Talmud Builders

    Bava Batra 176a

    Chapter 10 - Get Pashut

    גם: בבא בתרא דף קע״ו ע״א, פרק י׳ גט פשוט

    English translation - Bava Batra 176a

    Translation: William Davidson Edition - English. Read alongside the Aramaic below; numbers match the passages of the daf.

    1Rav Pappa said: The halakha is that when a creditor gives a loan by oral contract, he can collect the debt from the heirs of the debtor after his death, but he cannot collect the debt from the purchasers of the debtor’s property. He can collect the debt from the heirs so as not to lock the door in the face of potential borrowers. But he cannot collect the debt from the purchasers, as a loan by oral contract has no publicity associated with it.

    2§ The mishna teaches: If one presents to a debtor a document in the handwriting of the debtor stating that he owes money to him, but without witnesses signed on the document, the creditor can collect only from unsold property. Rabba bar Natan asked Rabbi Yoḥanan: If the document in the handwriting of the debtor was ratified in court at a later time, what is the halakha ? Would it then be possible to collect the debt from liened property that has been sold? Rabbi Yoḥanan said to him in reply: Even if the document in the handwriting of the debtor was ratified in court, the creditor can collect the debt only from unsold property.

    3Rami bar Ḥama raises an objection from a mishna ( Gittin 86a), which states: There are three types of bills of divorce that are not valid ab initio , but if the woman marries another man on the basis of one of these bills of divorce the lineage of the offspring from this marriage is unflawed. In other words, she is not considered to be a married woman who engaged in sexual intercourse with another man, which would impair the lineage of their child. And they are these: A bill of divorce that the husband wrote in his handwriting but there are no signatures of witnesses in the document at all; a bill of divorce where there are the signatures of witnesses in the document but there is no date written in it; and a bill of divorce where there is a date written in it, but it contains only one witness. These are the three bills of divorce that are not valid with regard to which the Sages said: And if she marries, the lineage of the offspring is unflawed.

    4Rabbi Elazar says: Even though there are no signatures of witnesses in the document, but he handed it to her in the presence of two witnesses, it is a valid bill of divorce. And on the basis of this bill of divorce the woman can collect the amount written to her in her marriage contract even from liened property that has been sold. This indicates that even when no witnesses signed the document, the debt listed therein can be collected from liened property that has been sold, as long as witnesses saw the document being transferred to the creditor. All the more so a debt listed in a document in the handwriting of the debtor that has been ratified by a court should be eligible for collection from liened property that has been sold.

    5The Gemara answers: There it is different, as the husband obligated himself and his property immediately from the time of the writing of the document, as he knew at that time that the document would be transferred in the presence of witnesses. By contrast, in the case of the mishna here, the document in the handwriting of the debtor was written without the intent of ratifying it. It was only at a later date, as an afterthought, that it was ratified, and the terms of the obligation of the debt cannot be changed at that time.

    6§ The mishna teaches: In the case of a guarantor whose commitment emerged, i.e., was written, after the signing of the promissory note, the creditor can collect the debt only from unsold property of the guarantor. Rav says: If the guarantor’s commitment is written before the signing of the document, the creditor can collect the debt from the guarantor from liened property that has been sold; if it is written after the signing of the document, the creditor can collect the debt only from unsold property.

    7At other times, Rav said: Even if the guarantee is written before the signing of the document, the creditor can collect the debt only from unsold property.

    8The Gemara asks: There is a difficulty resulting from the contradiction between one statement of Rav to the other statement of Rav, as they seem to contradict one another with regard to a guarantee that is written before the signing of the document. The Gemara answers: This is not difficult. This case, where Rav says the creditor can collect the debt only from unsold property, is where it was written in the document as follows: So-and-so is a guarantor, as this formulation is an independent statement, and the witnesses signing the document do not necessarily relate to that statement. And that case, where Rav says the creditor can collect the debt from liened property that has been sold, is where it was written in the document as follows: And so-and-so is a guarantor. The usage of the conjunctive: And, causes this clause to be an integral part of the document, so that the signatures of the witnesses relate to it as well.

    9And Rabbi Yoḥanan says: In both this case and that case, the creditor can collect the debt only from unsold property. The Gemara comments: And according to the opinion of Rabbi Yoḥanan, this is the halakha even if it is written in the document: And so-and-so is a guarantor.

    10Rava raises an objection from a baraita ( Tosefta , Gittin 9:9): In a case where witnesses are signed on a greeting written in a bill of divorce, the bill of divorce is not valid, as we are concerned that perhaps the witnesses signed on the greeting alone, i.e., they did not intend to testify to the divorce, but only to verify that the greeting was written.

    11And Rabbi Abbahu said concerning this baraita : It was explained to me personally by Rabbi Yoḥanan himself that it is only when the wording of the greeting begins: Send a greeting to so-and-so, that the bill of divorce is not valid, as this is an independent statement and it is possible that the signatures relate to it alone. But if the wording is: And send a greeting to so-and-so, the usage of the conjunctive: And, causes this clause to be an integral part of the document, and the bill of divorce is valid. This indicates that Rabbi Yoḥanan himself maintains that when the conjunction is used the signatures relate to the entire document.

    12The Gemara answers: Here too, when did Rabbi Yoḥanan say that the creditor can collect the debt only from the guarantor’s unsold property? Where it was written: So-and-so is a guarantor. If the conjunction is used, he can collect the debt even from liened property that has been sold.

    13The Gemara objects: But if so, this is identical to the opinion of Rav, whereas Rabbi Yoḥanan was presented as disagreeing with Rav. The Gemara answers: That presentation was inaccurate. Say instead: And so Rabbi Yoḥanan says as Rav did.

    14§ The mishna relates: An incident occurred where such a case came before Rabbi Yishmael, and he said: The creditor can collect the debt from unsold property of the guarantor, but not from liened property that the guarantor has sold to others. Ben Nannas said to Rabbi Yishmael: The creditor cannot collect the debt from the guarantor at all, not from liened property that has been sold, nor from unsold property. Rabba bar bar Ḥana says that Rabbi Yoḥanan says: Although Rabbi Yishmael praised Ben Nannas after hearing his dissenting opinion (see 175b), the halakha is actually in accordance with Rabbi Yishmael’s opinion as he stated it initially, i.e., that in the case of a guarantee that is written after the signatures, the creditor can collect the debt only from unsold property of the guarantor, but not from liened property that has been sold.

    15A dilemma was raised before the Sages: What would Rabbi Yishmael say to me about the case of the debtor who was being strangled, as depicted by ben Nannas? Perhaps he would agree in that case, since the guarantee was given under duress, that it is not valid. The Gemara suggests: Come and hear, as Rabbi Yaakov says that Rabbi Yoḥanan says: Rabbi Yishmael disagreed with ben Nannas also in the case of the debtor being strangled.

    16The Gemara asks: And is the halakha in accordance with Rabbi Yishmael’s opinion even in the case of the debtor being strangled, or is the halakha not in accordance with his opinion in that case? Come and hear, as when Ravin came he said that Rabbi Yoḥanan says: Rabbi Yishmael disagreed with ben Nannas also in the case of the debtor being strangled, and the halakha is in accordance with Rabbi Yishmael’s opinion also in the case of the debtor being strangled.

    17Rav Yehuda says that Shmuel says: If the debtor was being strangled, and in addition an act of acquisition was performed with the guarantor, the guarantor becomes obligated to repay the debt. The Gemara deduces: By inference it emerges that a guarantor generally does not require an act of acquisition to become obligated to pay. And this disagrees with a statement of Rav Naḥman, as Rav Naḥman says:

    License: CC-BY-NC

    Text
    Layout
    Concept key:
    Text size
    100%
    Original size

    Rashi

    No commentary stored for this folio side

    None of the reliable print editions we draw on carries it, so nothing is shown here.

    בבא בתרא 176 עמוד א

    1אמר רב פפא, הלכתא: מלוה על פה גובה מן היורשין, ואינו גובה מן הלקוחות. גובה מן היורשין כדי שלא תנעול דלת בפני לוין, ואינו גובה מן הלקוחות דלית ליה קלא.

    2הוציא עליו כתב ידו שהוא חייב לו גובה מנכסים בני חורין וכו'. בעא מיניה רבה בר נתן מר' יוחנן: הוחזק כתב ידו בבית דין, מאי? אמר ליה: אף על פי שהוחזק כתב ידו בבית דין אינו גובה אלא מנכסים בני חורין.

    3מתיב רמי בר חמא: שלשה גיטין פסולין, ואם נישאת הולד כשר. ואלו הן: כתב בכתב ידו ואין עליו עדים; יש עליו עדים ואין בו זמן; יש בו זמן ואין בו אלא עד אחד; הרי אלו שלשה גיטין פסולין, ואם נישאת הולד כשר.

    4רבי אלעזר אומר: אף על פי שאין עליו עדים, אלא שנתנו לה בפני עדים כשר, וגובה מנכסים משועבדים.

    5שאני התם, דמשעת כתיב״ה הוא דשעבד נפשיה״.

    6ערב היוצא לאחר חיתום שטרות וכו'. אמר רב: קודם חיתום שטרות גובה מנכסים משועבדים. לאחר חיתום שטרות גובה מנכסים בני חורין.

    7זמנין אמר רב: אפילו קודם חיתום שטרות אינו גובה אלא מנכסים בני חורין.

    8קשיא דרב אדרב! לא קשיא; הא דכתב ביה ״פלוני ערב״. הא דכתב ביה ״ופלוני ערב״.

    9ור' יוחנן אמר: אחד זה ואחד זה אינו גובה אלא מנכסים בני חורין, ואף על גב דכתב ביה ״ופלוני ערב״.

    10מתיב רבא: עדים החתומין על שאילת שלום בגט פסול; חיישינן שמא על שאילת שלום חתמו.

    11ואמר רבי אבהו, לדידי מיפרשא ליה מיניה דרבי יוחנן: ״שאילו״ פסול. ״ושאילו״ כשר!

    12הכא נמי, דכתב ״פלוני ערב״.

    13אי הכי, היינו דרב! אימא: וכן אמר רבי יוחנן.

    14מעשה ובא לפני רבי ישמעאל וכו'. אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן: אף על פי שקילס רבי ישמעאל את בן ננס, הלכה כמותו.

    15איבעיא להו: בחנוק מה לי אמר רבי ישמעאל? תא שמע, דאמר ר' יעקב אמר רבי יוחנן: חלוק היה רבי ישמעאל אף בחנוק.

    16הלכה כמותו, או אין הלכה כמותו? תא שמע, דכי אתא רבין אמר רבי יוחנן: חלוק היה רבי ישמעאל אף בחנוק, והלכה כמותו אף בחנוק.

    17אמר רב יהודה אמר שמואל: חנוק, וקנו מידו משתעבד. מכלל דערב בעלמא לא בעי קנין. ופליגא דרב נחמן, דאמר רב נחמן:

    Tosafot

    גובה מן היורשים כדי שלא תנעול דלת בפני לוין - הכא מוקי הך מילתא אליבא דכולי עלמא בין למאן דאמר דאורייתא בין למאן דאמר לאו דאורייתא ובפרק קמא דקדושין (דף יג: ושם) אמרינן גובה מן היורשים שעבודא דאורייתא ואינו גובה [מן הלקוחות כו'] ויש לפרש דרב פפא לא אמר אלא מלוה על פה גובה מן היורשים ואינו גובה מן הלקוחות וגמרא מפרש לה הכא למאן דאמר שעבודא לאו דאורייתא והתם למאן דאמר שעבודא דאורייתא והוי כמו איכא דאמרי מילתא דהכא ודהתם וכעין זה מצינו בהמקבל (ב"מ דף קיב. ושם) דבעו מיניה מרב ששת קבלן עובר בבל תלין או לא אומן קונה בשבת כלי או לא ובהגוזל קמא (ב"ק דף צט.) משמע שלא שאלו ממנו אם אומן קונה בשבח כלי או לא ובשם ה"ר אליהו מ"כ מפרש דהא דפסיק רב פפא התם דשעבודא דאורייתא היינו לענין קרבן כגון האשה שמתה יביאו היורשים עולתה דאיירי התם לעיל במשנה וכן משמע התם מתוך פירוש רבינו חננאל וכן עיקר:

    משעת כתיבה שעבד נפשיה - כדפירש בקונטרס ולא גרסינן משעת כתובה דהוי משמע דעדי חתימה כרתי בכתובה לרבי אלעזר וזה אינו דהא אפילו אין בכתובה עצמה אלא עדי מסירה כשר כדאמרינן דאמר ר"א בין בגיטין בין בשטרות וקיימא לן כוותיה בין בגיטין בין בשטרות מההיא דזה בורר (סנהדרין דף כח: ושם) (הג"ה) [הכא] נמי דכתב ביה אני פלוני ערב ותימה דאם כן ליהוי כשאילו ותירץ מורי ר' דשאני שאילו שדומה שסותר הגט ולעיל (בבא בתרא דף קסב:) נמי אמרינן מילאהו בקרובין כשר:

    והלכה כמותו אף בחנוק - קשה לר"י על ההיא דהנושא (כתובות דף קא: ושם קב. ד"ה אליבא) דאמר ר' יוחנן באומר לחבירו חייב אני לך מנה בשטר דאלימא מילתא דשטרא וכמאן דאמר להו אתם עדי דמי ומוקי נפשיה כר' ישמעאל. דלא פליג עליה ר' ישמעאל אלא משום דסבר דערב לאחר מתן מעות משתעבד כדאמר דהלכה כמותו אף בחנוק ורבי יוחנן גופיה [אפשר דס"ל] כשאמר לו בשוק הנח לו ואתן לך פטור דליכא אלימות' דשטר כלל ומנלן דסבר אלימא מילתא דשטרא ונראה לרבי דחנוק נמי דהכא בשטר טעמא דאלימא מילתא דשטרא גמר ומשעבד נפשיה ופי' בקונטרס דלא גרסינן בתר הכי הנך כולהו בעו קנין וכן נראה כי כבר פירש דין כולם ובפירוש רבינו חננאל הוא משמע לפרשו כך בין בחנוק בין בלא חנוק בין בשטר ובין בעל פה בעי קנין ויש ספרים שאין כתוב בהן כלל ונחת לזה מזה:

    Tap a passage to mark the comments that open with the same words.

    More commentaries

    Rashba

    מהא ד אמר רב פפא מלוה על פה גובה מן היורשים כדי שלא תנעול דלת בפני לווין. משמע דסבירא ליה דשיעבודא לאו דאורייתא, וכן ודאי משמע בכוליה תלמודא וכדאמרינן לעיל (בבא בתרא קעד, א) גבי ערבא דיתמי דפרעיה למלוה מקמי דאודעינהו ליתמי פריעת בעל חוב מצוה, וכן בכתובות (פו, א) לדידך דאמרת פריעת בעל חוב מצוה אמר לא בעינא למעבד מצוה מאי. והא דאמר רב פפא גופיה בפרק קמא דקדושין (יג, ב) מלוה על פה גובה מן היורשים שעבודא דאורייתא ואינה גובה מן הלקוחות משום דלית ליה קלא, יש אומרים דהתם הכי קאמר, אפילו למאן דאמר שיעבודא דאורייתא וגובה מן היורשים אפילו הכי אינה גובה מן הלקוחות, משום דלית ליה קלא, וחשו חכמים לתקנת הלקוחות. ויש אומרים דהתם לא גרסינן רב פפא אלא רב פפי. ויש אומרים דזו מן הסוגיות המתחלפות בתלמוד. ויש אומרים דחזר בו רב פפא. אבל הרב אלפאסי ז"ל כתב דרב פפא אית ליה שעבודא דאורייתא בההיא דקדושין, והכא הכי קאמר, אף על פי שאינה גובה מן הלקוחות, שתקנו להם משום מלוה דלית ליה קלא, אפילו הכי אוקמוה אדינה לגבי היורשין, כדי שלא תנעול דלת בפני לווין. ואין דבריו מחוורין כאן, דודאי רב פפא פריעת בעל חוב מצוה אית ליה, כדאמרינן לעיל ובכתובות. ומכל מקום לענין פסק הלכה קיימא לן כמאן דאמר שעבודא דאורייתא, דהא רב הונא בריה דרב יהושע ועולא וריש לקיש ורבי יוחנן כולהו סבירא להו הכין, ופשטה דגמרא נמי משמע דאית ליה הכין מדמקשי מהחופר בו ברשות הרבים, ושלחו נמי מתם הילכתא כרב הונא בריה דרב יהושע. וכן פסקו כל הפוסקים.

    הוציא עליו כתב ידו שהוא חייב לו גובה מנכסים בני חורין - כתב הרב אלפאסי ז"ל בהלכות, דאי טעין פרעתי נאמן, מפני שדינו כמלוה על פה. וכן הסכימו הגאונים ז"ל וכן הרמב"ן ז"ל. וכתב הוא ז"ל, שהטעם שכיון שאינה גובה מן המשועבדין אינן מקפידין עליו ומניחין אותו ביד מלוה אף על פי שהוא פרוע, ואין נוהגין כן בכתב ידי עדים, מפני שיש לו קול וזילי נכסיה דלוה, שהרי גובה מן המשועבדין. וכבר כתבתי אני שאין דברים אלו מחוורין בעיני, אלא הרי היא כשאר שטרות ויכול לומר שטרך בידי מאי בעי. ויש לי ראיה ברורה על זה בשלהי פרק המוכר את הבית (בבא בתרא ע, א) גבי המפקיד אצל חברו בשטר ואמר פרעתי ושם כתבתיה בארוכה בסייעתא דשמיא.

    גירסת הספרים - שאני התם דאיכא שטר כתובה משעבד נפשיה. וכן נראה שגורס ר"ח ז"ל. ויש מי שגורס התם משעת כתיבה שעבד נפשיה, ואגובה מנכסים משועבדים קאי, כלומר, דרבי אלעזר אמר דכל שטר אף על פי שאין בו עדים אלא שנתנוהו לו בפני עדים גובה מנכסים משועבדים, אלמא אף על גב דלא חתימי ביה עדים כל שמסרו לו בפני עדים אית ליה קלא וגובה מנכסים משועבדין, והכא נמי אף על פי שאין עדים חתומים באותו שטר של חתם ידו, כיון שהוחזק בבית דין יש לו קול וליגבי ממשעבדי. ופריק שאני התם שנכתב כמתחלתו על דעת למוסרו למלוה בפני עדים, והילכך משעת כתיבה יש לו קול, אבל כתב ידו שלא נכתב על דעת למוסרו בפני עדים, אין לו קול, ואף על פי שיצא עכשיו בבית דין ונתקיים בבית דין. וכבר כתבתי יותר מזה בפרק המגרש (גיטין פו, ב) בשמעתא דהלכה כרבי אלעזר בגיטין.

    Babylonian Talmud · folio map

    Bava Batra 176a

    Bava Batra 176a. The full printed text of this folio side - 17 numbered segments, about 341 words - with the classic commentaries printed on the page.

    Open the full commentary page

    Smart source finder

    Type a reference or pick tractate, book or part and the exact unit - the finder resolves it to a page on this site and shows which sages cite it.

    Resolved to: Bava Batra 176a

    Open in the reader
    Reverse sources - sages citing this page

    Source: he.wikisource.org (Wikisource Talmud Bavli) · License: CC-BY-SA

    Edition: Wikisource Talmud Bavli · Wording checked against the source on 07/09/2026