בערב – For on the day it was written it is not evident from the note when the שעבוד began; if it is in the morning or if it is in the evening; this is regarding a שעבוד, where we cannot rule שודא (since the שעבוד is effective simultaneously on the next day for all the parties) but must rule יחלוקו‎ – אבל מתנה או מכר כל הקודם באותו יום עצמו זכה: However, regarding a gift or sale, whoever receives the note earlier on that very same date, acquires the item and in a case where we do not know who received it first, we rule שודא‎. SUMMARY שמואל who rules שודא by שטר מכר ומתנה agrees that we say יחלוקו by a שטר שעבוד‎. THINKING IT OVER 1. תוספות reconciles שמואל with the משנה, by distinguishing between שטר מתנה ומכר and שעבוד‎. Seemingly we do not need this distinction, since שמואל obviously maintains עדי מסירה כרתי and the משנה in כתובות can follow the view of ר"מ that עדי חתימה כרתי‎! 2. Why does תוספות maintain that by שעבוד it is effective only from the next day; since it is the עדי חתימה who are מוציא the קול, why should not the שעבוד begin immediately after the עדים signed the שטר‎?