Talmud Builders

    Bava Batra 174b

    Back to index

    English translation — Bava Batra 174b

    Translation: William Davidson Edition - English. Read alongside the Aramaic below; numbers match the passages of the daf.

    1The Gemara asks: What is the difference between the opinion of Rav Pappa and that of Rav Huna, son of Yehoshua, as both agree that the orphans are exempt from repaying the debt until they reach majority?

    2The Gemara answers: The difference between them is in a case where the one who owed the money, i.e., the deceased, admits explicitly just before his death that he did not yet repay any of his loan. Alternatively, there is a difference between them in a case where the court excommunicated the deceased for not cooperating with the court in repaying his debt, and he died while still in a state of excommunication, which demonstrates that the debt had not been repaid prior to his death. In both of these cases Rav Pappa would exempt the minor orphans from payment, as minors are not obligated to perform mitzvot, while Rav Huna, son of Yehoshua, would require them to repay the debt immediately, as there is no possibility that their father had repaid the debt.

    3The Sages of Eretz Yisrael sent a ruling from there to Babylonia: In a case where the court had excommunicated a debtor for not cooperating in repaying his debt, and the debtor died while still in a state of excommunication, the halakha is in accordance with the opinion of Rav Huna, son of Rav Yehoshua, and the orphans must repay the debt immediately.

    4The Gemara raises an objection from a baraita ( Tosefta 11:15): A guarantor for a debt who has the promissory note for that debt in his possession, indicating that he has repaid the debt, and now seeks reimbursement from the debtor, cannot collect if the debtor has died and the obligation for the debt has fallen to his minor heirs. But if it is written by the creditor in the promissory note: I received repayment from you, the guarantor, then the guarantor can collect the debt from the minor heirs.

    5The Gemara explains the objection: Granted, according to the opinion of Rav Huna, son of Rav Yehoshua, you find a case where the minor heirs would be required to repay the debt, such as when the one who owed the money, i.e., the deceased, admits explicitly just before his death that he did not yet repay the loan. But according to the opinion of Rav Pappa, who maintains that minor heirs never have to repay their father’s debts, it is difficult. What is the case discussed in the baraita ?

    6The Gemara answers: It is different there, as it is for this reason that the creditor troubled himself and wrote for the guarantor: I received repayment from you. Once the creditor writes this in the promissory note, it attains the status of a promissory note of the guarantor held directly against the debtor, and even Rav Pappa agrees that a debt that is recorded in a promissory note can be collected from the deceased’s property immediately, even from the minor heirs.

    7The Gemara relates: There was a certain guarantor who had guaranteed a loan given by a gentile, who repaid the gentile creditor before the gentile creditor claimed repayment from the orphans who survived the debtor. The guarantor now sought reimbursement from the orphans. Rav Mordekhai said to Rav Ashi: This is what Avimi of Hagronya said in the name of Rava: Even according to the one who says that we are concerned for the possibility that the deceased may have given bundles of money to the creditor before his death, this statement applies only in the case of a Jewish creditor. But in the case of a gentile creditor, since according to gentile law he is entitled to go directly to a guarantor, we are not concerned for the possibility that the deceased may have given bundles of money. The debtor would not repay the gentile before the loan is due, as the latter has the right to collect directly from the guarantor, and would thereby receive double payment.

    8Rav Ashi said to Rav Mordekhai: On the contrary, even according to the one who says that we are not concerned for the possibility that the deceased may have given bundles of money, this statement applies only in the case of a Jewish creditor. But in the case of a gentile creditor, since according to gentile law they are entitled to go directly to a guarantor, no guarantor would accept upon himself to guarantee such a loan if the debtor had not given bundles of money as collateral to the gentile creditor from the outset.

    9§ The mishna teaches: And so Rabban Shimon ben Gamliel would say: If there is a guarantor for a woman for her marriage contract, and her husband is divorcing her, the husband must take a vow prohibiting himself from deriving any benefit from her so that he can never remarry her. The Gemara relates an incident pertaining to this ruling: Someone named Moshe bar Atzari was a guarantor for the marriage contract of his daughter-in-law, guaranteeing the money promised by his son in the event of death or divorce. His son, named Rav Huna, was a young Torah scholar, and was in financial straits. Abaye said: Is there no one who will go advise Rav Huna that he should divorce his wife, and she will go and collect her marriage contract from Rav Huna’s father, and then Rav Huna should remarry her?

    10Rava said to Abaye: But didn’t we learn in the mishna that when a husband divorces his wife in such circumstances he must take a vow prohibiting himself from deriving any benefit from her, thereby precluding the possibility of remarriage? Abaye said to him: Is that to say that everyone who divorces his wife divorces her in a court? Rav Huna could be advised to divorce his wife outside the court, in which case he could do so without being forced to take the prescribed vow.

    11Ultimately, it was revealed that this Rav Huna was a priest, who may not marry a divorcée, even his own ex-wife. Abaye’s suggestion was therefore not an option for him. Upon hearing this, Abaye said: This is in accordance with the adage that people say: Poverty follows the poor.

    12The Gemara asks: But did Abaye really say this? Would he really encourage giving such advice? But doesn’t Abaye himself say: Who is a cunning, wicked person? This is one who provides advice to sell property in accordance with the ruling of Rabban Shimon ben Gamliel. As taught elsewhere ( Ketubot 95b), if one says: My property is hereby bequeathed to you, and after you die it will pass to so-and-so, Rabban Shimon ben Gamliel rules that the first recipient can sell the property, which would thereby deprive the second recipient from receiving it. Abaye said that giving advice to someone to pursue such action, though it is legally sound, is considered wicked. Here as well, why would he give advice to Rav Huna to divorce his wife only in order to force his father to pay the marriage contract?

    13The Gemara answers: When dealing with one’s son it is different. It is not considered wickedness to force a father to give money to his own son. Moreover, when dealing with a Torah scholar it is different. It is not considered wickedness to procure money for a Torah scholar, because the money enables him to pursue his studies.

    14The Gemara asks another question with regard to this incident: But wasn’t Moshe bar Atzari a guarantor? And we maintain, as the Gemara will soon note, that a guarantor for a marriage contract does not become obligated to pay. The Gemara answers: He was an unconditional guarantor.

    15The Gemara objects: This works out well according to the one who says that an unconditional guarantor for a marriage contract becomes obligated to pay it even if the husband has no property of his own at the time of the marriage. According to this opinion all is well. But according to the one who says: If the husband has his own property the unconditional guarantor becomes obligated to pay, but if the husband does not have his own property he does not become obligated, what is there to say? Rav Huna obviously did not have any property of his own. Why, then, was his father held responsible for paying his marriage contract according to this latter opinion?

    16The Gemara answers: If you wish, say that Rav Huna had property when he got married, so that his father’s guarantee took effect, but it became blighted, i.e., it was ruined or lost in the interim. And if you wish, say instead: A father, vis-à-vis his son, sincerely obligates himself to guarantee his marriage contract, even when the son has no property of his own.

    17The Gemara elaborates on the issue under discussion. This is as it was stated: Everyone agrees that a standard guarantor for a marriage contract does not become obligated to pay the marriage contract, and everyone agrees that an unconditional guarantor for a creditor, i.e., for a loan, becomes obligated to repay the loan. With regard to an unconditional guarantor for a marriage contract and a standard guarantor for a creditor, the Sages disagree. One Sage holds that if the debtor or husband has his own property, these guarantors become obligated for the guarantees they have undertaken, but if he does not have his own property the guarantor does not become obligated. And one Sage holds that whether the debtor or husband has property or does not have property, the guarantor becomes obligated to pay it.

    18And the halakha is that a guarantor becomes obligated to pay, whether the debtor has his own property or does not have property. This is to the exclusion of a guarantor for a marriage contract, in which case even if the husband has his own property he does not become obligated to pay. What is the reason for this? The intention of the guarantor is to perform the mitzva of facilitating a marriage by encouraging the woman to consent to the marriage as a result of his involvement, but he does not truly intend to obligate himself. And furthermore, in contrast to a guarantor for a loan, where the creditor stands to suffer a loss if he is not repaid, the woman does not suffer any concrete loss, as the husband does not borrow money from the woman. Therefore, the level of commitment of the guarantor in this case is lower. Accordingly, the Sages instituted that the guarantor does not become responsible for payment of the marriage contract from his own property.

    19§ Rav Huna says that a person on his deathbed who consecrated all his property to the Temple treasury, and then says: So-and-so has one hundred dinars in my possession, i.e., I owe one hundred dinars to so-and-so, is deemed credible, and the money is to be repaid to that person. The reason for this is that there is a presumption that a person does not collude against the Temple treasury. He would not lie about owing money to someone, thereby causing a loss to the Temple treasury.

    20Rav Naḥman objects to this ruling: And does a person collude against his children? Of course not. Yet, as Rav and Shmuel both say that in the case of a person on his deathbed who says: So-and-so has one hundred dinars in my possession, only if he says explicitly: Give him the money, the children give it, but if he did not say explicitly: Give him the money, the children do not give it. The person on his deathbed is not assumed to be telling the truth about owing the money unless he explicitly instructs that the money be given. Apparently, then, it is assumed that a person is prone to make false statements so as not to make his sons appear sated, i.e., wealthy. A person on his deathbed may falsely claim that he is in debt in order to dispel the notion that his children are wealthy heirs.

    License: CC-BY-NC

    Text
    Layout
    Concept key:SheʼelahTeshuvahKushyaTerutzRaʼayahStirahMemra
    Text size
    100%
    Original size

    Rashi

    No commentary stored for this folio side

    None of the reliable print editions we draw on carries it, so nothing is shown here.

    בבא בתרא 174 עמוד ב

    1מאי בינייהו?

    2איכא בינייהו כשחייב מודה. אי נמי, דשמתוהו ומת בשמתיה.

    3שלחו מתם: שמתוהו ומת בשמתיה, הלכתא כרב הונא בריה דרב יהושע.

    4מיתיבי: ערב שהיה שטר חוב יוצא מתחת ידו אינו גובה. ואם כתוב בו: ״התקבלתי ממך״ גובה.

    5בשלמא לרב הונא בריה דרב יהושע משכחת לה כשחייב מודה, אלא לרב פפא קשיא!

    6שאני התם, להכי טרח וכתב ליה ״התקבלתי״.

    7ההוא ערבא דעובד כוכבים דפרעיה לעובד כוכבים מקמי דלתבעינהו ליתמי. א"ל רב מרדכי לרב אשי, הכי אמר אבימי מהגרוניא משמיה דרבא: אפילו למ"ד חיישינן לצררי ה"מ ישראל; אבל עובד כוכבים כיון דבתר ערבא אזיל לא חיישינן לצררי.

    8א"ל אדרבה! אפילו למ"ד לא חיישינן לצררי הני מילי ישראל; אבל עובדי כוכבים כיון דדינייהו בתר ערבא אזלי, אי לאו דאתפסיה צררי מעיקרא לא הוה מקבל ליה.

    9וכן היה רשב"ג אומר: הערב לאשה בכתובתה [וכו']. משה בר עצרי ערבא דכתובתה דכלתיה הוה. רב הונא בריה צורבא מדרבנן הוה, ודחיקא ליה מילתא. אמר אביי: ליכא דניזיל דנסביה עצה לרב הונא, דנגרשה לדביתהו ותיזיל ותגבי כתובה מאבוה, והדר נהדרה?

    10א"ל רבא: והא ״ידירנה הנאה״ תנן! א"ל אביי: אטו כל דמגרש בבי דינא מגרש?

    11לסוף איגלאי מילתא דכהן הוא. אמר אביי, היינו דאמרי אינשי: בתר עניא אזלא עניותא.

    12ומי אמר אביי הכי? והא אמר אביי: איזהו ״רשע ערום״? זה המשיא עצה למכור בנכסי' כרשב"ג׃

    13בנו שאני, וצורבא מרבנן שאני.

    14והא ערב הוא, [וקיימא לן] ערב דכתובה לא משתעבד! קבלן הוה.

    15הניחא למ"ד קבלן דכתובה אע"ג דלית ליה נכסי לבעל, משתעבד שפיר. אלא למאן דאמר: אי אית ליה משתעבד, אי לית ליה לא משתעבד מאי איכא למימר?

    16איבעית אימא: מיהוי הוה ליה, ואישתדוף. ואיבעית אימא: אבא לגבי בריה שעבודי משעבד נפשיה.

    17דאיתמר: ערב דכתובה דברי הכל לא משתעבד. קבלן דבעל חוב דברי הכל משתעבד. קבלן דכתובה, וערב דבעל חוב פליגי; מר סבר: אי אית ליה נכסי ללוה משתעבד, אי לית ליה לא משתעבד; ומר סבר: בין אית ליה ובין לית ליה משתעבד.

    18והלכתא: ערב בין אית ליה ובין לית ליה, משתעבד; בר מערב דכתובה דאע"ג דאית ליה לבעל, לא משתעבד. מאי טעמא? מצוה הוא דעבד, ולאו מידי חסרה.

    19אמר רב הונא: שכיב מרע שהקדיש כל נכסיו, ואמר ״מנה לפלוני בידי״ נאמן; חזקה אין אדם עושה קנוניא על הקדש.

    20מתקיף לה רב נחמן: וכי אדם עושה קנוניא על בניו?! דרב ושמואל דאמרי תרוייהו: שכיב מרע שאמר ״מנה לפלוני בידי״; אמר ״תנו״ נותנין. לא אמר ״תנו״ אין נותנין. אלמא אדם עשוי שלא להשביע את בניו;׃

    Tosafot

    ואם כתב בו התקבלתישכתב בעל חוב כן גובה בשלמא לרב הונא משכחת לה בשחייב מודה דליכא למיחש לצררי אלא לרב פפא היכי משכחת לה וא"ת אי בשחייב מודה אפי' לא כתב התקבלתי ויש לדחות דכי לא כתב התקבלתי להכי לא גבי מיתומים דחיישי' שמא לא גבה המלוה ממנו ומשני שאני התם דלהכי כתב ליה התקבלתי דליהוי כחיה אלים וליהוי כמלוה בשטר וכן גרס רבינו חננאל משכחת לה בשחייב מודה ומפרש כדפרישית דאלים משום דהוי בשטרא וקשיא לן דבערכין פ' שום היתומים (ערכין דף כב: ושם) מוכח דאיירי רב הונא ורב פפא במלוה בשטר דפריך התם שום היתומים ל' יום בשלמא לרב הונא מוקי לה בשחייב מודה אלא לרב פפא במאי מוקי לה אמר לך רב פפא איבעית אימא בכתובת אשה משום חינא אבל בבעל חוב בשטר לא מצי מוקי לה אלא מיירי ודאי אפילו בשטר ועוד קשיא כיון דמוקי מילתיה במלוה על פה א"כ אפילו בני מיעבד מצוה נינהו נמי אין לגבות מהן דטוענין ליורש שפרע שהאב היה נאמן לומר פרעתי ואפילו גדולים נינהו פטורין מהאי טעמא ועוד מאי משני דלהכי כתב ליה התקבלתי דהוי כמלוה בשטר מה יש לו לכתיבת המלוה להועיל לערב לגבות מיתמי מאחר שהלוה לא כתב כלום והיה נראה לפרש דאם כתב בו התקבלתי גובה היינו אם כתב בשטר התקבלתי מן הערב שכך כתב הלוה גם לערב בתוך השטר ליפות כחו לדוחקו ולפטרו לשלם חובו למלוה אף אם לא יתבענו המלוה עדיין גובה בשלמא לרב הונא בריה דרב יהושע ניחא דאיהו חייש לצררי והכא ליכא למיחש לצררי דכיון שכתב גם לערב התקבלתי ועשאו כמלוה לתבעו מעצמו אין רגיל להתפיס צררי למלוה אבל ברישא אינו גובה משום דחייש לצררי דלמא אתפסיה למלוה ואע"פ שיש ערב וזה אין לחוש בכתב לו התקבלתי דלמא אתפסיה צררי לערב שאין רגילות להתפיס ליה צררי כדאמרינן לקמן דבעובד כוכבים ליכא למיחש לצררי אלמא אין מתפיס לערב דאם כן ניחוש שמא התפיס לערב ואפילו למאן דפריך אדרבה כו' אי לאו דאתפיס צררי לערב לא הוה מקבל לערב כדפי' בקונטרס הכא מיהא לא מתפיס לא למלוה ולא לערב אלא לרב פפא קשיא הא לאו בני מיעבד מצוה נינהו שאני התם דלהכי כתב לו התקבלתי שיהא לו כח לגבות מן היתומים ושעבד נכסיו לזה ויש לו כח לזה מיהו קשה לר"י מן התוספתא דקתני ואם כתב בו בע"ח ולשון בו משמע כפירוש ר"ח ויש לפרש קצת לפירוש ר"י כי הלוה מכל מקום כתב לו כך אבל הבעל חוב צוה לכתוב לו כדי שיהא הערב קבלן גמור והא דאמר מצוה על היתומין לפרוע חובת אביהן פירש ר"י דהיינו במלוה על פה ובמקום שלא נשארו קרקעות מאביהן כי אם מטלטלין ולא כייפינן ליתמי עבור כן אפי' היו גדולים כדמוכח פרק מי שהיה נשוי (כתובות דף צא:) גבי קטינא דאביי דמדקטריף בעל חוב אלמא גדולים היו והא דפסקינן לקמן מלוה על פה גובה מן היורשים היינו במקרקעי דומיא דאינו גובה מן הלקוחות:

    אטו כל דמגרש כו'שמא יפרע בלא ב"ד ובלא הדרה:

    בר מערב דכתובהדאף על גב דאית ליה לא משתעבד ומילתיה דרשב"ג מיירי באבא לגבי ברא דמשעבד נפשיה (הג"ה. ותימה למורי אמאי לא פריך ממתניתין):

    שכיב מרע שאמר מנה לפלוני בידי כו'קשה לר"י הא דבעי פ' מי שמת (לעיל בבא בתרא דף קמח:) שכיב מרע שהקדיש כל נכסיו מהו תפשוט מהכא דאם עמד אינו חוזר דאי חוזר חוזר (נמי) [כמו] במתנתו וא"כ פשיטא דנאמן ומאי קנוניא שייך והלא היה יכול לחזור בו מיד ונראה לר"י דמיירי בשכיב מרע שהקדיש כשהיה בריא את נכסיו ואמר השתא נמי מנה לפלוני בידי נאמן והאי דנקט שכיב מרע משום דדוקא השתא מהימן כדאמרינן בפרק שום היתומים (ערכין דף כג.) ובפ' שבועת הדיינים (שבועות דף מב:) דאין אדם חוטא ולא לו אבל בבריא ודאי חיישינן:

    אדם עשוי שלא להשביע את בניווהיינו בשלא תבעוהו ואמר מעצמו אבל תבעוהו והודה חייב כדאמר לקמן בשמעתין דטעמא דלהשביע את בניו לא שייך התם ומשטה אני בך נמי לא טענינן אף על גב דבריא אי לא טעין טענינן ליה דאין אדם משטה בשעת מיתה כדאמרינן בסמוך והא דאדם עשוי כו' אמר רבי דמשמע אפי' לא טעין טענינן ליה דאמר בזה בורר (סנהדרין דף כט: ושם) ההוא דקרו ליה קב רשו אמר מאן מסיק בי אלא פלניא ופלניא תבעוהו לדינא קמיה דרב נחמן אמר אדם עשוי כו' משמע דרב נחמן הוה טעין ליה הכי:

    Edition: Vilna Edition · License: Public Domain

    Tap a passage to mark the comments that open with the same words.

    More commentaries

    Rashba

    ידירנה הנאהודוקא לגבי ערב, דמצוה קא עביד דלאו מידי חסריה, הוא דידירנה הנייה, ואי נמי לגבי הקדש ומשום רווחא דהקדש, אבל בבא ליפרע מן הלקוחות נפרעת ואין מדירה הנייה, דגרסינן בערכין פרק שום היתומים (ערכין כג, ב) ההוא גברא דזבינתיה לנכסי וקא גרשה לדביתהו, שלחה רב יוסף בריה דרבא לקמיה דרב פפא ערב תנן הקדש תנן לוקח מהו, שלח ליה תנא כי רוכלא נחשוב וניזיל, נהרדעי אמרי דתנן תנן דלא תנן לא תנן, אמר רב משרשיא מאי טעמייהו דנהרדעי, בשלמא מקדיש משום רווחא דהקדש ערב נמי מצוה קא עביד ולאו מידי חסריה אלא לוקח מכדי מידע ידע דכל חד וחד איכא עליה כתובה אמאי ניזיל נזבון, איהו הוא דאפסיד אנפשיה, אטו כל דמגרש בי דינא מגרש. קשיא לי, כי מגרש שלא בבית דין, כשתבא היא לגבות בבית דין מן הערב ידירוה הנאה מבעל. ואין לומר דהכי קאמר, כל דמגרש ופורע בבי דינא מגרש ופורעין, דאף לגבי פריעת כתובה נמי אמרינן הכי בשילהי פרק קמא דמציעא (יח, א) גבי הוציאה גט ואין עמה כתובה מימר אמר אטו כל דמגבי כתובה בי דינא מגבי. לא היא. דהתם כשהבעל פורע יכול לטעון כיון שהיה עלי לפרוע פרעתיה שלא בבית דין, ולא ידעתי שהיה לי לקרוע גיטה ולכתוב על גביו גיטא דנן דקרענוהי לא משום דגיטא פסילה היא וכו', ועוד דדחיה בעלמא הוא דאמרינן דמצי טעין הכי, אבל הכא דערב בעלמא הוא לכתובתה, איברא כל שרואה שזה גירש וכבר תקנו דידירוה הנאה לא מגבי אלא בבית דינא ושידיירוה. אלא מסתבראט לי דמהא שמעינן דלדידיה הוא דמחייבין שלא לגרש עד שידירנה, דהוא ניהו דעביד קנוניא, דהא בדידיה תליא מילתא לגרושי בין מדעתה בין שלא מדעתה, אבל האשה מה תחייבנה לידור הנאה ממנו והיא לא עבדא ולא מידי, דעל כרחה היא מתגרשת. אלא ודאי כיון שנתגרשה גובה מן הערב בלי הדרת הנאה מבעל, דאיהי לא מידי עבדה. כנ"ל.

    אמר רב הונא שכיב מרע שהקדיש כל נכסיו ואמר מנה לפלוני בידי וכו'. פירש הראב"ד ז"ל, דהקדיש עכשיו כשהוא שכיב מרע. וכתב דמהא שמעינן דשכיב מרע שהקדיש כל נכסיו ועמד אינו יכול לחזור בו, שאם יכול למה לן למימר חזקה, הא יכול לחזור בכולן, ואף על גב דאיבעיא לן לעיל (בבא בתרא קמח, ב), וסלקא התם בתיקו, הכא משמע דאיפשיטא ליה לרב הונא ומשום דהתם תיקו דאיסורא הוא ולחומרא. וכן פירש הרב ר' יהוסף הלוי ז"ל. ועוד אמר דמכי אקדיש קננהו הקדש והשתא הוא דבעי (הא) למהדר ביה ולהוציא מן ההקדש, וכל תיקו דממונא חומרא לתובע וקולא לנתבע, ואינו יכול לחזור בו זה אלא בראיה ברורה. ודיקא נמי דבשכיב מרע שהקדיש ובשעה שהקדיש הוא דקאמר מנה לפלוני בידי קא מיירי, מדקא מדמי לה להא דרב ושמואל דאמר שכיב מרע שאמר מנה לפלוני בידי וכו', דהתם נכסי דידיה נינהו ומנכסי דידיה הוא דקאמר תנו, הכא נמי במקדיש נכסיו ובשעת הקדשו הוא דקאמר, דאכתי נכסי דידיה נינהו. ויש מפרשים דהכא בשהקדיש כשהוא בריא ואמר עכשו מנה לפלוני בידי קאמר, אבל אם הקדיש כשהוא שכיב מרע פשיטא דנאמן, דהוא יכול לחזור בו, דמאי דאיבעיא להו לעיל אם יכול לחזור בו סלקא בתיקו וכל תיקו דממונא לקולא, והשכיב מרע חשובי' כמוחזק, והקדש שבא להוציא ממנו עליו הראיה. וכבר כתבתיה למעלה במקומה. וכן ודאי נראה כלשון זה האחרון. ולא עוד אלא דעל כרחין מקדיש זה בשהקדיש מעכשיו על דעת רבים היא, ואי נמי שהוציא נכסים מתחת ידו ומכרן לגזבר, דמעתה אי אפשר לו להישאל על הקדשו, דאי לאו הכי, אפילו בריא נמי שהקדיש ואמר מנה פלוני בידי נאמן מגואי בעי מיתשיל עליה, ואילו בערכין בפרק שום היתומים (ערכין כג, א) אמרינן דרב הונא בדוקא נקט שכיב מרע והקדש משום דאין אדם עושה קנוניא על ההקדש בשעת מיתה, הא שכיב מרע שלא בהקדש אי נמי בריא בהקדש חיישינן, וכדאיתא התם גמרא המקדיש נכסיו והיתה עליו כתובת אשה רבי אליעזר אומר כשיגרשנה ידירנה הנייה ורבי יהושע אומר אינו צריך, ואוקימנא פלוגתייהו התם באדם עושה קנוניא על ההקדש או לא, דרבי אליעזר סבר אדם עושה קנוניא על ההקדש ורבי יהושע סבר אין אדם עושה קנוניא על ההקדש, ואקשינן אלא הא דאמר רב הונא שכיב מרע שהקדיש כל נכסיו וכו' לימא כתנאי אמרה לשמעתיה, ופרקינן לא עד כאן לא פליגי אלא בבריא אבל בשכיב מרע דברי הכל אין אדם עושה קנוניא על ההקדש, מאי טעמא אין אדם חוטא ולא לו, איכא דאמרי בבריא כולי עלמא לא פליגי דאדם עושה קנוניא על ההקדש, כלומר, ורב הונא דנקטה בשכיב מרע דוקא ככולי עלמא נקטה, והכא ביש שאלה בהקדש פליגי דרבי יהושע סבר יש שאלה בהקדש וכדברי בית הלל, והילכך אין חוששין לקנוניא, דאי בעי לא הוה צריך לגרש אלא ישאל על הקדשו, ורבי אל[י]עזר סבר חיישינן דאי אפשר לו להישאל על הקדשו וכבית שמאי דאמרי דאין שאלה בהקדש, אלמא לדידן דקיימא לן כבית הלל דיש שאלה בהקדש אילו לא נדר על דעת רבים אי נמי שמסר ליד גזבר דמעתה אי אפשר לו לשאל על הקדשו, היה נאמן, ואפילו היה בריא כשהקדיש, דכל שיש מגו אין חוששין לקנוניא. ומה שאמרנו דכל שמסר ביד גזבר שוב אינו יכול לישאל עליה, הכין מוכח בנדרים (נט א), פרק הנודר מן (המבושל) [הירק], דאמרינן התם דנדרים קרויין דבר שיש לו מתירין ואפילו באלף לא בטיל, ואקשינן התם מתרומה שבטלה במאה ואף על פי שאפשר לו לישאל עליה, ופרקינן בתרומה ביד כהן, כלומר, דאחר שבאה ליד כהן שוב אינו יכול לישאל עליה.

    Edition: Gerlitz edition, published by Oraita · License: Public Domain

    Babylonian Talmud · folio map

    Bava Batra 174b

    Bava Batra 174b. The full printed text of this folio side — 20 numbered segments, about 385 words — with the classic commentaries printed on the page.

    Open the full commentary page

    Tosafot

    ואם כתב בו התקבלתי שכתב בעל חוב כן גובה בשלמא לרב הונא משכחת לה בשחייב מודה דליכא למיחש לצררי אלא לרב פפא היכי משכחת לה וא"ת אי בשחייב מודה אפי' לא כתב התקבלתי ויש לדחות דכי לא כתב התקבלתי להכי לא גבי מיתומים דחיישי' שמא לא גבה המלוה ממנו ומשני שאני התם דלהכי כתב ליה התקבלתי דליהוי כחיה אלים וליהוי כמלוה בשטר וכן גרס רבינו חננאל משכחת לה בשחייב מודה ומפרש כדפרישית דאלים משום דהוי בשטרא וקשיא לן דבערכין פ' שום היתומים (ערכין דף כב: ושם) מוכח דאיירי רב הונא ורב פפא במלוה בשטר דפריך התם שום היתומים ל' יום בשלמא לרב הונא מוקי לה בשחייב מודה אלא לרב פפא במאי מוקי לה אמר לך רב פפא איבעית אימא בכתובת אשה משום חינא אבל בבעל חוב בשטר לא מצי מוקי לה אלא מיירי ודאי אפילו בשטר ועוד קשיא כיון דמוקי מילתיה במלוה על פה א"כ אפילו בני מיעבד מצוה נינהו נמי אין לגבות מהן דטוענין ליורש שפרע שהאב היה נאמן לומר פרעתי ואפילו גדולים נינהו פטורין מהאי טעמא ועוד מאי משני דלהכי כתב ליה התקבלתי דהוי כמלוה בשטר מה יש לו לכתיבת המלוה להועיל לערב לגבות מיתמי מאחר שהלוה לא כתב כלום והיה נראה לפרש דאם כתב בו התקבלתי גובה היינו אם כתב בשטר התקבלתי מן הערב שכך כתב הלוה גם לערב בתוך השטר ליפות כחו לדוחקו ולפטרו לשלם חובו למלוה אף אם לא יתבענו המלוה עדיין גובה בשלמא לרב הונא בריה דרב יהושע ניחא דאיהו חייש לצררי והכא ליכא למיחש לצררי דכיון שכתב גם לערב התקבלתי ועשאו כמלוה לתבעו מעצמו אין רגיל להתפיס צררי למלוה אבל ברישא אינו גובה משום דחייש לצררי דלמא אתפסיה למלוה ואע"פ שיש ערב וזה אין לחוש בכתב לו התקבלתי דלמא אתפסיה צררי לערב שאין רגילות להתפיס ליה צררי כדאמרינן לקמן דבעובד כוכבים ליכא למיחש לצררי אלמא אין מתפיס לערב דאם כן ניחוש שמא התפיס לערב ואפילו למאן דפריך אדרבה כו' אי לאו דאתפיס צררי לערב לא הוה מקבל לערב כדפי' בקונטרס הכא מיהא לא מתפיס לא למלוה ולא לערב אלא לרב פפא קשיא הא לאו בני מיעבד מצוה נינהו שאני התם דלהכי כתב לו התקבלתי שיהא לו כח לגבות מן היתומים ושעבד נכסיו לזה ויש לו כח לזה מיהו קשה לר"י מן התוספתא דקתני ואם כתב בו בע"ח ולשון בו משמע כפירוש ר"ח ויש לפרש קצת לפירוש ר"י כי הלוה מכל מקום כתב לו כך אבל הבעל חוב צוה לכתוב לו כדי שיהא הערב קבלן גמור והא דאמר מצוה על היתומין לפרוע חובת אביהן פירש ר"י דהיינו במלוה על פה ובמקום שלא נשארו קרקעות מאביהן כי אם מטלטלין ולא כייפינן ליתמי עבור כן אפי' היו גדולים כדמוכח פרק מי שהיה נשוי (כתובות דף צא:) גבי קטינא דאביי דמדקטריף בעל חוב אלמא גדולים היו והא דפסקינן לקמן מלוה על פה גובה מן היורשים היינו במקרקעי דומיא דאינו גובה מן הלקוחות:

    אטו כל דמגרש כו' שמא יפרע בלא ב"ד ובלא הדרה:

    בר מערב דכתובה דאף על גב דאית ליה לא משתעבד ומילתיה דרשב"ג מיירי באבא לגבי ברא דמשעבד נפשיה (הג"ה. ותימה למורי אמאי לא פריך ממתניתין):

    שכיב מרע שאמר מנה לפלוני בידי כו' קשה לר"י הא דבעי פ' מי שמת (לעיל בבא בתרא דף קמח:) שכיב מרע שהקדיש כל נכסיו מהו תפשוט מהכא דאם עמד אינו חוזר דאי חוזר חוזר (נמי) [כמו] במתנתו וא"כ פשיטא דנאמן ומאי קנוניא שייך והלא היה יכול לחזור בו מיד ונראה לר"י דמיירי בשכיב מרע שהקדיש כשהיה בריא את נכסיו ואמר השתא נמי מנה לפלוני בידי נאמן והאי דנקט שכיב מרע משום דדוקא השתא מהימן כדאמרינן בפרק שום היתומים (ערכין דף כג.) ובפ' שבועת הדיינים (שבועות דף מב:) דאין אדם חוטא ולא לו אבל בבריא ודאי חיישינן:

    אדם עשוי שלא להשביע את בניו והיינו בשלא תבעוהו ואמר מעצמו אבל תבעוהו והודה חייב כדאמר לקמן בשמעתין דטעמא דלהשביע את בניו לא שייך התם ומשטה אני בך נמי לא טענינן אף על גב דבריא אי לא טעין טענינן ליה דאין אדם משטה בשעת מיתה כדאמרינן בסמוך והא דאדם עשוי כו' אמר רבי דמשמע אפי' לא טעין טענינן ליה דאמר בזה בורר (סנהדרין דף כט: ושם) ההוא דקרו ליה קב רשו אמר מאן מסיק בי אלא פלניא ופלניא תבעוהו לדינא קמיה דרב נחמן אמר אדם עשוי כו' משמע דרב נחמן הוה טעין ליה הכי:

    Tosafot on Bava Batra 174b · Sefaria · Edition: Vilna Edition · Public Domain

    Rashba

    ידירנה הנאה ודוקא לגבי ערב, דמצוה קא עביד דלאו מידי חסריה, הוא דידירנה הנייה, ואי נמי לגבי הקדש ומשום רווחא דהקדש, אבל בבא ליפרע מן הלקוחות נפרעת ואין מדירה הנייה, דגרסינן בערכין פרק שום היתומים (ערכין כג, ב) ההוא גברא דזבינתיה לנכסי וקא גרשה לדביתהו, שלחה רב יוסף בריה דרבא לקמיה דרב פפא ערב תנן הקדש תנן לוקח מהו, שלח ליה תנא כי רוכלא נחשוב וניזיל, נהרדעי אמרי דתנן תנן דלא תנן לא תנן, אמר רב משרשיא מאי טעמייהו דנהרדעי, בשלמא מקדיש משום רווחא דהקדש ערב נמי מצוה קא עביד ולאו מידי חסריה אלא לוקח מכדי מידע ידע דכל חד וחד איכא עליה כתובה אמאי ניזיל נזבון, איהו הוא דאפסיד אנפשיה, אטו כל דמגרש בי דינא מגרש. קשיא לי, כי מגרש שלא בבית דין, כשתבא היא לגבות בבית דין מן הערב ידירוה הנאה מבעל. ואין לומר דהכי קאמר, כל דמגרש ופורע בבי דינא מגרש ופורעין, דאף לגבי פריעת כתובה נמי אמרינן הכי בשילהי פרק קמא דמציעא (יח, א) גבי הוציאה גט ואין עמה כתובה מימר אמר אטו כל דמגבי כתובה בי דינא מגבי. לא היא. דהתם כשהבעל פורע יכול לטעון כיון שהיה עלי לפרוע פרעתיה שלא בבית דין, ולא ידעתי שהיה לי לקרוע גיטה ולכתוב על גביו גיטא דנן דקרענוהי לא משום דגיטא פסילה היא וכו', ועוד דדחיה בעלמא הוא דאמרינן דמצי טעין הכי, אבל הכא דערב בעלמא הוא לכתובתה, איברא כל שרואה שזה גירש וכבר תקנו דידירוה הנאה לא מגבי אלא בבית דינא ושידיירוה. אלא מסתבראט לי דמהא שמעינן דלדידיה הוא דמחייבין שלא לגרש עד שידירנה, דהוא ניהו דעביד קנוניא, דהא בדידיה תליא מילתא לגרושי בין מדעתה בין שלא מדעתה, אבל האשה מה תחייבנה לידור הנאה ממנו והיא לא עבדא ולא מידי, דעל כרחה היא מתגרשת. אלא ודאי כיון שנתגרשה גובה מן הערב בלי הדרת הנאה מבעל, דאיהי לא מידי עבדה. כנ"ל.

    אמר רב הונא שכיב מרע שהקדיש כל נכסיו ואמר מנה לפלוני בידי וכו'. פירש הראב"ד ז"ל, דהקדיש עכשיו כשהוא שכיב מרע. וכתב דמהא שמעינן דשכיב מרע שהקדיש כל נכסיו ועמד אינו יכול לחזור בו, שאם יכול למה לן למימר חזקה, הא יכול לחזור בכולן, ואף על גב דאיבעיא לן לעיל (בבא בתרא קמח, ב), וסלקא התם בתיקו, הכא משמע דאיפשיטא ליה לרב הונא ומשום דהתם תיקו דאיסורא הוא ולחומרא. וכן פירש הרב ר' יהוסף הלוי ז"ל. ועוד אמר דמכי אקדיש קננהו הקדש והשתא הוא דבעי (הא) למהדר ביה ולהוציא מן ההקדש, וכל תיקו דממונא חומרא לתובע וקולא לנתבע, ואינו יכול לחזור בו זה אלא בראיה ברורה. ודיקא נמי דבשכיב מרע שהקדיש ובשעה שהקדיש הוא דקאמר מנה לפלוני בידי קא מיירי, מדקא מדמי לה להא דרב ושמואל דאמר שכיב מרע שאמר מנה לפלוני בידי וכו', דהתם נכסי דידיה נינהו ומנכסי דידיה הוא דקאמר תנו, הכא נמי במקדיש נכסיו ובשעת הקדשו הוא דקאמר, דאכתי נכסי דידיה נינהו. ויש מפרשים דהכא בשהקדיש כשהוא בריא ואמר עכשו מנה לפלוני בידי קאמר, אבל אם הקדיש כשהוא שכיב מרע פשיטא דנאמן, דהוא יכול לחזור בו, דמאי דאיבעיא להו לעיל אם יכול לחזור בו סלקא בתיקו וכל תיקו דממונא לקולא, והשכיב מרע חשובי' כמוחזק, והקדש שבא להוציא ממנו עליו הראיה. וכבר כתבתיה למעלה במקומה. וכן ודאי נראה כלשון זה האחרון. ולא עוד אלא דעל כרחין מקדיש זה בשהקדיש מעכשיו על דעת רבים היא, ואי נמי שהוציא נכסים מתחת ידו ומכרן לגזבר, דמעתה אי אפשר לו להישאל על הקדשו, דאי לאו הכי, אפילו בריא נמי שהקדיש ואמר מנה פלוני בידי נאמן מגואי בעי מיתשיל עליה, ואילו בערכין בפרק שום היתומים (ערכין כג, א) אמרינן דרב הונא בדוקא נקט שכיב מרע והקדש משום דאין אדם עושה קנוניא על ההקדש בשעת מיתה, הא שכיב מרע שלא בהקדש אי נמי בריא בהקדש חיישינן, וכדאיתא התם גמרא המקדיש נכסיו והיתה עליו כתובת אשה רבי אליעזר אומר כשיגרשנה ידירנה הנייה ורבי יהושע אומר אינו צריך, ואוקימנא פלוגתייהו התם באדם עושה קנוניא על ההקדש או לא, דרבי אליעזר סבר אדם עושה קנוניא על ההקדש ורבי יהושע סבר אין אדם עושה קנוניא על ההקדש, ואקשינן אלא הא דאמר רב הונא שכיב מרע שהקדיש כל נכסיו וכו' לימא כתנאי אמרה לשמעתיה, ופרקינן לא עד כאן לא פליגי אלא בבריא אבל בשכיב מרע דברי הכל אין אדם עושה קנוניא על ההקדש, מאי טעמא אין אדם חוטא ולא לו, איכא דאמרי בבריא כולי עלמא לא פליגי דאדם עושה קנוניא על ההקדש, כלומר, ורב הונא דנקטה בשכיב מרע דוקא ככולי עלמא נקטה, והכא ביש שאלה בהקדש פליגי דרבי יהושע סבר יש שאלה בהקדש וכדברי בית הלל, והילכך אין חוששין לקנוניא, דאי בעי לא הוה צריך לגרש אלא ישאל על הקדשו, ורבי אל[י]עזר סבר חיישינן דאי אפשר לו להישאל על הקדשו וכבית שמאי דאמרי דאין שאלה בהקדש, אלמא לדידן דקיימא לן כבית הלל דיש שאלה בהקדש אילו לא נדר על דעת רבים אי נמי שמסר ליד גזבר דמעתה אי אפשר לו לשאל על הקדשו, היה נאמן, ואפילו היה בריא כשהקדיש, דכל שיש מגו אין חוששין לקנוניא. ומה שאמרנו דכל שמסר ביד גזבר שוב אינו יכול לישאל עליה, הכין מוכח בנדרים (נט א), פרק הנודר מן (המבושל) [הירק], דאמרינן התם דנדרים קרויין דבר שיש לו מתירין ואפילו באלף לא בטיל, ואקשינן התם מתרומה שבטלה במאה ואף על פי שאפשר לו לישאל עליה, ופרקינן בתרומה ביד כהן, כלומר, דאחר שבאה ליד כהן שוב אינו יכול לישאל עליה.

    Rashba on Bava Batra 174b · Sefaria · Edition: Gerlitz edition, published by Oraita · Public Domain

    Meiri

    כבר ידעת שמלוה על פה אינה נגבית מן היורשים אפילו גדולים אלא באחד משלשה דרכים אחת בשחייב מודה כן בתוך חליו אע"פ שלא אמר תנו הואיל ומודיע שיש לפלני חוב עליו כך וכך והשניה שהיתה ההלואה תוך זמנה שחזקה אין אדם פורע תוך זמן כמו שיתבאר והשלישית שנדוהו על הלואה זו ומת בנדויו אבל כל שאין שם אחד מדרכים אלו אפילו באו עדים שזה הלוה לאביו אינו גובה מן היתומים כלום אפילו מן הגדולים וכן אפילו הוציא כתב ידו שהוא חייב לו מפני שיש לחוש שמא פרעו ומ"מ מלוה בשטר נגבית מן היורשים כמו הבעל חוב עצמו ודוקא מן הגדולים אבל יתומים קטנים אין נזקקים לנכסיהם אף בחייב מודה ואף במת בנדויו ואף בתוך זמן אף במלוה בשטר ואפילו היה שם כל תנאי שבעולם עד שיגדלו היתומים אלא בדברים ידועים והם שטר שיש בו רבית שהיה אביהם חייב לגוי מפני שהרבית אוכלת בנכסיהם וכן לכתבת אשה אלמנה או גרושה כדי ליתן לה מקום לינשא ויש מפרשים דבר זה באלמנה לבד ומפני שהיא נזונת עליהם עד שתגבה כתבתה ויצא להם מפירוש זה שאם היו הנכסים כנגד הכתבה לבד או פחות אין נזקקין לה שהרי נוטלת הכל ואין כאן צד זכות ליתומים ולא חשש כלל לחן האשה ליתן לה מקום לינשא והדברים נראין כדעת ראשון וכן נזקקין לנכסיהם כל שהוא מצוה בחליו לומר תנו מנה לפלני או קרקע או כך וכך אם בחובו אם במתנה וכל שכן אם אמר תנו מנה זה או שדה זה וכן בנמצאת קרקע שאינה שלהם אלא שהיא גזל ביד מורישם ודברים אלה מתבארים במסכת ערכין וכן התבאר שם שבכל מה ונזקקים לנכסי יתומים אין נזקקין אלא בהעמדת אפטרופוס אם לא מנהו אבי יתומים חוץ מתנו מנה זה ושדה זה שאין צריך להעמדת אפטרופוס ויש פוסקין חוץ מנמצאת שדה שאינה שלו ויראה כדעת ראשון וכבר הארכנו בדברים אלו במסכת כתבות פרק אלמנה:

    מעתה צריך שתדע שכל שפרע הערב את חובו והוא חוזר ותובע את הלוה בכך או יורשיו אם אין בידו שטר הרשאה מן המלוה שהתקבל מעות אלו מידו וכמרשהו בכך הרי תביעת הערב ללוה כמלוה על פה שכבר נמחל שעבוד השטר והוא תובע בעל פה ואפילו הביא עדים שפרע שאם לא הביא עדים שפרע אין זה כלום שאין הגעת השטר לידו ראיה אלא אף אם הביא עדים שפרע הרי זה כתביעת מלוה על פה ואם יש בידו שטר זה הרי לא נמחל שעבוד השטר והרי הוא מורשה בו ונמצאת תביעתו כמלוה בשטר:

    מעתה הרי שלוה והכניס ערב ומת הלוה והניח יתומים גדולים וקדם הערב ופרע את החוב שלא בהודעה ליורשים אלו שהם גדולים שאלו הודיעם ופרע ברשותם היה הענין כאלו נתחייבו לו הם עצמם אלא שלא הודיעם ואין בידו שטר הרשאה הרי תביעתו להם כמלוה על פה ואינו נפרע מהם אלא באחד משלשה דרכים שהזכרנו ויש אומרים אף לא בתוך זמן שמא בשעת הערבות התפיס את הערב צרורות לסמוך עליהם ואינו נפרע מהם אלא בחייב מודה או נדהו מלוה ומת בנדויו וכן יראה לי מצד שלא הוזכר כאן אלא חייב מודה ושמתוה ומית בשמתיה ועוד שהתפסת צרורות האמורה כאן פירושו התפסה לערב לסמוך בהם על ערבותו ואם יש בידו שטר הרשאה הואיל ומלוה בשטר היא נפרע מהם ואין חוששין לכלום:

    היה המלוה גוי אפילו היה בידו שטר הרשאה אין נפרע מהם אלא בחייב מודה או נדוהו ומת לו תוך זמן שמצד שהגוי תובע את הערב תחלה ודאי לא נכנס לו ערב עד שהתפישו צרורות והתפשה זו מבוררת כל כך עד שאף מלוה בשטר אינה מפקיעתה ויש חולקין בזו לומר שכל שיש בידו שטר הרשאה אין חוששין לכלום שאין מערערין אחר מלוה בשטר ואין חלוק בין מלוה גוי למלוה ישראל אלא שבמלוה ישראל נפרע בלא שטר הרשאה בכל אחד משלשה דרכים שהזכרנו ואפילו תוך זמן ובמלוה גוי אינו נפרע בתוך זמן שמא התפישו צרורות ולא יראה לי כן שהרי מ"מ אין באין אף במלוה ישראל מצד התפשת צרורות ויש נוטים לדעת שלישית שאין שום חלוק בין מלוה גוי למלוה ישראל ובשניהם כל שהוא באחד משלשה דרכים שהזכרנו נפרע מהם ואם אין שם אחד מהם לא יפרע או בשניהם נפרע בחייב מודה ובנדוהו ומת בנדויו אבל לא מת בתוך זמן כמו שכתבנו ולדעת זה לא הוצרכו גדולי הפוסקים והמחברים להביא מעשה השני הנזכר בכאן ר"ל ההוא ערבא דגוי דפרעיה לגוי וכו' אלא שמאחר שהביאוהו יראה שהם נוטים שיש לחלק ביניהם על אחד מן הדרכים שהזכרנו ואי אפשר לומר אלא על הדרך השני שהרי במלוה ישראל כתבו הם עצמם שנפרע מהם אף בתוך זמן:

    למדת לפי שטתנו שסוגיא זו מתפרשת ביתומים גדולים וביאור הסוגיא דרך קצרה לדעת זה כך הוא ההוא ערבא דיתמי דפרעיה למלוה מקמי דלודעינהו ליתמי שאלו הודיעם ופרע ברשותם נעשו הם עצמם אצלו בעלי חוב שהרי גדולים הם אלא שפרע שלא בהודעתם ונעשה אח"כ בתביעתו ליורשים כתובע מלוה על פה שהיתה לו אצל האב ואמר רב פפא פריעת בעל חוב במלוה על פה מצוה שאין כאן שעבוד כלל שיורידוהו ב"ד לנכסיו אלא שכופין אותו מצד מצוה עד שתצא נפשו כמו שיתבאר בכתבות והילכך אינה נגבית מן היורשים והוא הולך על שטתו שאמר בפרק זה שאין מלוה על פה נגבית מן היורשים אלא משום נעילת דלת ולענין ערב אין בו משום נעילת דלת שלא נאמרה נעילת דלת אלא אצל מלוה ומעתה נעילת דלת אין כאן ומצוה אין כאן דיתמי לאו בני מיעבד מצוה נינהו כלומר אע"פ שהם גדולים אין כופין אותם במצוה שהיתה מוטלת על אביהם והילכך אפילו היה חייב מודה אינו נפרע מהם:

    רב הונא בריה דרב יהושע אמר שלא נאמר לפטור בזו אלא שמא פרע את המלוה והתפישו צרורות או שהתפיס צרורות לערב בשעה שערב לו והרי הוא כאלו לא היה שם שטר שהרי חזרה מלוה שבשטר זו למלוה על פה וכשם שאלו לא היה שטר למלוה אלא שהיה זה ערב שבמלוה על פה שלא היתה מלוה זו נגבית לא מן היתומים ולא מן הערב כך עכשו שפרע הערב וחזרה מלוה על פה אינה נגבית אלא באחד משלשה דרכים אלו הא באחד מאלו נגבה ואף בתוך זמן לדעת קצת ולדעתנו דוקא במת בנדויו ובחייב מודה אבל לא בתוך זמן שהרי עקר התפשת צרורות לערב נאמר ומ"מ באחד מן השנים נגבית ולא נאמר פריעת בעל חוב מצוה אלא במטלטלין כמו שביארנו בפרק מי שמת:

    והקשו ממה ואמרו ערב שהיה שטר החוב יוצא מתחת ידו ר"ל והביא עדים שפרעו אינו גובה מפני שמלוה על פה היא הואיל ואין בידו שטר הרשאה ואם יש לו שטר הרשאה גובה והיה המקשה סבור שאין שטר ההרשאה עושהו מלוה בשטר אלא שלא יהא בה שום ענין אלא ראיית פרעון בשלמא לרב הונא ניחא שהרי נפרע כל שיש ראיה שפרע ודוקא באחד מן הדרכים שהזכרנו אלא לרב פפא וכו' ותירץ לו שהרשאה עושתה מלוה בשטר ולא משום ראיית פרעון לבד היא באה שאף בהביא עדים שפרע היא שנויה וכמו שפירשנו ואף לרב הונא נעתקה למלוה בשטר שלא לחוש לשום דבר וליפרע אף במקום שאין שם אחד מן הדרכים ואח"כ הביא מעשה אחר במי שנעשה ערב בשביל ישראל לגוי ומת הלוה ופרע הערב את הגוי ודנו בו שאף לדעת האומר שאין חוששין להתפשת צררי בזו חוששין הואיל ודין הגוי לתבוע לערב תחלה אין אדם נכנס בו ערב אלא בהתפשת צרורות ואינו נפרע ממנו בלא שטר הרשאה אף בתוך זמן או אף במלוה בשטר לדעת קצת על אחד מן הדרכים שביארנו למעלה:

    למדת מדברינו שאלו היו היתומים קטנים אין הערב נפרע מהם בשום פנים אפילו פרעו בהודעה ואף בשטר הרשאה שהרי אף המלוה עצמו אינו נפרע מהם אלא מלוה נפרע מן הערב וכן כתבו גדולי המחברים בין במת הלוה בין בהלך למדינת הים והערב ממתין עד שיגדלו ונפרע מהם אם יש בידו שטר הרשאה ואם אין בידו שטר הרשאה אינו נפרע מהם אף לאחר שיגדלו אלא באחד מן הדרכים שהוזכרו זו היא שטתנו והיא עיקר כל מה שנאמר בה ומ"מ חכמי הראשונים שבקטלונייה פירשוה ביתומים קטנים ונמשכו בה לפירושיהם של מקצת גאוני ספרד ולפירושי מקצת רבני הצרפתים אלא שהם מחדשים ומפרשים חשש התפשת צרורות למלוה וכן חדשו בפירוש מקמי דלודעינהו למלוה שאלו הודיע והיה המלוה תובעם כשם שהיו היתומים פטורים עד שיגדלו כך היה הערב פטור שאין הערב מתחייב אלא במה שהלוה מתחייב ולא יראה כן שאם כן אף היתומים לכשיגדלו יפטרו מן הערב שהרי זה כפורע חובו שלא מדעתו ויכולין לומר הוא מפייסנא ליה ומחיל ויש נוטים לדבריהם מיהא בערב שלא התנה לפרע ממי שירצה ולא יראה כן:

    18 more comments on this page.

    Meiri on Bava Batra 174b · Sefaria · Edition: Meiri on Shas · unknown

    Maharsha (Chidushei Halachot)

    בא"ד מיהו קשה לר"י מן כו' ולשון בו משמע כפי' ר"ח ויש לפרש קצת לפירוש ר"י כי כו' עכ"ל כ"ה בת"י ור"ל דקשה על פר"י שפירש שהלוה כתב לערב התקבלתי ובתוספתא קאמר ואם כתב בו ב"ח גם לשון בו דקתני נמי בשמעתין משמע כפירוש ר"ח דמשמע שבאותו שטר שנתן הלוה למלוה כשפרע הערב למלוה נתן אותו השטר לערב וכתב בו התקבלתי אבל לפר"י דמעיקרא נתן הלוה לערב שטר אחר לשון בו מגומגם דהל"ל ואם כתב לו התקבלתי וק"ל:

    בא"ד אבל הב"ח צוה כו' קבלן גמור והא דאמר מצוה כו' במלוה על פה ובמקום שלא כו' ולא כייפינן כו' עכ"ל דבריהם צ"ע מה שייך והא דאמר מצוה כו' לענין דלעיל מיניה גם קשה בדבריהם שכתבו דהיינו במלוה על פה במקום שלא נשארו קרקעות כו' הא במטלטלי דיתמי אפילו במלוה בשטר לא כייפינן אפילו לגדולים דמטלטלי דיתמי לא משתעבדי לב"ח כלל אפי' במלוה בשטר ולשון המרדכי מיושב בכל זה וז"ל רב הונא אמר צררי אתפסיה ס"ל דנזקקין לנכסי יתומים בעודם קטנים כו' וכן פסק רבא כו' הרי לך פסק דרבא בערכין ושלחו מתם שוין והא דאמר בעלמא מצוה על היתומים לפרוע חוב אביהם וקטנים לאו בני מיעבד מצוה נינהו היינו במלוה על פה ובמקום שלא כו' נשאר מאביהם רק מטלטלין לא כייפינן כו' עכ"ל והשתא אפסק דשלחו מתם כרב הונא בריה דר"י דהיכא דליכא למיחש לצררי כגון בחייב מודה מדינא גובה אף מיתומים קטנים קשיא להו הא דאמר בעלמא מצוה על היתומים כו' וכיון דאינו אלא משום מצוה אמאי גובה מקטנים הא ודאי דלאו בני מיעבד מצוה נינהו ואהא תירצו דפר"י דהיינו מלוה על פה לא הוי אלא מצוה וקושטא הוא התם דאינו גובה מקטנים דלאו בני מיעבד מצוה נינהו והכא במלוה בשטר דגובה אף מקטנים מדינא וכתבו שוב דכל זה בקרקע אבל במקום שלא נשארו קרקעות מאביהן כו' אפילו מצוה ליכא ולא כייפינן אפילו לגדולים משום דמטלטלי דיתמי לא משתעבדי ושוב מצאתי גם בת"י ובמקום שלא נשארו כו' פי' בתוס' וי"ו ובמקום דהשתא דבריהם ג"כ מפורשים כדברי המרדכי דלא קאי אדלעיל אלא שהוא מלתא באנפי נפשיה וזה ברור ודו"ק:

    בד"ה בר מערב כו' ומלתיה דרשב"ג מיירי באבא לגבי ברא דמשעבד נפשיה עכ"ל ובת"י הג"ה ותימה למורי דלא פריך ממתני' הג"ה עכ"ל גם ק"ק בדברי התוספות אמאי לא מוקמי מתניתין כתירוץ קמא דשמעתין דרשב"ג מיירי דהוה ליה ואישתדוף ועי' בתוספות בפ' שום היתומים בזה וק"ל:

    Chidushei Halachot on Bava Batra 174b · Sefaria · Edition: Vilna Edition · Public Domain

    Shita Mekubetzet

    מיתבי שטר חוב היוצא מתחת ידי ערב אינו גובה כו' פירוש שטר חוב היוצא מתחת ידי ערב אינו גובה שמא לא פרע את המלוה ומסר לו את השטר לשם מכירה וסבירא ליה כתנא דהאיך ברייתא דאין אותיות נקנות במסירה אי נמי סבירא ליה אותיות נקנות במסירה אמר ליה דחאיש האי תנא שמא מסרו לו לשם פקדון וכסברא דאביי דאמר צריך להביא ראיה על המסירה ולפיכך אין הערב נאמן לומר שפרעו למלוה במגו דמצי טעין לקחתיו ממנו למאן דאמר אותיות נקנות במסירה. אי נמי אמרינן שלא מסר המלוה שטר זה אלא לתבוע בו את החוב וכיון שלא כתב לו הרשאה מצי אמר ליה לאו בעל דברים דידי את ואם יטעון פרעתי את הערב יכול להזקיקו לדין והא דקתני אינו גובה נפרש שאינו גובה בין מן היתומים בין מן הלוה דבראיית שטר זה שבידו אינו גובה עד שיביא עדים שפרעו למלוה. אבל סיפא דקתני ואם כתוב בו התקבלתי גובה לא אצטריכא אלא ללמד שגובה מן היתומים. דאלו מן הלוה פשיטא דגבי כיון שיש ראיה בידו שפרע את המלוה להכי מקשינן מינה לרב פפא. כן נראה לי באור ברייתא זו. ופירוש אם כתב לו התקבלתי שהמלוה כתב כן לערב שהתקבל ממנו את חובו וכן פירשו הראשונים ז"ל ומפורש בתוספתא ככתוב בתוספות בשלמא לרב הונא ניחא. נוסחא ספרדית מסיים בה משכחת לה כשחייב מודה להוציא מפי' זולתי זה שראינו בה. פירוש לרב הונא בריה דרב יהושע משכחת לה כשהודה הלוה שלא פרע וכיון שכתב המלוה לערב שהתקבל חובו ממנו גובה הערב מן היתומים אלא לרב פפא קשיא השתא דמלוה בשטר נמי אית ליה לרב פפא דאין נזקקין לנכסי יתומים קטנים דלאו בני מעבד מצוה נינהו. ופרקינן שאני התם דכתב ליה התקבלתי כך היא נוסחא דוקיא ספרדית. ורוב הספרים כתוב בהם להכי טרח וכתב ליה התקבלתי. פירוש שמתוך כך הויא לה מלוה בשטר ומודה רב פפא שנזקקין בה לנכסי יתומים מגו דנחתינן בהו לנכסי לקוחות אף על גב שאין מצוה עליהם לפרוע חובת המוכר אלא נכסי הוא דמשתעבדי דבמלוה בשטר תקינו רבנן שעבודא והא דאיצטריך לשנויי להכי טרח וכתב ליה התקבלתי לרוחא דמילתא הוא דנקט האי טעמא לאוקמי בכל ענין אפילו היכא דכתיב בשטרא פלוני ערב ולא כתיב ביה ופלוני ערב דאמרינן בסוף פרקין דאין גובה הערב אלא מנכסים בני חורין אחר שפרע את המלוה ואפילו הכי כשכתב לו התקבלתי איכא למימר לתועלת הערב כתב לו המלוה כן שלא היה זקוק לכתוב לו אלא היה יכול לומר לפרעו בעדים וכיון דטרח וכתב לו התקבלתי לכל ענין זכות הערב שישנו במשמע הלשון נתכוון שלא להקרות רע מהיות טוב ולא נתכוון המלוה לפטור מעתה את הלוה אלא לפטור את הערב ולהרשותו במקומו על החוב מחמת שהתקבל המעות מן הערב ונמצא שחוב זה לא נמחל השטר שעליו לגבי לוה וכיון שקיים כח השטר שעליו גובה מן היתומים מדין הרשאה ולא הוי כמלוה על פה ומדרבי נתן ראוי שיגבה אף על גב דלא ניחא ליה וכל שכן הכא דניחא ליה שיגבה הערב שמסר לו השטר וכתב לו התקבלתי. ועוד איכא למימר דאית ליה לתנא דהך ברייתא אותיות נקנות במסירה דסתם מתניתין דפרקין בענין שני יוסף בן שמעון ורישא דקתני ערב שהיה שטר חוב יוצא מתחת ידו אינו גובה לפי שצריך להביא ראיה על המסירה הוא כדאוקימנא ברייתא לעיל לפום חד פירושא דפרישו עלה. אי נמי מתוקמא בענין שאין לערב אחריות נכסים על הלוה כגון דכתב ביה פלוני או שיצא לאחר חיתום שטרות. אי נמי בערב דלאחר מתן מעות שנעשה ערב בקנין בעדים ולא בשטר הילכך אין הערב גובה מן היתומים דמפרע פרעיה למלוה ונמחל השטר ודין הערב על היתומים כמלוה על פה ואינו גובה מן היתומים אבל בכתיבת התקבלתי לא נמחל כח השטר כמו שכתבתי וכן למדתי מפירושי רבינו חננאל ז"ל ענין כתיבת התקבלתי שכך כתב אלא לרב פפא דאמר כל כי האי גוונא כמלוה על פה דמי ואין על היתומים לפרוע חובת אביהם קשיא ופריק רב פפא להכי טרח וכתב ליה התקבלתי כלומר התקבלתי והעמדתיך במקומי והקניתי לך זכותי ודומה כמלוה בשטר לפיכך גובה וזולתי זה הדרך אינו גובה. כן נראה לי פירוש שמועה זו על דרך מה שפירש רבינו חננאל ז"ל דמלוה בשטר לרב פפא גובה מן היתומים וכן פירשה רשב"ם והר' יהוסף הלוי ז"ל אבן מיגש. עוד אני אומר כי זו ששנינו ערב היוצא קודם חיתום שטרות גובה מנכסים משועבדים המלוה הוא שגובה מנכסים משועבדים כיון שכתב בשטר ופלוני ערב דנעשו הלוה והערב שווים בדין אחד אצל המלוה אבל הערב אינו גובה מן הלוה אחר שפרע למלוה אלא מנכסים בני חורין שלא כתב הלוה שטר לערב מיהו היכא דכותב המלוה לערב התקבלתי גובה מנכסים משועבדים והשתא רויחא ליה לרב פפא הא דקתני ערב שהיה שטר חוב יוצא מתחת ידו אינו גובה וסלקא לן נמי כהוגן סוגיא דלעיל דקאמר ליה רב פפא למילתיה גבי ההוא ערבא דפרעיה למלוה ובמלוה בשטר מיירי דאי במלוה על פה היכי דמי אי בשחייב מודה לא הוה חייש רב הונא לצררי ואי בשאין חייב מודה תיפוק ליה דחיישינן לפרעון ולמה לי טעמא דהתפסת צררי אלא ודאי במלוה בשטר מיירי ולא אתו עלה מחשש פרעון כיון דנקיט ערב שטר אף על פי שהוא כמלוה על פה לענין אחריות דכשטר שאין בו אחריות הוא לגבי ערב. ויש לדחות דהכי קאמר רב הונא בריה דרב יהושע אף לצררי יש למהם ונפקא מינה למלוה בשטר ורב פפא אמר אף מטעם אחר פטורים דיתמי לאו בני מעבד מצוה נינהו ונפקא מינה כשחייב מודה. ובפירושי רבינו חננאל ז"ל מצאתי כדברי שכתב בלשון זה זה השטר כבר פרוע הוא ותביעת הערב כמלוה על פה דמי וגם בלשון שכתבתי למעלה מפורש כן. וה"ר אברהם בר יצחק פירש דכיון דפרעיה הערב למלוה עד שלא תבע המלוה את היתומים לפיכך אינו גובה מנכסים משועבדים שאין מוטל על הערב לפרוע עד שיתבע המלוה את הלוה וליכא לאישתלומי מיניה. ולא ידעתי טעם לזה שאם דין הערב על המשועבדים למה יפקע בטעם זה דינו מן המשועבדים כל זמן שלא יפקע מבני חורין. ועל הסכמת הראשונים שכתבנו דמלוה בשטר גובה מיתומים קטנים קשה לי סוגייא דערכין פרק שום היתומים על מנת ליתן לאשה בכתובתה ולבעל חוב בחובו וקא מסיק לה התם בשינויי דחיקי ואם איתא לוקמא במלוה בשטר. ויש להשיב סוגיות מתחלפות הן אליבא דרב פפא בתרין לישני ובתרין אמוראי אליבא דחד תנא או אמורא ואין להקשות על סוגיא זו מהא דגרסינן התם אין נזקקין לנכסי יתומים אלא אם כן רבית אוכלת בהם ורבי יוחנן אמר אף לכתובה כו' אלמא במלוה בשטר דומיא דכתובת אשה אין נזקקין דרב פפא דלא איירי עלה דההיא. ואיכא למימר דאיתניא כדשלחו מתם. ולי נראה דסוגיא זו גם היא שוה עם אותה סוגיא דאף במלוה בשטר אמרה רב פפא והא דאמרינן להכי טרח וכתב ליה התקבלתי הכי קאמר כיון דמלוה בשטר היא דלא כתב ליה התקבלתי תו לא תיקשי ולא מידי דאיכא למימר דגובה מן הלקוחות קאמר דעד כאן לא קשיא לן אלא משום דהוה סלקא דעתין דכמלוה על פה היא כיון שהשטר פרוע והא לית ביה דין אחריות הילכך גובה מלקוחות לא קאמר ומיניה לא איצטריכא ליה לאשמועינן אלא על כרחך מיתמי קאמר ומכיון דפריקנא דמלוה בשטר היא תו לא אצטריכא לפרושי טפי דהאי גובה מלקוחות אמר שגבייתו מהן תלויה בשטר ולא גרסינן שאני התם. עד כאן. לשון קצר כנוסחת הספרים בשלמא לרב הונא בריה דרב יהושע משכחת לה כשחייב מודה אלא לרב פפא קשיא דאפילו כשחייב מודה לא גבי ערב ולא בעל חוב מיתומים קטנים. ואם תאמר לישני ליה דגובה מן הלוה עצמו קאמר. יש לומר אם כן מאי קאמר ליה פשיטא דכיון דפרעיה ערב למלוה גובה מן הלוה. אי נמי לא מצית אמרת דגובה מן הלוה קאמר דאי כשחייב מודה פשיטא אלא ודאי אפילו כשאין חייב מודה קאמר דגובה ואין הדבר כן דכבר נמחל שעבודו של שטר והוה ליה כמלוה על פה ויכול הלוה לטעון פרעתיך ולא חששתי ליקח השטר מידך כיון שנמחל שעבודו אחר שפרעת את המלוה ויצא השטר מידו שאינך יכול לגבות בו אלא אם כן תטעון שפרעת את המלוה ותראה לבית דין התקבלתי שכתוב בו והויא לה מלוה על פה. ודבר זה ביררנו מפירושי רבינו חננאל ז"ל שאין הערב גובה בשטר המלוה מן המשועבדים אחר שפרע את המלוה וכמלוה על פה היא וטעמא דמילתא שהרי הלוה לא כתב שטר לערב אלא למלוה ולא נשתעבדו נכסי הלוה בשטר המלוה לערב לגבות מן המשועבדים אלא כיון שפרע הערב את המלוה נמחל שעבודו של שטר והא דתנן ערב היוצא קודם חיתום שטרות גובה מנכסים משועבדים המלוה דוקא גובה ממנו מנכסים משועבדים כיון שכתוב בשטר ופלוני ערב אבל הערב אינו גובה מן הלוה אחר שפרעו למלוה אלא מנכסים בני חורין ותקנת הערב שיקנה לו המלוה את השטר בכתיבה ומסירה ויתן לו הערב את המעות בתורת מכר ואחר כך יגבה הערב מן המשועבדים ולא יוכל הלוה לטעון פרעתיך כל זמן שהשטר חוב בידו. ופרקינן שאני התם שכתב ביה התקבלתי. כך היא ניסחא דוקנא ספרדית. פירוש ומלוה בשטר היא אצל הערב דמיירי שכתב לו בפירוש קנה לך הוא וכל שעבודא דאית ביה וקנה השטר בכתיבה ומסירה וגובה מן הלוה קאמר וקמשמע לן שאין הלוה יכול לטעון פרעתי דמלוה בשטר היא דאותיות זה נקנות בכתיבה ומסירה ותנא לא שמעינן תקנה זו (תניה) מניה שצריך הערב שיתן המעות בתורת מכר כדי שלא תעשה כמלוה על פה אי נמי גובה מן הלקוחות קאמר דמלוה בשטר היא כדפרישנא אבל מן היתומים אינו גובה אפילו בשטר דיתמי לאו בני מעבד מצוה נינהו וברוב הספרים כתוב שאני התם להכי טרח וכתב ליה התקבלתי פירוש לא לחנם טרח וכתב ליה בשטר התקבלתי שהרי היה יכול לפרעו הערב בעדים אלא ודאי תקנה עשה לו שתהא אצלו כמלוה בשטר ובהקנאה גמורה הקנה לו את השטר והתקבלתי בתורת מכר קאמר ליה וכתב לו קנה לך הוא וכל שעבודא דאית ביה ובהכי דוקא איירי תנא דברייתא. ורבינו חננאל ז"ל כתב בפירושיו כלשון הזה אלא לרב פפא דאמר כו' ככתוב לעיל. כן נראה לי פירוש שמועה זו.

    עוד יש לי לפרש התם להכי טרח וכתב ליה התקבלתי מדהוה מצי לפרעו בעדים וטרח וכתב ליה התקבלתי יש לבו לומר לדרך זכותו וכוונתו נתכוון ובתורת מכר קבל הדמים ולא בתורת פרעון ולא מחל השעבוד ומלוה בשטר היא וכי תימא אכתי לימא ליה הלוה לאו בעל דברים דירי את כיון שלא כתב לו קנה לך וכל שעבודא דאית ביה איכא למימר דסבירא ליה לתנא דהך ברייתא אותיות נקנות במסירה. אי נמי כיון שנתן לו הערב מעותיו ולא אטרחיה בודאי מתכוון (הערב) המלוה לכל צד זכותו ושליחא שווייה והעמידו במקומו ולא מצי אמר ליה לאו בעל דברים דידי את וכי אמרינן בפרק הגוזל דהרשאה צריכא הקנאה דוקא כשהנתבע בעיר אמרת דאיכא חששת מיתה כדאיתא התם דילמא אדאתי נח נפשיה דרבי אבא והתקבלתי דרבי אבא לאו כלום הוא. והסכמת הראשונים דמלוה בשטר לרב פפא גובה מיתומים קטנים כן תמצא בפירושי רבינו חננאל והרא"ש וה"ר יהוסף הלוי ז"ל. ודבר של טעם הוא שהרי מלוה בשטר גובה מנכסים משועבדים אף על פי שאין מצוה עליהם לפרוע חובת המוכר ויתיישב לדבריהם הא דאמרינן הכא שאני התם דכתב ליה התקבלתי ופירושו מלוה בשטר היא הילכך גובה מיתומים קטנים לרב פפא ואף על גב דעובדא דערבא דאיירי עלה רב פפא ודאי בשטר הוה דאי במלוה על פה לא אצטריך רב הונא בריה דרב יהושע לטעם התפסת צררי דתיפוק ליה דחיישינן לפרעון מכל מקום כיון דפרעיה ערב למלוה נמחל שעבודו של שטר ודאי דמלוה על פה היא ומכל מקום כיון דבשעת מיתת הלוה היתה מלוה בשטר עדיין לא היה לנו לחוש לפרעון להכי אצטריך רב הונא לטעם צררי כך היה נראה לי מדרך הסברא. וקשיא לן על הסכמת הראשונים סוגיית דערכין כו' ככתוב לעיל. הר"י ז"ל בעליות. וזה לשון הראב"ד ז"ל: מיתיבי שטר היוצא מתחת ידי הערב אינו גובה טן היתומים דלאו מלוה בשטר הוא לגביה אף על פי שהלוה מודה לו ומשום נעילת דלת לגבי ערב ליכא. ולא נהירא דכיון דמלוה בשטר היא ושעבודי משעבדי נכסייהו למלוה זו היכי פקע שעבודא מינייהו. ועוד כיון דלגבי ערב ליכא נעילת דלת מצוה נמי ליכא כלל ותו לא מידי. אלא הכי אסתבר לן פירושא דהא מתניתא סתמא קתני ואפילו בקבלן והקבלן דבר ידוע שאף על פי שיש נכסים ללוה יפרע ממנו וכיון שכן הוא הרי (המלוה) הקבלן כלוה אצל המלוה וכמלוה אצל הלוה לתבוע ממנו את החוב הילכך כשהלוה קיים במסירת השטר לידו יכול לתבעו ויאמר איני רוצה שאעמוד עוד בזה השעבוד שמא תמות ויבא המלוה אצלי ליפרע ממני ואני לא אוכל ליפרע מבניך עד שיגדלו אבל מן היתומים ודאי אין לו טענה עד שיפרע בעבורם דמאי דהוה הוה הילכך במסירת השטר כל זמן שלא פרע אין חייבים (לערוע) לפרוע לו ואי כתב לו המלוה התקבלתי ממך גובה ואפילו מיתומים קטנים דהא לא מפליג בהו אי נמי ביתומים קטנים דלא שייך בהו נעילת דלת דלגבי גדול אם פרע וכתוב בו התקבלתי גובה דהוה ליה כמלוה בשטר. בשלמא לרב הונא משכחת לה כשחייב מודה או דשמתוהו ומת בשמתיה ומשום הכי גובה אפילו מיתומים קטנים אלא לרב פפא אמאי גובה מקטנים ומתניתא סתמא קתני גובה. שאני התם דלהכי טרח וכתב ליה התקבלתי ממך כלומר ואי לאו דאודעינהו מלוה ואמר להו פרען לא הוה טרח וכתב ליה התקבלתי ובעבור שידע שהוא לא גובה טרח וכתב ליה הכי לראיה בעלמא כלומר ובדאודעינהו עסקינן. עד כאן.

    וזה לשון הרא"ש ז"ל ואם כתוב בו התקבלתי כו'. פירש רשב"ם ז"ל שכתב המלוה לערב התקבלתי כו'. וקשה לפירושו דבפרק שום היתומים מוכח דאפילו במלוה בשטר אמר רב פפא יתמי לאו בני מעבד מצוה נינהו דקאמר התם אמר רב יהודה אמר רב אין נזקקין לנכסי יתומים אלא אם כן ריבית אוכלת כו'. ועוד קשה וכי משום דכתב מלוה לערב התקבלתי חשיב שטר לגבות מיתמי הלוה. ועוד קשה הא דקאמר בשלמא לרב הונא בריה דרב יהושע מוקי לה כשחייב מודה ואם כן אפילו בלא התקבלתי נמי. ונראה לפרש אם כתב המלוה לערב התקבלתי ממך המעות כדי ליפות כח הערב שיוכל לכופו ללוה אפילו אם לא יתבענו המלוה. בשלמא לרב הונא ניחא דהכא ליכא למיחש לצררי דלערב לא היה מתפיס צררי כיון שדין הוא שיתבע ממנו המלוה תחלה וגם למלוה לא היה מתפיס כיון שיכול גם הערב לגבות ממנו אלא לרב פפא קשיא. ומשני שאני התם דכתב ליה התקבלתי וזהו יפוי כח לגבות מן היתומים. מיהו קשה מהא דתניא בתוספתא ואם כתב בעל חוב התקבלתי משמע שהמלוה כתבו. ושמא יש לומר שבצווי המלוה כתב הלוה לערב. עד כאן.

    אטו כל המגרש בבי דינא מגרש יש שרוצים לדקדק מכאן שאם לא הדירוה בשעת נתינת הגט שוב אין מדירין אותה דאי לא תימא הכי מאי קאמר אביי אטו כל המגרש כו' מאי נפקא מינה אם יגרש שלא בבית דין מכל מקום כשתבא לתבוע כתובתה מחמיה ידירנה הנאה. ולא נהירא לי דאם כן מה הועילו חכמים בתקנתם וכי כל המגרש אשתו שואלים לו בית דין אם יש לה ערב עבור כתובתה שידירוה הנאה ואפילו אם תמצא לומר אי אפשר שלא יצא הקול בעיר שיש לה ערב בכתובה מכל מקום אכתי ילך ויגרשה בעיר אחרת. הילכך נראה לי שלעולם יכול הערב להדירנה הנאה כשתבא לתבוע כתובתה והכי אמרינן אמר אביי אטו כל מאן דמגרש בבי דינא שיודעים שחמיה נתערב בכתובת המגרש המגרש ילך לבית דין שאינם יודעים הערבות ויגרשנה ותו ליכא למיחש שידירנה חמיה הנאה כשתתבע כתובתה דודאי אם הוה ידע בגרושין היה מוחה שלא יגרשנה עד שידירנה הנאה כי היה יודע שאז לא יגרשנה אבל כיון שכבר נתגרשה ניחא (לה) ליה טפי שתאכל כתובתה עם בנו משתכניסנה לאיש אחר. הרא"ש ז"ל.

    ערב דכתובה שהוא ערב לאשה בשביל בעלה שאם ימות ואין לו קרקע שתגבה ממנו כתובתה תחזור לערב שיפרענה ודרך העולם שמכניס לה משכונות כשיעור כתובתה ומחזירה אותם לו על ידי הערב שאומר לה הלוה אותו אלו המשכונות ואני לך ערב ואי בלשון קבלנות שאומר לה תני לו ואני ליך קבלן ובלשון ערבות דברי הכל לא משעבד לה דהא אמר לה פחות שבכל הלשונות. ועוד דלשם מצוה נכנס שיתחתנו יחד ויפרו וירבו ולאו מידי חסרה דכתובתה חכמים תקינו לה אף על פי שאינה מכנסת לו שוה פרוטה. והוא הדין נמי למי שנעשה ערב לחתן בשליחות האשה או בשליחות אביה להביא נדונייא לבעל דהא לא מידי חסריה שהרי לא בא מעולם זה הממון לידו אבל בלשון קבלנות כיון דאמר ליה בלישנא אלימתא גלי דעתיה שמתכוון ליכנס שם בערבות על מנת לפרוע לה ולא משום מצוה לחודה וכיון דאית לבעל נכסי בשעת הנישואין שאינו מתירא שיפסידה מה שיפרע בשביל הבעל דהא אית ליה קרקעות שיכול לגבות מהם אף על גב דאשתדוף אותן קרקעות בשעת הפרעון חייב לפרוע אבל אי לא הוו ליה לבעל נכסי בשעת הנישואין לא משתעבד ובודאי לשום מצוה לחודה איכוון אף על גב דאמר ליה למילתיה בלישנא אלימתא כיון דלא חסריה ולא מידי. ואיכא מאן דאמר דמשתעבד אף על גב דלא הוה ליה לבעל נכסים בשעת הנישואין כיון דאמר בלישנא אלימתא והלכתא הכי דמשתעבד וכן בערב דבעל חוב כלומר אף על גב דחסריה ממונא כיון דבלישנא פחותא קאמר ליה והוא קביל עליה היכא דלית ליה נכסי ללוה בשעת הלואה בודאי משמע שלא נתכוון אלא להפחיד הלוה שישתדל לפרעו וגם הוא קבל לישנא פחותא שבלשונות גלי דעתיה דבלא ערב נמי היה מלוה לו. ואיכא מאן דאמר כיון דחסריה ממונא שעל פיו הוציא ממונו מכיסו ודאי לא רצה לרמות אותה וגם המלוה לא היה עושה אלא על ידי צואתו וכשקבל המלוה פחות שבלשונות ויתור הוא שעשה שלא יהא עליו דין קבלן אלא דין ערב וכן הלכתא דמשעבד אפילו לית ליה נכסי ללוה בשעת שנעשה לו ערב. וצריך עיון אם נעשה לו ערב לחתן בשביל אבי הכלה במה שהתנה לתת לו עמה בנדוניא אי אמרינן הכי או לא. ה"ר יהונתן ז"ל.

    אמר ליה רב נחמן וכי אדם עושה קנוניא כו' לא אמר תנו אין נותנין. ועל כרחך אין זה משום חשש קנוניא על בניו אלא משום דאדם עשוי שלא להשביע את בניו כלומר לכסותם מן העין הכי נמי נימא אף על פי שאינו עושה קנוניא על ההקדש שמא לא אמר אלא שלא להשביע את עצמו שלא יאמרו כמה ממון קבץ ויקנאו בו בין במותו בין בחייו. הראב"ד ז"ל.

    Shita Mekubetzet on Bava Batra 174b · Sefaria · Edition: Vilna Ed · Public Domain

    Chiddushei Rabbi Akiva Eiger

    גמרא אמר ר"ה שכ"מ שהקדיש כל נכסיו ואמר מנה לפלוני בידי וכו' כתב הרי"ף דמיירי במע"פ. והקשה המאור דלו יהא דנאמינן ליה. מ"מ היאך גובה מהקדש. הא מע"פ אינו טורף מלקוחות ע"ש. ולכאורה לק"מ למ"ש הר"י מיגש בפ' י"נ (דף קלג) דאמרי' שם השתא ירושה דאורייתא אלמנתו ניזונית מהם. מתנת שכ"מ דרבנן לכ"ש. וכ' הר"י מיגש דמיניה יש ללמוד דמע"פ גובה ממתנת שכ"מ. דמתנת שכ"מ הוי רח כירושה. וכן מבואר בדעת תוס' בפ' נערה. וא"כ ה"נ בשכ"מ שהקדיש הוי מתנת שכ"מ דהקדש כמתנה. וכמו שמבואר בתוספות בסוגיין. ומש"ה מע"פ גובה ממנו. וצ"ל דקושית הרז"ה דע"כ ר"ה מיירי בשכ"מ שהקדיש כל נכסיו היינו שבשעת הקדש היה בריא רק שהוא שכ"מ כשאמר מנה לפלוני בידי. וכן הוכיחו תוס' מדמסקי' בפ' י"נ באיבעיא דלא איפשט בשכ"מ שהקדיש כל נכסיו אם עמד חוזר או לא ע"ש. ולא פשיט מדר"ה דאינו חוזר מדלא קאמר דנאמן במגו. אע"כ דר"ה מיירי שהקדיש כשהיה בריא. וא"כ שפיר הקשה במאור על הרי"ף. אמנם י"נ דהרי"ף מיירי כפי המסקנא דאיבעי' דלא איפשטא אם עמד חוזר או לא. והדין מספיקא לא הדר וכדעת הרא"ש שם דא"י לבטל הדיבור מספיקא. וא"כ לדינא לא הוי מגו ושפיר מיירי ר"ה שהקדיש כשהוא שכ"מ. דהש"ס לא רצה לפשוט איבעיא דהיה אפשר לומר שהקדיש בבריא. ובאמת במלוה בשטר. אבל לפי האמת מיירי הרי"ף שהקדיש כשהוא שכ"מ ומש"ה מע"פ גובה ממנו. אולם לכאורה גם זה ליתא דמהראוי להיות הדין דמע"פ אינו גובה. כיון דהספק בש"ס דלגבי הקדש גמר ומקני נפשי' מחיים. וא"כ ממילא באותו צד לא הוי כמתנת שכ"מ ומע"פ אינו גובה ממנו. וכן מצאתי אח"כ את שאהבה נפשי בב"ש. ולזה י"ל דדוקא הוא אינו חוזר מספיקא. כזברת הרא"ש כיון דרוצה לבטל המתנה א"י לבטל מספק. אבל הבע"ח כשרוצה לטרוף אינו בא בטענת ביטול המתנה רק שהספק באיזה אופן היא המתנה. וכיון שזה היה לו שעבודו בודאי רק אם היא מתנת בריא נפקע שעבודו. וא"י מספק לבטל שעבודו ומע"פ (אינו) גובה ממנו. ודוק:

    Chiddushei Rabbi Akiva Eiger on Bava Batra 174b · Sefaria · Edition: Chiddushei Rabbi Akiva Eiger, Warsaw 1892 · Public Domain

    Rashi

    No commentary stored for this folio side — none of the reliable print editions we draw on carries it.

    What this page contains

    A full text unit for Bava Batra, daf 174, Amud Bet, about 385 words in 20 segments. Segment numbers make it easier to return to an exact line; the commentaries below are quoted from their printed sources.

    A unit-by-unit map of all 20 segments on this page: opening words, the moves the text actually makes and a link back to that exact segment.

    1. Segment 12 words

      Opens “מאי בינייהו?…”

    2. Segment 29 words

      Opens “איכא בינייהו כשחייב מודה. אי נמי, דשמתוהו…”

    3. Segment 311 words

      Opens “שלחו מתם: שמתוהו ומת בשמתיה, הלכתא כרב…”

      Named: רב הונא, רב יהושע.

    4. Segment 416 words

      Opens “מיתיבי: ערב שהיה שטר חוב יוצא מתחת…”

      Named: רב שהיה.

    5. Segment 514 words

      Opens “בשלמא לרב הונא בריה דרב יהושע משכחת…”

      Named: רב הונא, רב יהושע, רב פפא.

    6. Segment 67 words

      Opens “שאני התם, להכי טרח וכתב ליה ״התקבלתי״.…”

    7. Segment 737 words

      Opens “ההוא ערבא דעובד כוכבים דפרעיה לעובד כוכבים…”

      Named: רב מרדכי, רב אשי, רבא.

    8. Segment 827 words

      Opens “א"ל אדרבה! אפילו למ"ד לא חיישינן לצררי…”

      Named: רבה, רבא.

    9. Segment 940 words

      Opens “וכן היה רשב"ג אומר: הערב לאשה בכתובתה…”

      Named: רב לאשה, רב הונא, רבא, אביי.

    10. Segment 1014 words

      Opens “א"ל רבא: והא ״ידירנה הנאה״ תנן! א"ל…”

      Named: רבא, אביי.

    11. Segment 1114 words

      Opens “לסוף איגלאי מילתא דכהן הוא. אמר אביי,…”

      Named: אביי.

    12. Segment 1216 words

      Opens “ומי אמר אביי הכי? והא אמר אביי:…”

      Named: אביי.

    13. Segment 135 words

      Opens “בנו שאני, וצורבא מרבנן שאני.…”

      Named: רבא.

    14. Segment 1411 words

      Opens “והא ערב הוא, [וקיימא לן] ערב דכתובה…”

      Named: רב הוא, רב דכתובה.

    15. Segment 1526 words

      Opens “הניחא למ"ד קבלן דכתובה אע"ג דלית ליה…”

    16. Segment 1614 words

      Opens “איבעית אימא: מיהוי הוה ליה, ואישתדוף. ואיבעית…”

      Named: אבא.

    17. Segment 1741 words

      Opens “דאיתמר: ערב דכתובה דברי הכל לא משתעבד.…”

      Named: רב דכתובה, רב דבעל.

    18. Segment 1826 words

      Opens “והלכתא: ערב בין אית ליה ובין לית…”

      Named: רב בין, רב דכתובה.

    19. Segment 1920 words

      Opens “אמר רב הונא: שכיב מרע שהקדיש כל…”

      Named: רב הונא.

    20. Segment 2035 words

      Opens “מתקיף לה רב נחמן: וכי אדם עושה…”

      Named: רב נחמן, רב ושמואל, שמואל.

    Sages named on this page

    • Abaye [HaKohen] · Amoraim · Fourth Generation of Amoraim

      Abaye, whose original name was Nachmani, was a leading fourth-generation Amora known for his vast Torah knowledge and ethical conduct.

      Source: Bava Batra 174b · Segment 9 — “…ליה מילתא. אמר אביי: ליכא דניזיל דנסביה עצה לרב…

    Smart source finder

    Type a reference or pick tractate, book or part and the exact unit — the finder resolves it to a page on this site and shows which sages cite it.

    Resolved to: Bava Batra 174b

    Open in the reader

    Source: he.wikisource.org (Wikisource Talmud Bavli) · License: CC-BY-SA

    Edition: Wikisource Talmud Bavli · Wording checked against the source on 07/09/2026