Talmud Builders

    Bava Batra 18b

    Back to index

    English translation — Bava Batra 18b

    Translation: William Davidson Edition - English. Read alongside the Aramaic below; numbers match the passages of the daf.

    1And if one may not place an item that might cause damage close to his neighbor’s boundary, how can you find a case where each neighbor is damaging the property of the other? Rav Pappa says: This is referring to a buyer who purchased part of his neighbor’s field, and it contains a substance or items that might cause damage, e.g., the water in which flax is steeped or mustard. In the other section of the field the neighbor retained an item or substance that could be damaged. In this manner, it is possible for the item that causes damage to be found near the boundary of the neighbor without one having violated the ruling of the mishna.

    2The Gemara asks: If this is referring to a buyer, what is the reason of the Rabbis, who say that the neighbor can demand that the buyer distance that which causes damage? After all, he has not acted improperly. And furthermore, what is the reason of Rabbi Yosei for disagreeing only in the case of the mustard and the bees? Even the case of water in which flax is steeped and vegetables is also subject to the same reasoning: Why should he have to distance his water, considering that he did not act improperly?

    3Ravina said that the explanation is as follows: The Rabbis hold that the responsibility falls on the one who causes damage to distance himself. The one who has the potential to cause damage must act to prevent the damage from occurring. This is the halakha even if his initial placement was done in accordance with halakha , as in the case where one bought part of a field.

    4The Gemara asks: Does this prove by inference that Rabbi Yosei, who disagrees with the ruling of the Rabbis, holds that the responsibility falls on the one whose property was damaged to distance himself; i.e., to avoid being damaged? But if the responsibility to distance oneself falls on the one whose property was damaged, even in the case of water in which flax is steeped and vegetables the owner should also not have to distance himself. Why does Rabbi Yosei distinguish between that situation and the case of bees and mustard?

    5Rather, actually Rabbi Yosei also holds that the responsibility to distance oneself falls on the one who causes damage, even if he did not act improperly. And this is what Rabbi Yosei is saying to the Rabbis: Your explanation works out well with regard to water in which flax is steeped and vegetables, where the one who causes damage must distance himself, as these damage those, but those do not damage these, i.e., the water in which flax is steeped damages the vegetables, but the vegetables do not damage the water. But in the case of mustard and bees, they both damage one another. In light of this factor, and since the initial planting of the mustard was permitted, the owner of the bees should distance them from the mustard.

    6And as for the Rabbis, how do they respond to this claim? They maintain that bees do not damage mustard. Their reasoning is that if it is referring to a seed, the bees will not find it. If it is referring to a leaf, it will grow back, and therefore no damage has been caused.

    7The Gemara asks: And does Rabbi Yosei hold that the responsibility falls on the one who causes damage to distance himself? But didn’t we learn in a mishna (25b) that Rabbi Yosei says: Even though the cistern preceded the tree, the owner need not cut down the tree, as this one digs a cistern in his property, and that one plants the tree in his property? Rather, actually Rabbi Yosei holds that the responsibility falls on the one whose property was damaged to distance himself. And Rabbi Yosei spoke to the Rabbis in accordance with their statement.

    8The Gemara elaborates: Rabbi Yosei was saying to the Rabbis: In my opinion, the responsibility falls on the one whose property was damaged to distance himself, and therefore even in the case of water in which flax is steeped and vegetables, the owner of the water need not distance himself. But according to your opinion, that the responsibility falls on the one who causes damage to distance himself, this works out well with regard to water in which flax is steeped and vegetables, as these damage those and those do not damage these. But mustard and bees both damage one another, and if the mustard owner acted properly, the owner of the bees should be required to move his bees.

    9The Gemara continues: And how do the Rabbis respond to this claim? They hold that bees do not damage mustard: If this is referring to a seed,

    License: CC-BY-NC

    Text
    Layout
    Concept key:SheʼelahTeshuvahKushyaTerutzRaʼayahStirahMemra
    Text size
    100%
    Original size

    Rashi

    ואי לא סמיךאיניש היזק למיצר חבירו אפילו בשאין שם דבר הניזוק אית ליה לר' יוסי דאלו שניהן מזיקין הן היכי משכחת ליה דליסמוך חד מינייהו ברישא הרי חבירו מעכב עליו:

    בלוקחאחר שעשה זה משרה בתוך שדהו או זרע שם חרדל מכר מחצה שדהו לאחר והלוקח זרע שם ירק או העמיד דבורים:

    אמאי מרחיקהרי ברשות עשה:

    ועוד מאי טעמא דרבי יוסידלא פליג אלא בחרדל וטעמא משום דתרוייהו מזיקין הן וליפלוג נמי במשרה וירק:

    על המזיק להרחיק את עצמוואף על פי שמתחלה עשה ברשות:

    אי בבינתאגרעין הזרע:

    לא משכחת ליההדבורה לפי שהוא טמון בשרביטו:

    ואי בטרפאואם יאכל העלה:

    הדר פאריחוזר וצומח:

    Edition: Vilna Edition · License: Public Domain

    בבא בתרא 18 עמוד ב

    1ואי דלא סמיך, היכי משכחת לה? אמר רב פפא: בלוקח.

    2אי בלוקח, מאי טעמא דרבנן? ועוד, מאי טעמא דרבי יוסי? אפילו משרה וירקא נמי!

    3אמר רבינא: קא סברי רבנן: על המזיק להרחיק את עצמו.

    4מכלל דר' יוסי סבר: על הניזק להרחיק את עצמו?! אי על הניזק, אפי' משרה וירקא נמי!

    5אלא לעולם ר' יוסי נמי על המזיק סבירא ליה, והכי קאמר להו רבי יוסי לרבנן: תינח משרה וירקא דהני מזקי הני, והני לא מזקי הני, אלא חרדל ודבורים תרוייהו מזקי אהדדי!

    6ורבנן דבורים לחרדל לא מזקי ליה; אי בבינתא לא משכחא ליה, אי בטרפא הדר פארי.

    7וסבר ר' יוסי על המזיק להרחיק את עצמו?! והתנן, רבי יוסי אומר: אע"פ שהבור קודמת לאילן לא יקוץ, שזה חופר בתוך שלו, וזה נוטע בתוך שלו! אלא לעולם ר' יוסי על הניזק ס"ל ולדבריהם דרבנן קאמר להו:

    8לדידי, על הניזק להרחיק את עצמו, ואפי' משרה וירקא לא בעי רחוקי; אלא לדידכו, דאמריתו על המזיק; תינח משרה וירקא דהני מזקי הני, והני לא מזקי הני, אלא חרדל ודבורים תרוייהו מזקי אהדדי!

    9ורבנן דבורים לחרדל לא מזקי ליה; אי בבינתא׃

    Tosafot

    ואי לא סמיך היכי משכחת לה‎—And if one cannot come close, how did it happen OVERVIEW The גמרא cited a משנה which stated that one must distance his mustard plants (חרדל) from the beehive (דבורים). However ר' יוסי permits leaving the חרדל in its place, since the בעל החרדל can say to the בעל הדבורים, ‘instead of me distancing myself from the דבורים, you should distance your דבורים from my חרדל, since they eat up לגלוגי חרדלאי’. The גמרא asked according to רבא that one is not permitted to be סומך (even if the item to be damaged is not there yet), how is it possible that the חרדל and דבורים were in close proximity, since it is אסור לסמוך‎?! ---------------------------------- פירש רבינו יצחק בשלמא לאביי דאמר סמיך אתי שפיר דמיירי שסמך בעל דבורים תחילה‎ – The ר"י explained; granted, according to אביי, who maintains that one may be סומך, the משנה is properly understood, for we are discussing a case where the beekeeper was סמיך first (his bees were near the property line where later his neighbor planted mustard) – ואף על גב דהשתא קא סלקא דעתין דדבורים נמי מזקי לחרדל לכולי עלמא – So even though that now (in this הו"א) we assume that all agree that the bees also damage the חרדל, so why can the beekeeper allow his bees to remain when the other is planting mustard – מכל מקום סברי רבנן דעל המזיק שני דהיינו בעל חרדל להרחיק את כל ההרחקה‎ – Nevertheless the רבנן maintain that the second damager, meaning the בעל החרדל is required to distance himself the entire amount of distancing that is required – כמו גבי בור דאם סמך הראשון על המיצר השני מרחיק כל ששה טפחים – Just as by a pit that if one was סומך by the boundary, the second one who wishes to dig a בור is required to distance the entire six טפחים‎. This explains how we can understand the רבנן according to אביי‎. Now תוספות will explain ר' יוסי according to אביי – ורבי יוסי סבר כיון דדבורים מזקי חרדל ועשה קצת שלא כהוגן‎ – And ר"י maintains that since the bees damage the mustard and he acted somewhat improperly – שסמך על המיצר שזה עתיד לסוף לזרוע חרדל – For he was סומך at the boundary where his neighbor will eventually plant חרדל later, so – אף על פי שבדין אינו יכול למונעו שלא יסמוך מכל מקום קצת שלא כהוגן עושה‎ – Even though legally the future בעל החרדל cannot prevent the בעל הדבורים from being סומך (for we are now following the view of אביי), nevertheless the בעל הדבורים acted somewhat improperly, therefore – וגם בעל חרדל יכול לסמוך – The בעל החרדל can also be סומך‎ – ולא דמי לבור דהתם משום דמרפי ליה לארעיה ומזיק השני בידים לכותל בורו של ראשון‎ – And this case here is not similar to a בור (where the second מזיק [which here would be the בעל החרדל] needs to move the entire distance), for there the second בעל הבור is loosening the ground (by his digging) so that the second בעל הבור is directly damaging with his hands the wall of the first בור‎ – לכך על השני להרחיק כל ההרחקה אבל הכא לא‎ – Therefore (since there is direct damage from the שני) the second בעל הבור is required to move the entire distance, but here where the בעל החרדל is not damaging the bees directly, the בעל החרדל is not required to move. This is how we can understand the views of the רבנן ור"י according to אביי‎. In summation; according to אביי the מחלוקת between ר"י ורבנן is where the בעל הדברים was סומך first (and everyone agrees that the דבורים and the חרדל damage each other). The dispute hinges on whether this case is similar to two בורות where the second בור needs to make the entire הרחקה (the view of the רבנן) or that this is not similar to בור, where the second בור is מזיק בידים (therefore he makes the entire הרחקה) however here the בעל החרדל is not מזיק בידים [and the בעל הדבורים acted שלא כהוגן], therefore the בעל החרדל need not move any more than the בעל הדבורים (the view of ר' יוסי). תוספות goes on to explain why according to רבא there is a difficulty: אלא לרבא דאמר לא סמיך היכי משכחת לה דבעל החרדל ירחיק כל ההרחקה לרבנן‎ – However according to רבא, who maintains לא סמיך, how is it possible that according to the רבנן the בעל החרדל has to move the entire distance – ולרבי יוסי לא ירחיק כלל‎ – And according to ר"י the בעל החרדל does not distance at all – דכיון דתרוייהו מזקי אהדדי על כל אחד ואחד להרחיק חצי ההרחקה‎ – For since that both of them are damaging each other, each one should be required to move half the distance – ואפילו סמך בעל דבורים תחלה יש לו לסלקם הואיל ושלא כדין סמכם‎ – And even if the בעל הדבורים was סומך first, he should remove his bees since he was סומך illegally (according to רבא). This is the explanation of the sגמרא' question on רבא‎. In summation; the question on רבא is that since we are assuming now that the דבורים and חרדל damage each other, and neither had permission to be סומך; the rule should be that both should be מרחיק (each one) a half, so why do the רבנן maintain that only the חרדל should be מרחיק, and ר"י maintains neither are required to be מרחיק‎?! תוספות continues with the explanation of the answer of רב פפא: אמר רב פפא בלוקח שזרע חרדל ומכר חצי שדהו והלוקח העמיד דבורים‎ – רב פפא answered we are discussing a buyer, meaning that the owner of the field planted mustard and afterwards he sold half his field (which did not have any mustard plants) and the buyer set up bees in his part of the field – וסברי רבנן כדמסיק דדבורים לא מזקי לחרדל ועל המזיק להרחיק את עצמו‎ – And the רבנן maintain (now in this answer of ר"פ) as the גמרא will conclude (later according to רבינא) that the bees do not damage the mustard, so therefore it is incumbent that the damager (the בעל החרדל) should distance himself from the bees – אף על פי שסמך בהיתר‎ – Even though he was permitted initially to be סומך (since then it was all his field) – תוספות anticipates a difficulty: אף על גב דגבי אילן כשסמכו בהיתר אמרי דלא יקוץ‎ – Even though that by the tree (and the בור) when he was סומך the tree legally (before there was a בור), the משנה states that it is not chopped off, so why here is the בעל החרדל required to move his plants (he was סומך בהיתר)?! תוספות replies: הני מילי אילן שעשוי לעמוד שנים רבות ואיכא הפסד מרובה‎ – When were these words said (that if it was בהיתר the rule is לא יקוץ) by a tree, which is planted to remain for many years and there is a great loss if we chop down the tree – אבל משרה כרישין וחרדל לא‎ – However regarding a soaking pit, leeks or mustard, this rule does not apply, since there is not that much difficulty in removing them and there is no great loss, therefore we say that since he is the (only) מזיק, the בעל החרדל is required to move – תוספות proves that אילן is different from other cases: דהכי נמי אמרינן גבי אילן אם הבור קדם קוצץ ונותן דמים אף על גב דסמך אילנו באיסור‎ – For this is also what we say regarding a tree that ‘if the בור preceded the tree (and he planted the tree within twenty-five אמות of the בור) the rule is that the בעל הבור may chop down the tree and pay the tree owner the value of the tree, even though the בעל האילן was סומך the tree illegally (since there was a בור within twenty-five אמות of the tree) – ובשאר דברים הנסמכים באיסור אינו נראה שיתנו דמים‎ – However by other cases where he was סומך illegally it does not seem that the neighbor (the potential ניזק) is required to pay money for the removal of the מזיק‎. Why is there this difference – אלא טעמא דלהפסד מרובה חששו – Rather the reason for this distinction is that the רבנן were concerned for a large loss (by a tree), but not for a minor loss. This concludes the view of the רבנן (according to רב פפא) – ורבי יוסי סבר דדבורים מזקי לחרדל וצריך בעל דבורים להרחיק כל ההרחקה‎ – However ר"י maintains that the bees harm the mustard plant, so the beekeeper must move away the entire distance – כיון דבעל חרדל לא עשה כלל שלא כהוגן – Since the בעל החרדל did not do anything improper; only the בעל הדבורים acted improperly by placing his bees near the חרדל where they would damage the חרדל‎ – In summation; the answer of ר"פ is that initially the whole field belonged to the בעל החרדל and then he sold part of his field (which did not have חרדל) to the person that later placed דבורים there. The רבנן maintain that since the דבורים do not damage the חרדל (so there is no need for him to distance himself), it is incumbent upon the בעל החרדל to distance (even though he planted בהיתר), since there is no great loss nor much bother to distance the חרדל‎. However ר"י maintains that the דבורים damage the חרדל (and the חרדל was planted בהיתר גמור), therefore the דבורים need to make the entire הרחקה‎. תוספות reacts to an anticipated difficulty: ומשום הכי נמי לא בעי לאוקמי כשסמך בעל דבורים תחלה ובלוקח‎ – And because of this reason we can also understand why the גמרא did not want to establish the case of חרדל where the beekeeper was סומך first and another person bought part of his field and planted חרדל there – תוספות first explains what advantage there would be in this case: ולא היה צריך לדחוק ולומר דלרבנן על המזיק להרחיק אף על פי שעשה בהיתר – For it would not have necessary to cumbersomely explain that according to the רבנן, the מזיק is required to distance himself even if he did it permissibly – מה שאינו גבי אילן ובור – Which will be different from the case of a tree and a pit – An additional advantage in establishing the בעל הדבורים as the initial owner: וגם לא יצטרך לומר דלרבנן דבורים לא מזקי לחרדל ופליגי ארבי יוסי‎ – And it will also not be necessary to say that according to the רבנן the דבורים do not damage the חרדל and argue with ר"י, who maintains that they indeed damage the חרדל‎. The question is why indeed did we not establish that the דבורים came first?! תוספות replies: דאם כן כיון דבעל דבורים סמך בהיתר ולא עשה שלא כהוגן‎ – For if that would indeed be the case that the בעל הדבורים was first, so since the בעל הדבורים was סומך בהיתר and did nothing improper – לא היה מתיר רבי יוסי לבעל חרדל לסמוך – ר"י would not permit the בעל החרדל to be סומך, since the בעל הדבורים acted properly and the בעל החרדל did not. In summation; we cannot say that the case of לוקח is where the בעל הדבורים owned the field first and then sold it to the (eventual) בעל החרדל for (even though we would gain in our understanding of the רבנן) the position of ר"י would be not acceptable. תוספות asks: ואם תאמר נוקי פלוגתייהו בלא לוקח – And if you will say, let us establish their argument without a buyer and the בעל החרדל was סומך first (as in the case with a לוקח) – דלרבנן דדבורים לא מזקי לחרדל צריך בעל חרדל להסיר ולהרחיק כל ההרחקה‎ – So according to the רבנן that the bees do not damage the mustard, the בעל החרדל is required to remove the חרדל and to distance the חרדל the entire distance, so as not to damage the בעל הדבורים; he needs to do so אף על פי שסמך תחלה – Even if he was סומך first, since his סמיכה was not בהיתר – ולרבי יוסי כיון דתרוייהו מזקי אהדדי אין לבעל החרדל להרחיק כל ההרחקה אלא החצי – And according to ר"י, since both of them damage each other, the בעל החרדל is only required to distance himself, half the הרחקה, not the entire הרחקה‎. The בעל הדבורים will distance himself the other half; why the need for a לוקח‎?! תוספות answers: ויש לומר דמתיר בחרדל משמע דמתיר לגמרי לסמוך – And one can say that the expression, ר' יוסי ‘permits by חרדל’, indicates that ר"י completely permits the בעל החרדל to be סומך without any הרחקה at all – In summation; the reason we cannot say that the case is without a לוקח, and the חרדל was סומך first, therefore according to the רבנן that the דבורים are not מזיק the חרדל, the חרדל must be מרחיק and according to ר"י that the דבורים are also מזיק, they both need to be מרחיק, is because when the ברייתא states ר"י מתיר בחרדל, it means he does not distance himself at all. תוספות explained the question of the גמרא and sר"פ' answer. תוספות explains now the continuation of the גמרא: The גמרא asks: אי הכי מאי טעמא דרבנן כיון דבהיתר נסמכו‎ – ‘If indeed this is so (that we are discussing a לוקח, so the first one [the מזיק] was סומך בהיתר [since it was his field exclusively]), what is the reasoning of the רבנן’, since they were נסמך בהיתר‎ – משרה וכרישין למה צריך להרחיקן כשבאו ירק ובצלים Why is it necessary to distance the משרה and the leeks when the neighbor brought later vegetables and onions on his property – וכל שכן חרדל למה ירחיקוהו כשבאו דבורים‎ – and it is certainly not understood why it is necessary to distance the mustard (which was planted בהיתר) when the bees came later. The reason why the case of חרדל is more difficult to understand (according to the רבנן) than משרה וירק, is that – כיון שגם הם מזקי דסלקא דעתין דדבורים נמי מזקי לחרדל לכולי עלמא‎ – Since the bees also damage the mustard, for the one who asked this question assumed that all agree (even the רבנן) that the bees also damage the mustard – תוספות continues to explain the sגמרא' next question: ועוד מאי טעמא דרבי יוסי דלא פליג אלא בחרדל משום דדבורים נמי מזקי לחרדל‎ – ‘And additionally, what is the reasoning of ר"י’ that he argues with the רבנן (who maintain that the בעל החרדל needs to distance himself) only by חרדל, since the bees damage the חרדל; he should argue with the רבנן‎ – אפילו משרה וירק כיון שנעשה המשרה בהיתר לא יצטרך להרחיקה כמו גבי אילן ובור – ‘Even by משרה וירק’ (where only the משרה damages the ירק but not the other way), for since the משרה was done בהיתר, it should not be necessary to distance it, just as the ruling is by a tree and a pit (that if the tree was planted בהיתר all agree even the רבנן that it is not chopped down, so the same should apply to משרה וירק [especially according to ר"י]) – תוספות continues with explaining the following answer of רבינא ומשני רבינא לעולם בלוקח וקא סברי רבנן על המזיק להרחיק את עצמו‎ – And רבינא answered that we are really discussing a buyer, but the רבנן maintain that the מזיק must always distance himself – אף על פי שעשה בהיתר ולהכי על בעל החרדל להרחיק שהוא הזיק‎ – Even though he did it בהיתר, so therefore the בעל החרדל must distance himself (even though the he was סומך בהיתר), since he is damaging the דבורים, and the דבורים are not damaging the חרדל (as the גמרא will shortly state explicitly) – תוספות continues with the explanation of the challenge to רבינא: ופריך כיון דשמעינן ממילתא דרבינא שהדבורים אינם מזיקים לחרדל‎ – And the גמרא asked, since we can infer from the answer of רבינא that the bees do not damage the mustard; we can infer it – דלכך נתנו רבנן הרחקה על בעל החרדל‎ – For that explains why the רבנן required the בעל החרדל to distance himself – מכלל דרבי יוסי סבר על הניזק להרחיק עצמו‎ – We can therefore infer that ר"י maintains that the ניזק must distance himself; we infer this since ר"י – מדשרי סמיכת חרדל אף על פי שהוא מזיק ולא ניזק – Permits the חרדל to remain even though he is the מזיק and not the ניזק‎ – אם כן אפילו משרה וירק נמי – Therefore even by משרה וירק the rule should also be that the ניזק (the בעל הירק) should distance himself, not the מזיק (the בעל המשרה), as it is by חרדל ודבורים‎ – תוספות comments: והוא הדין דהוי מצי לאקשויי דברייתא בהדיא משמע שהדבורים מזקי נמי לחרדל‎ – And the truth is that the גמרא could have asked (on רבינא), that in the ברייתא it is explicitly implied that the bees damage the mustard – דקתני ואוכלות לגלוגי חרדלי‎ – For it states, and they eat לגלוגי חרדלי, so how can רבינא maintain that the דבורים do not damage the חרדל‎. The גמרא could have asked this – אלא ניחא ליה למינקט קושיא דאפילו משרה וירק נמי משום דהתחיל כבר להקשותה: However the גמרא preferred to mention the challenge that even משרה וירק should also not require הרחקה, since the גמרא initially asked this question on the answer of ר"פ. In summation; רבינא answers that we discussing a לוקח and the bees do not damage the חרדל, and even though the בעל החרדל was סומך בהיתר he must distance himself, for the רבנן maintain that the מזיק must always distance himself. The גמרא asked that this implies that according to ר"י the ניזק must distance himself (by חרדל), so why by משרה וירק the בעל הירק (the ניזק) is not required to distance? תוספות will continue to explain the rest of the סוגיא in the following תוספות‎. SUMMARY תוספות explained why the question is not on אביי (only on רבא), the answer of ר"פ, the questions on ר"פ, the answer of רבינא and the question on רבינא‎. THINKING IT OVER 1. תוספות writes (in explaining ר"י according to ר"פ) that since the דבורים are מזיק the חרדל and the חרדל did nothing wrong therefore only the בעל הדבורים is required to distance. However by משרה וירק (even though the משרה was סומך בהיתר), only the בעל המשרה distances since the ירק is not מזיק the משרה‎. Seemingly if the בעל החרדל would not be סומך בהיתר, the rule would be that they both need to distance equally, but since he was סומך בהיתר he need not distance at all. Why therefore does the משרה make the entire הרחקה, since he was סומך בהיתר (so he and the ירק are equal), at most they should both make חצי הרחקה‎?! 2. תוספות writes in explaining the question on רב פפא that ר' יוסי should argue even by משרה וירק since they were נסמך בהיתר, just as we say by אילן ובור‎. Seemingly by אילן ובור there is no יקוץ of the אילן according to ר' יוסי even if the בור was there first and the אילן was not נסמך בהיתר, so why does תוספות write, 'כיון שנעשה המשרה בהיתר וכו' כמו באילן ובור'?!

    מכלל דסבר רבי יוסי על הניזק להרחיק וכולי‎—It can be inferred that Rabi Yosee maintains that the one damaged needs to distance, etc. OVERVIEW The ר"ת ור"ח explained that according to רבינא the only dispute between אביי ורבא is by a בור, but in all other cases they agree that the מזיק may be סומך if there is no ניזק‎. תוספות continues to explain the גמרא according to this interpretation. צריכים לומר לפירוש זה דזה המקשה אינו אותו שהקשה בתחלה‎ – It is necessary to say according to this explanation (of the ר"ת ור"ח) that this questioner (who is asking מכלל דר"י סבר וכו' אפי' משרה וירקא נמי) is not the same questioner who asked initially – ואי לא סמיך היכי משכחת לה‎ – ‘And if (according to רבא) one may not be סומך, how can we have such a case’ – דהא לדידיה הוה ניחא ליה לאביי דאמר סמיך – For according to that original מקשן, the משנה of חרדל was understood according to אביי‎ – ולא הוה קשה ליה מידי וסבר רבי יוסי על הניזק כולי‎ – And he had no difficulty at all to ask, ‘and does ר"י maintain על הניזק, etc.’ – תוספות will now explain why the first מקשן had no issue, however the second מקשן had a question: וצריך לומר שהמקשה הראשון הוה ידע שפיר המסקנא דדבורים לחרדל לא מזקי לרבנן – So it is necessary to say that the first מקשן (who asked [on רבא], היכי משכחת לה, but had no difficulty with ר"י) he properly knew the conclusion that according to the רבנן, the bees do not damage the mustard – אבל המקשה הזה לא ידע להכי פריך מכלל דסבר רבי יוסי כולי‎ – However this מקשה (who inferred that ר"י maintains על הניזק להרחיק) he did not know this (he assumed that the חרדל ודבורים damage each other), therefore he asked, ‘we can infer that ר"י maintains, etc. that על הניזק להרחיק‎. תוספות explains – והקשה כיון דלרבנן חשיב בעל דבורים ניזק ולא מזיק שמצריכין לבעל חרדל להרחיק – And he is asking, since according to the רבנן the beekeeper is considered a ניזק, but not a מזיק, we know this since we require the בעל החרדל to distance – אף על גב שהם מזיקין לחרדל‎ – Even though that the bees are מזיק the חרדל‎ – מכל מקום כיון דסמך בהיתר לא חשיב מזיק ועל בעל חרדל להרחיק‎ – Nevertheless, since the beekeeper was סמך בהיתר he is not considered a מזיק, so the בעל החרדל is required to distance – אם כן גם לרבי יוסי חשיב ניזק ואפילו הכי מותר לסמוך לבעל החרדל‎ – Therefore this מקשה assumes that also according to ר"י the bees are considered the ניזק (just as according to the רבנן), and nevertheless the בעל החרדל (who is the מזיק) is permitted to be סומך (to the bees who are the ניזק) – אם כן סבר דעל הניזק להרחיק את עצמו אי הכי אפילו משרה וירק נמי כן‎ – So it turns out that the ניזק must distance himself, if that is so, even by משרה וירק it should also be so that על הניזק להרחיק‎! תוספות rejects am alternate explanation of the מחלוקת between ר"י ורבנן: דאין סברא דלרבי יוסי חשיב בעל דבורים מזיק אף על פי שסמך בהיתר‎ – For it is not logical to assume that according to ר"י the בעל הדבורים is considered a מזיק, even though he was סומך בהיתר (first), but nevertheless he is considered a מזיק‎ – משום שעשה קצת שלא כהוגן‎ – Because he acted somewhat improperly, ולרבנן לית להו האי סברא‎ – And the רבנן do not agree to this concept; we cannot assume this – דאין סברא כלל דלפלוגינהו בהכי – for it is not logical at all that this is their argument, therefore we need to conclude that their argument is whether על המזיק להרחיק (the רבנן) or על הניזק להרחיק (ר"י), and if that is so, why does ר"י maintain that by משרה וירק על המזיק להרחיק‎?! תוספות continues to explain the גמרא: ומשני לעולם רבי יוסי על המזיק סבירא ליה וחשיב בעל דבורים מזיק‎ – And the גמרא answers that indeed ר"י maintains על המזיק להרחיק, but he considers the בעל הדבורים also as a מזיק‎ – אף על גב שסמך בהיתר כיון שעשה קצת שלא כהוגן בסמיכתו‎ – Even though he was סומך בהיתר (for he was first), nevertheless the דבורים are a מזיק, since he acted somewhat improperly by being סומך‎ – ורבנן נמי הוו מודו ליה בהך סברא אי הוו סברי דדבורים מזקי לחרדל‎ – And the רבנן would also have agreed to this logic (to consider the דבורים a מזיק, because עשו קצת שלא כהוגן), if they would presume that the דבורים damage the חרדל (as ר"י assumes) – אלא דסבירא להו דדבורים לא מזקי לחרדל ולכך מרחיק בעל החרדל‎ – However since they maintain that the דבורים are not מזיק the חרדל, therefore the בעל החרדל (only) has to distance – תוספות goes back to explain the first מקשן (who asked ואי לא סמיך היכא משכחת לה): וכמסקנא זו יש לפרש תחלת הסוגיא לדברי המקשה דפריך ואי לא סמיך היכי משכחת לה‎ – And we can explain the beginning of our סוגיא referring to the מקשה who asked, ‘and if you cannot be סומך, how can this be; that the דבורים was סומך’; we can explain that question as we concluded here, meaning – דבשלמא אי סמיך כדמסקינן השתא – That it is understandable if we rule like אביי that סמיך, so they argue as we concluded here – ולא כמו שפירשתי לפירוש הקונטרס שיחלקו דלרבנן הוו דבורים כמו ירק‎ – And not the way I previously explained according to פרש"י that they argue this issue; that according to the רבנן the דבורים are like ירק (meaning they are not required to distance) – כיון שנסמכו בהיתר אף על גב שגם הם מזיקין לחרדל כשיבא‎ – Since they were נסמך בהיתר (first), even though that they too are מזיק the חרדל when it will come and be planted there – ורבי יוסי מתיר לסמוך החרדל מפני שבעל הדבורים עשה קצת שלא כהוגן: And ר"י permits the חרדל to be סומך since the בעל הדבורים acted somewhat improperly. We do not need to learn this way; rather we can learn as תוספות just said previously. SUMMARY The מקשן who asked 'ואי לא סמיך היכי משכחת לה', was aware that the רבנן maintain that the דבורים לא מזקי לחרדל, while the מקשן who asked מכלל דסבר ר"י וכו' was not aware. Therefore in the בשלמא the argument between ר"י ורבנן was whether the דבורים are מזיק, but not as תוס' explained it according to רש"י that their argument is whether סמיכה בהיתר makes you a ניזק but not a מזיק‎. THINKING IT OVER תוספות concludes that the מקשן ראשון who is asking היכי משכת לה according to רבא (and is satisfied according to אביי) understands that the רבנן ור"י argue whether the דבורים are מזיק the חרדל or not. If that is the case what is the question היכי משכחת לה, since the דבורים are not מזיק the חרדל, the בעל הדבורים has the right to by סומך‎?!

    (לעיל) וסבר רבי יוסי על המזיק כולי‎—And does Rabi Yosee maintain that the damager is required, etc. OVERVIEW The גמרא came to a conclusion that ר"י (also) maintains על המזיק להרחיק את עצמו, but asked that we find elsewhere that he maintains על הניזק להרחיק את עצמו‎. Our תוספות initially discusses why the question is asked here. Subsequently תוספות will offer an entirely different explanation of our entire סוגיא‎. ---------------------------- תוספות replies to an anticipated difficulty: לקמן על מקומה הוה ליה לאקשויי‎ – The גמרא should have asked this question later in its proper place – אלא משום דאיצטריך ליה לפרש הכא דסבר רבי יוסי דעל המזיק להרחיק את עצמו – However, since it was necessary for the גמרא to explain here that ר"י maintains that the מזיק must distance himself, therefore – אסקוה לכולה מילתא הכא‎ – The גמרא concluded the entire matter here – תוספות addresses the meaning of 'לוקח': ובלוקח דהכא אי אפשר לפרשו כפירוש רבינו חננאל – And regarding the 'לוקח' here, it is impossible to explain it according to the פר"ח (in the case of אילן ובור) – דפירש באדם שלוקח משרה וטוענין ללוקח – Who explained there (by משרה) that we are discussing a person who bought a משרה (which was near the boundary), and we argue ‘on behalf of a buyer’. The reason this cannot be the meaning of 'לוקח' here – דאם כן למה ירחיק המשרה כשיבא שם ירק כיון שטוענין לו שהמוכר קנה סמיכה זו‎ – For if indeed it is so (that he bought the משרה close to the boundary), why should he be required to distance the משרה when his neighbor will plant there ירק, for ‘we will argue on his behalf’ that the seller acquired this right of סמיכה from the neighbor – אלא צריך לפרש בלוקח כמו שפירש בקונטרס או כרבי יצחק ברבי מרדכי – Rather it is necessary to explain that 'לוקח' means either as רש"י explained it or the ריב"ם – כך פירש רבינו יצחק כל הסוגיא לפי שיטת רש"י – This is how the ר"י explained the entire סוגיא according to sרש"י' approach – תוספות asks: וקשה לו מה הוצרך לחלק בדוחק בין לוקח דאילן ללוקח דמשרה – And the ר"י has a difficulty with פרש"י; why was it necessary to awkwardly differentiate between the buyer of a tree and the buyer of the משרה‎ – Another question on פרש"י: ועוד דלמה המתין להביא משנה זו דמשרה וירק באחרונה המוקדמין במשנתנו – And furthermore why did the גמרא wait till the end to cite this משנה of משרה וירק, which precedes in the order of our משניות the משניות of אילן ושדה and אילן ובור‎ – A final question on פרש"י: ועוד דקתני בתוספתא (פרק א' [ה"ז]) רבי יוסי מתיר בחרדל‎ – And additionally, the תוספתא states; ‘ר"י permits by חרדל (that he does not distance) – שאומר לו כדרך שעשית בתוך שלך כך אני עושה בתוך שלי‎ – For the בעל החרדל says to the בעל הדבורים) just as you do in your property, so I will do in my property’ – משמע דבעל דבורים סמך תחלה – Indicating that the בעל הדבורים was סומך first not like פרש"י that the בעל החרדל was סומך first (בהיתר גמור)! תוספות offers his interpretation of sרבינא' answer: ומפרש רבינו תם ורבינו חננאל דהכי גרסינן‎ – And the ר"ת an the ר"ח explain that this is how the text reads – אלא אמר רבינא קסברי רבנן על המזיק להרחיק את עצמו‎ – ‘Rather רבינא said, the רבנן maintain the מזיק is required to distance himself’ – והשתא הדר ביה מכל שינויי דלעיל‎ – So now (by saying 'אלא'), the גמרא retracts from all the previous answers that were given on behalf of רבא‎ – דודאי בכולהו מודה רבא דכי ליכא כותל או ירק דסמיך‎ – For it is certain that in all those cases, רבא agrees that if there is no wall or vegetable that one may be סומך‎ – משום דקא סברי רבנן דדוקא על המזיק להרחיק את עצמו דהיינו כי איכא דבר הניזוק‎ – Since the רבנן maintain that it is specifically incumbent on the מזיק to distance himself; meaning when there is something that is being damaged; only then can one be considered a מזיק‎ – אבל כי ליכא דבר הניזוק לא מקרי הסומך מזיק‎ – However when there is nothing being damaged, the סומך cannot be called a מזיק‎ – ולא אסר רבא לסמוך אפילו לרבנן אלא דוקא בור‎ – And רבא did not forbid to be סומך anything, even according to the רבנן, only a בור specifically was prohibited – משום טעמא דכל מרא ומרא דקא מחית מרפית לארעאי‎ – On account of the reason that with every pounding of your shovel you soften up my land – ולהכי חשוב הסומך מזיק אפילו כי ליכא בור‎ – So therefore in that case only, the סומך is considered a מזיק even if there is no בור in his neighbor’s רשות‎ – וכיון דלרבנן נמי סמיך אתי שפיר פלוגתייהו כדפרישית לעיל אליבא דאביי‎ – And since he can be סומך even according to the רבנן, the argument between the רבנן and ר' יוסי will be well understood as I explained previously according to אביי‎ – ולכך הדר ביה ולא מוקי בלוקח וכגון שסמך בעל דבורים תחלה‎ – And it is for this following reason that רבינא retracted from the answer of רב פפא and he did not establish the מחלוקת between the רבנן ור"י by a buyer, and in a case where the בעל הדבורים was סומך first – משום דאם כן לא היה מתיר רבי יוסי לסמוך לבעל החרדל‎ – For if that were the case ר"י would not permit the בעל החרדל to be סומך‎ – כיון דבעל הדבורים לא עשה כלל שלא כהוגן‎ – Since the בעל הדבורים did not act improper at all (it was completely בהיתר in a case of לוקח) – ודוקא בדסמיך בלא לוקח שעשה קצת שלא כהוגן בעל הדבורים‎ – And it is only if the בעל הדבורים was סומך, not by a לוקח, where the בעל הדבורים acted somewhat improperly that – מתיר רבי יוסי לבעל החרדל לסמוך כדפרישית לעיל – ר"י permits the בעל החרדל to be סומך as I explained previously – תוספות will now show that all the difficulties mentioned before on פרש"י, will not apply to פי' ר"ת ור"ח: ולפי זה אתי שפיר דלמסקנא זו לא נצטרך לחלק בין לוקח האילן ללוקח משרה – And according to this it will all work out that in the conclusion we are not required to differentiate between a buyer of a tree (where he can keep the tree) to a buyer of a משרה (where he is required to move it); in both cases he is not required to move it if he was a לוקח – ולהכי המתין נמי כדי להביא מתניתין דמשרה משום דמינה צריך לחזור מכל שינויי דלעיל‎ – And therefore we also understand why the גמרא waited to cite the משנה of משרה (even though it was taught before some of the other משניות), because on account of this משנה it became necessary to retract from all the previous answers – ואתי נמי שפיר דמיירי שסמך נמי בעל דבורים תחלה כמו שמוכח בתוספתא: And it also works out well that we are discussing a case where the בעל הדבורים was סומך first as is evident in the תוספתא‎. SUMMARY רבינא is retracting what was previously assumed, and concludes that according to רבא it is only by a בור that it is אסור לסמוך even if there is no other בור (because of כל מרא דמחית מרפית לארעי), but in all other cases since there is no ניזק, the סומך cannot be considered a מזיק‎. The מחלוקת between ר"י ורבנן is where the דבורים were סומך (and not by a לוקח). THINKING IT OVER תוספות writes that (even) according to רבא, it is only by בור that it is אסור לסמוך since כל מרא דקא מחית מרפית לארעי, however by the other 'מזיקים' there is no need for הרחקה, since he is not מזיק now. Previously תוס' wrote (in the first answer) regarding גפת וכו' that 'הני נמי מקלקלין את הקרקע ויזיק לכותל לכשיבנה'. This seems to contradict our תוספות‎! [Additionally תוספות there writes (at the very end of תוספות) that the reason רבא gives of כל מרא וכו' is only אליבא דר"י but not אליבא דרבנן‎. However, from our תוספות it is evident that this reason applies even according to the רבנן‎?!]

    Edition: Vilna Edition · License: Public Domain

    Tap a passage to mark the comments that open with the same words.

    More commentaries

    Rashba

    ופריק רב פפא בלוקחכלומר בראובן שהיו לו שתי שדות, ועושה באחד מהם דבורים ובאחד מהם חרדל, ומכר הדבורים ושייר חרדל לפניו וכן נמי משרה וירק, והילכך משכחת לה קמא דסמך בהיתר גמורה.

    ואקשינן אי בלוקח מאי טעמייהו דרבנן אפילו משרה וירק נמי ועוד מאי טעמא דרבי יוסי אפילו משרה וירק נמי. כלשון הזה נמצא במקצת הנוסחאות. והכי פירושא, אי בלוקח כיון שנסמכו החרדל והדבורים בהיתר, למה ירחיק החרדל ואפילו המשרה, אף על פי שהוא לבדו המזיק, למה ירחיק, והלא בהיתר גמורה נסמכו; ורבי יוסי נמי כי היכי דפליג בחרדל ליפלוג נמי במשרה וירק. ואם תאמר ומאי קושיא לוקמה בלוקח אחד, וכגון שמכר הדבורים ואחר כך בא לסמוך החרדל, וכן נמי מי שמכר הירק ואחר כך בא לסמוך המשרה, והשתא ודאי שפיר קאמרי רבנן דבעל חרדל שבא לסמוך מרחיק וכן נמי המשרה. וי"ל דעל כרחין אי בלוקח מיירי בשני לוקחין הוא, דאי בלוקח אחד בכי הא לא הוה אומר רבי יוסי שיכול בעל החרדל לומר עד שאתה אומר לי הרחק חרדלך מדבורי הרחיק דבוריך מחרדלי, שהרי הדבורים ברשות גמורה נסמכו, ואינו דומה למה שאמרנו למעלה שיכול בעל החרדל לומר לו לבעל הדבורים שקדם וסמך, דהתם היינו טעמא משום דיכול בעל החרדל לומר לו אילו עמדתי אני וסמכתי באותה שעה שמסכת' היה עליך להרחיק חצי ההרחקה ודייך שלא הוצרת להרחיק בקדימתך, אבל כאן שבהיתר גמור נסמכו מתחלה, ולא מדין קדימה אלא שעשה בתוך שלו, דין הוא שאם מכרן ובא עכשיו לסמוך להו מזיק גמור הוא וצריך הוא להרחיק. הילכך על כרחין בשני לוקחין היא. ולי נראה, דבין לוקח אחד בין ששני לוקחין קא פריך, והכי קאמר אי בלוקח ובשני לוקחין קאמר תיקשי לן לרבנן בין בחרדל בין בדבורים בין במשרה וירק, ואי בלוקח אחד תיקשי לך מיהא משרה וירק, דמשרה וירק דומיא דחרדל ודבורים מאי ניהו בלוקח משרה שהוא המזיק כעין לוקח דבורים שהן מזיקין לחרדל, ואם כן למה ירחיק מן הירק, ועוד מאי טעמא דרבי יוסי במשרה וירק דמודה בו דמרחיקין את המשרה והלא ברשות גמורה נסמכה המשרה. כנ"ל.

    הכי גרסינן וכן היה גירסתן של גאונים ז"ל וכן נראה גם כן שגירסתו של רש"י היה כך: אמר רבינא קא סברי רבנן על המזיק להרחיק את עצמו. ולא גרסינן אלא אמר רבינא, דרבינא לא פליג אדרב פפא, אלא לתרוצי לדרב פפא קא אתי, והכי קאמר לעולם בלוקח כרב פפא, וטעמייהו דרבנן משום דקסברי דעל המזיק להרחיק את עצמו ואף על פי שנעשה ברשות גמורה, משום דכיון שהיו שם הדבורים או הירק בשעה שלקח הוא החרדל או המשרה וידע שהן מזיקין, יודע הוא שעל דעת שיסלקם מכר לו המוכר אותו שדה, לפי שאין אדם מוכר נזקיו, והיה לו להתנות- וכן נמי אם מכר שדה ששם הדבורים והירק ושייר שדה ששם המשרה והחרדל, על דעת לסלקם מכר השדה האחר, לפי שאין אדם סובל נזקין ועל המזיק להרחיק את עצמו. ועכשיו היה לו להקשות לרבנן אם כן מאי שנא דקאמר מרחיקין את החרדל דהוה להו למימר מרחיקין את הדבורים מן החרדל ואת החרדל מן הדבורים, לפי מה שהיינו סבורין עד עכשיו דתרווייהו מזקי אהדדי, אלא שרצה להקשות תחלה על עיקר התירוץ, ומתוך התירוץ אותה קושיא נתבאר נמי דרבנן לית להו ההוא סברא,; אלא דבורים לחרדל לא מזקי. ואם תאמר אפילו לרבנן דסברי על המזיק להרחיק את עצמו, כיון שלקחו למ הוא צריך להרחיק, ומאי שנא מאילן דאוקימנא לעיל מתניתין דאם האילן קדם לא יקוץ בלוקח, דאלמא אף על פי שהוא מזיק לבור, כיון שנעשה ברשות גמורה אינו מרחיק כלל, וי"ל דשאני התם דלא היה שם בור בשעה שמכר לו האילן, דלא הוה ליה לאסוקי אדעתיה ולאתנויי, אבל הכא דהיה שם הניזק הוה ליה אדעתיה ולאתנויי.

    מכלל דרבי יוסי סבר על הניזק להרחיק את עצמואלישנא דרבינא קא פריך, דכיון דקאמר דקא סברי רבנן, משמע דרבנן הוא דקסברי הכי, אבל לא רבי יוסי, דאם איתא הוה ליה למימר אמר רבינא דעל המזיק להרחיק את עצמו, ואי רבי יוסי דעל הניזק להרחיק את עצמו סבירא ליה מאי טעמיה במשרה וירק דמודה. ואסיקנא דודאי רבי יוסי על הניזק סבירא ליה, ולדבריהם דרבנן קאמר להו וכו' אלא לדידכו תינח משדה וירק דהני מזקי אהני והני לא מזקי אהני, אלא חרדל ודבורים תרווייהו מזקי אהדדי. וקשיא לי, אם איתא דלדבריהם דרבנן קאמר להו, היכי קאמר רבי יוסי מתיר בחרדל, כלומר דלרבנן הוה להו (למשרה) [למשרי] בחרדל, דאדרבה כיון דתרווייהו מזקי אהדדי וסברי רבנן דעל המזיק להרחיק את עצמו, זה מרחיק וזה מרחיק הוה ליה למימר ויש לי לומר דכלפי מה שאמרו חכמים מרחיקין את החרדל, אמר להו רבי יוסי, שאלו רצה בעל החרדל לסבול נזקן של דבורים כדי שלא יצטרך גם הוא לעקור חרדלו ויהא הפסדו מרובה, אלא שרוצה להציל את עצמו שלא להתרחק בטענה זו שיאמר עד שאתה אומר לי להרחיק גם אתה הרחק לפי שגם אתה מזיק ועל המזיק להרחיק את עצמו, שומעין לו, והוא הדין שאם רצה להרחיק את עצמו ולכוף את חברו בעל הדבורים כן להרחיק חצי ההרחקה שומעין לו. ואהדרו ליה רבנן דבורים לחרדל לא מזקו, אי בביניתא לא משכחי ליה, ואי בטרפא הדר פארי. כן נראה לי פירוש שיטה זו לפי גירסת הגאונים ז"ל דלא גרסי בדרבינא אלא. אבל במקצת הספרים גרסינן: אלא אמר רבינא, ומפרשים דרבינא לפלוגי ההיא דרב פפא אתא ולומר דלאו בלוקח עסקינן, וגם רבינו תם ז"ל גורס כן, והכריע אותה מדתניא בתוספתא (פ"א, ה"ז) רבי יוסי מתיר בחרדל שאומר לו כדרך שעשית בתוך שלך אף אני עשיתי בתוך שלי, אלמא בבאו עכשו לעשות ולסמוך בו חרדל קאמר, ולא בלוקח, וכן משמע סתם דהרחקת משרה מן הירק וחרדל מן הדבורים שעכשיו באין לסמוך המשרה לירק והחרדל לדבורים ולא בשכבר נסמכו בהיתר. ומורי הרב ז"ל יישב לשון זה התוספתא אף לגרסת הגאונים ז"ל, דהכי קאמר רבי יוסי מתיר אפילו לזרוע שם חרדל בכל שנה, הואיל ונסמך בתחלה ברשות גמורה וקנאו כן, משום דמימר אמרינן דמסתמא לקיימו שם לעולם מכרו, כיון שגם דבורים של מוכר מזיקות את החרדל, הילכך [אף] כשיתלש החרדל זה רשאי הלוקח לסמוך ולזרוע שם חרדל, והיינו דקתני [בתוספתא] כך אני עושה בתוך שלי.

    אי בביניתא לא משכחת ליה אי בסרפא הדר פאריהקשה הראב"ד ז"ל, א"כ בכל עת שיפרה כך יאכלוהו הדבורים וא"כ לא יפרה ולא ירבה. ותירץ הוא ז"ל, דלא אכלי ליה אלא פעם ראשונה קודם שהרגישו חדודו, אבל לאחר שהרגישו חדודו שוב אין חוזרין ואוכלין ממנו. ואינו מחוור, דלישנא דקאמר שבאות ואוכלות משמע שבכל עת הן באות ואוכלות. ועוד דבאות עכשיו משמע, כלומר לאחר שנזרע החרדל, ואפילו כן מזקיקין חכמים לבעל החרדל לעקור חרדלו ולהרחיק, ואמאי, מאי דהוה הוה, כיון שכבר אכלו ממנו למה יעקור אותו מעתה, והלא אין האחד מהן ניזוק מכאן ואילך. ועוד דאם איתא מאי קא אהדרו ליה רבנן לרבי יוסי אי בטרפא הדר פארי, מכל מקום בפעם ראשונה תרווייהו מזקו אהדדי ומכאן ואילך אפילו חד מנייהו לא מזקי לחבריה. ונראה לי דהכי קאמר, אי בטרפא הדר פארי ובכל שעה שהוא פורה הוא נלקט, ואף על פי שאוכלין ממנו מעט בין פריה ללקיטה, דבר מועט הוא ואין זה נזק של כלום. אי נמי י"ל, דעיקר טרפא לא מהניא אלא להגין על גבעולי החרדל, וכיון שבכל עת שיאכלהו חוזר ופודה בכעל עת הוא מגין ואין בהן נזק. ועל עיקר הרחקת החרדל מן הדבורים תמיהא לי, אמאי מרחיק כלל, והלא החרדל אינו נכנס לתוך תחומן של דבורים, ודבורים הן שבאין לתוך שדה החרדל ואוכלות אותו, ואם כן הוה ליה כבור המיוחדת ברשות המזיק דפטור, דאמר ליה תורך ברשותי מאי בעי, ונהי דבעל דבורים פטור מתשלומי נזק שמזיקות לחרדל, ואפילו לרבי יוסי דאמר דדבורים מזקי לחרדל משום דאינן בני שמירה, מכל מקום בעל החרדל אמאי מרחיק, אדרבא היה לו לבעל דבורים להרחיק אליבא דרבי יוסי דאמר דמזקי ליה לחרדל, כמו שחייבו בעל שובך להרחיק שובכו מן העיר חמשים אמה וכן משדה חברו, ומשמע דמודה בה רבי יוסי דגירי נינהו. ואפשר דלרבי יוסי בעל הדבורים מרחיק הוא דכיוני שובך הן, ובהדיא תניא בתוספתא דמכלתין במתניתין דהכא דוכן היה רבי יוסי אומר מרחיקין את הדבורים מן העיר חמשים אמה כדי שלא ינשכו את בני אדם ורבי אלעזר אומר מגדל דבורים כמגדל כלבים, ואף כן מצאתי לרמב"ן ז"ל, ולפי זה הא דקתני רבי יוסי מתיר בחרדל לדבריהם דרבנן קאמר להו, מפני מה אתם מזקיקין להרחיק את החרדל מן הדבורים אחר שאין אתם מזקיקין את בעל הדבורים, והא תרווייהו מרחיקין מן החרדל דגירי נינהו, אבל חרדל לא מרחיק, משום דעל הניזק להרחיק את עצמו. ומכל מקום קושיא ראשונה במקומה עומדת אפילו לרבנן דאמרי על המזיק להרחיק את עצמו, בעל החרדל למה מרחיק, דאף על פי שהן ניזוקין אינו אלא כשור של ניזק ברשות המזיק. וצריך לי עיון. ומתוך הדוחק יש לי לומר דריח החרדל מחדד פי הדבורים וממקומו הוא מזיקן. ועדיין אינו מתיישב בעיני, דאם כן גירי דידיה נינהו ואמאי פליג ביה רבי יוסי, דהא מודה רבי יוסי בגירי.

    Edition: Gerlitz edition, published by Oraita · License: Public Domain

    Babylonian Talmud · folio map

    Bava Batra 18b

    Bava Batra 18b. The full printed text of this folio side — 9 numbered segments, about 174 words — with the classic commentaries printed on the page.

    Open the full commentary page

    Rashi

    ואי לא סמיך איניש היזק למיצר חבירו אפילו בשאין שם דבר הניזוק אית ליה לר' יוסי דאלו שניהן מזיקין הן היכי משכחת ליה דליסמוך חד מינייהו ברישא הרי חבירו מעכב עליו:

    בלוקח אחר שעשה זה משרה בתוך שדהו או זרע שם חרדל מכר מחצה שדהו לאחר והלוקח זרע שם ירק או העמיד דבורים:

    אמאי מרחיק הרי ברשות עשה:

    ועוד מאי טעמא דרבי יוסי דלא פליג אלא בחרדל וטעמא משום דתרוייהו מזיקין הן וליפלוג נמי במשרה וירק:

    על המזיק להרחיק את עצמו ואף על פי שמתחלה עשה ברשות:

    אי בבינתא גרעין הזרע:

    לא משכחת ליה הדבורה לפי שהוא טמון בשרביטו:

    ואי בטרפא ואם יאכל העלה:

    1 more comments on this page.

    Rashi on Bava Batra 18b · Sefaria · Edition: Vilna Edition · Public Domain

    Tosafot

    ואי לא סמיך היכי משכחת לה‎—And if one cannot come close, how did it happen OVERVIEW The גמרא cited a משנה which stated that one must distance his mustard plants (חרדל) from the beehive (דבורים). However ר' יוסי permits leaving the חרדל in its place, since the בעל החרדל can say to the בעל הדבורים, ‘instead of me distancing myself from the דבורים, you should distance your דבורים from my חרדל, since they eat up לגלוגי חרדלאי’. The גמרא asked according to רבא that one is not permitted to be סומך (even if the item to be damaged is not there yet), how is it possible that the חרדל and דבורים were in close proximity, since it is אסור לסמוך‎?! ---------------------------------- פירש רבינו יצחק בשלמא לאביי דאמר סמיך אתי שפיר דמיירי שסמך בעל דבורים תחילה‎ – The ר"י explained; granted, according to אביי, who maintains that one may be סומך, the משנה is properly understood, for we are discussing a case where the beekeeper was סמיך first (his bees were near the property line where later his neighbor planted mustard) – ואף על גב דהשתא קא סלקא דעתין דדבורים נמי מזקי לחרדל לכולי עלמא – So even though that now (in this הו"א) we assume that all agree that the bees also damage the חרדל, so why can the beekeeper allow his bees to remain when the other is planting mustard – מכל מקום סברי רבנן דעל המזיק שני דהיינו בעל חרדל להרחיק את כל ההרחקה‎ – Nevertheless the רבנן maintain that the second damager, meaning the בעל החרדל is required to distance himself the entire amount of distancing that is required – כמו גבי בור דאם סמך הראשון על המיצר השני מרחיק כל ששה טפחים – Just as by a pit that if one was סומך by the boundary, the second one who wishes to dig a בור is required to distance the entire six טפחים‎. This explains how we can understand the רבנן according to אביי‎. Now תוספות will explain ר' יוסי according to אביי – ורבי יוסי סבר כיון דדבורים מזקי חרדל ועשה קצת שלא כהוגן‎ – And ר"י maintains that since the bees damage the mustard and he acted somewhat improperly – שסמך על המיצר שזה עתיד לסוף לזרוע חרדל – For he was סומך at the boundary where his neighbor will eventually plant חרדל later, so – אף על פי שבדין אינו יכול למונעו שלא יסמוך מכל מקום קצת שלא כהוגן עושה‎ – Even though legally the future בעל החרדל cannot prevent the בעל הדבורים from being סומך (for we are now following the view of אביי), nevertheless the בעל הדבורים acted somewhat improperly, therefore – וגם בעל חרדל יכול לסמוך – The בעל החרדל can also be סומך‎ – ולא דמי לבור דהתם משום דמרפי ליה לארעיה ומזיק השני בידים לכותל בורו של ראשון‎ – And this case here is not similar to a בור (where the second מזיק [which here would be the בעל החרדל] needs to move the entire distance), for there the second בעל הבור is loosening the ground (by his digging) so that the second בעל הבור is directly damaging with his hands the wall of the first בור‎ – לכך על השני להרחיק כל ההרחקה אבל הכא לא‎ – Therefore (since there is direct damage from the שני) the second בעל הבור is required to move the entire distance, but here where the בעל החרדל is not damaging the bees directly, the בעל החרדל is not required to move. This is how we can understand the views of the רבנן ור"י according to אביי‎. In summation; according to אביי the מחלוקת between ר"י ורבנן is where the בעל הדברים was סומך first (and everyone agrees that the דבורים and the חרדל damage each other). The dispute hinges on whether this case is similar to two בורות where the second בור needs to make the entire הרחקה (the view of the רבנן) or that this is not similar to בור, where the second בור is מזיק בידים (therefore he makes the entire הרחקה) however here the בעל החרדל is not מזיק בידים [and the בעל הדבורים acted שלא כהוגן], therefore the בעל החרדל need not move any more than the בעל הדבורים (the view of ר' יוסי). תוספות goes on to explain why according to רבא there is a difficulty: אלא לרבא דאמר לא סמיך היכי משכחת לה דבעל החרדל ירחיק כל ההרחקה לרבנן‎ – However according to רבא, who maintains לא סמיך, how is it possible that according to the רבנן the בעל החרדל has to move the entire distance – ולרבי יוסי לא ירחיק כלל‎ – And according to ר"י the בעל החרדל does not distance at all – דכיון דתרוייהו מזקי אהדדי על כל אחד ואחד להרחיק חצי ההרחקה‎ – For since that both of them are damaging each other, each one should be required to move half the distance – ואפילו סמך בעל דבורים תחלה יש לו לסלקם הואיל ושלא כדין סמכם‎ – And even if the בעל הדבורים was סומך first, he should remove his bees since he was סומך illegally (according to רבא). This is the explanation of the sגמרא' question on רבא‎. In summation; the question on רבא is that since we are assuming now that the דבורים and חרדל damage each other, and neither had permission to be סומך; the rule should be that both should be מרחיק (each one) a half, so why do the רבנן maintain that only the חרדל should be מרחיק, and ר"י maintains neither are required to be מרחיק‎?! תוספות continues with the explanation of the answer of רב פפא: אמר רב פפא בלוקח שזרע חרדל ומכר חצי שדהו והלוקח העמיד דבורים‎ – רב פפא answered we are discussing a buyer, meaning that the owner of the field planted mustard and afterwards he sold half his field (which did not have any mustard plants) and the buyer set up bees in his part of the field – וסברי רבנן כדמסיק דדבורים לא מזקי לחרדל ועל המזיק להרחיק את עצמו‎ – And the רבנן maintain (now in this answer of ר"פ) as the גמרא will conclude (later according to רבינא) that the bees do not damage the mustard, so therefore it is incumbent that the damager (the בעל החרדל) should distance himself from the bees – אף על פי שסמך בהיתר‎ – Even though he was permitted initially to be סומך (since then it was all his field) – תוספות anticipates a difficulty: אף על גב דגבי אילן כשסמכו בהיתר אמרי דלא יקוץ‎ – Even though that by the tree (and the בור) when he was סומך the tree legally (before there was a בור), the משנה states that it is not chopped off, so why here is the בעל החרדל required to move his plants (he was סומך בהיתר)?! תוספות replies: הני מילי אילן שעשוי לעמוד שנים רבות ואיכא הפסד מרובה‎ – When were these words said (that if it was בהיתר the rule is לא יקוץ) by a tree, which is planted to remain for many years and there is a great loss if we chop down the tree – אבל משרה כרישין וחרדל לא‎ – However regarding a soaking pit, leeks or mustard, this rule does not apply, since there is not that much difficulty in removing them and there is no great loss, therefore we say that since he is the (only) מזיק, the בעל החרדל is required to move – תוספות proves that אילן is different from other cases: דהכי נמי אמרינן גבי אילן אם הבור קדם קוצץ ונותן דמים אף על גב דסמך אילנו באיסור‎ – For this is also what we say regarding a tree that ‘if the בור preceded the tree (and he planted the tree within twenty-five אמות of the בור) the rule is that the בעל הבור may chop down the tree and pay the tree owner the value of the tree, even though the בעל האילן was סומך the tree illegally (since there was a בור within twenty-five אמות of the tree) – ובשאר דברים הנסמכים באיסור אינו נראה שיתנו דמים‎ – However by other cases where he was סומך illegally it does not seem that the neighbor (the potential ניזק) is required to pay money for the removal of the מזיק‎. Why is there this difference – אלא טעמא דלהפסד מרובה חששו – Rather the reason for this distinction is that the רבנן were concerned for a large loss (by a tree), but not for a minor loss. This concludes the view of the רבנן (according to רב פפא) – ורבי יוסי סבר דדבורים מזקי לחרדל וצריך בעל דבורים להרחיק כל ההרחקה‎ – However ר"י maintains that the bees harm the mustard plant, so the beekeeper must move away the entire distance – כיון דבעל חרדל לא עשה כלל שלא כהוגן – Since the בעל החרדל did not do anything improper; only the בעל הדבורים acted improperly by placing his bees near the חרדל where they would damage the חרדל‎ – In summation; the answer of ר"פ is that initially the whole field belonged to the בעל החרדל and then he sold part of his field (which did not have חרדל) to the person that later placed דבורים there. The רבנן maintain that since the דבורים do not damage the חרדל (so there is no need for him to distance himself), it is incumbent upon the בעל החרדל to distance (even though he planted בהיתר), since there is no great loss nor much bother to distance the חרדל‎. However ר"י maintains that the דבורים damage the חרדל (and the חרדל was planted בהיתר גמור), therefore the דבורים need to make the entire הרחקה‎. תוספות reacts to an anticipated difficulty: ומשום הכי נמי לא בעי לאוקמי כשסמך בעל דבורים תחלה ובלוקח‎ – And because of this reason we can also understand why the גמרא did not want to establish the case of חרדל where the beekeeper was סומך first and another person bought part of his field and planted חרדל there – תוספות first explains what advantage there would be in this case: ולא היה צריך לדחוק ולומר דלרבנן על המזיק להרחיק אף על פי שעשה בהיתר – For it would not have necessary to cumbersomely explain that according to the רבנן, the מזיק is required to distance himself even if he did it permissibly – מה שאינו גבי אילן ובור – Which will be different from the case of a tree and a pit – An additional advantage in establishing the בעל הדבורים as the initial owner: וגם לא יצטרך לומר דלרבנן דבורים לא מזקי לחרדל ופליגי ארבי יוסי‎ – And it will also not be necessary to say that according to the רבנן the דבורים do not damage the חרדל and argue with ר"י, who maintains that they indeed damage the חרדל‎. The question is why indeed did we not establish that the דבורים came first?! תוספות replies: דאם כן כיון דבעל דבורים סמך בהיתר ולא עשה שלא כהוגן‎ – For if that would indeed be the case that the בעל הדבורים was first, so since the בעל הדבורים was סומך בהיתר and did nothing improper – לא היה מתיר רבי יוסי לבעל חרדל לסמוך – ר"י would not permit the בעל החרדל to be סומך, since the בעל הדבורים acted properly and the בעל החרדל did not. In summation; we cannot say that the case of לוקח is where the בעל הדבורים owned the field first and then sold it to the (eventual) בעל החרדל for (even though we would gain in our understanding of the רבנן) the position of ר"י would be not acceptable. תוספות asks: ואם תאמר נוקי פלוגתייהו בלא לוקח – And if you will say, let us establish their argument without a buyer and the בעל החרדל was סומך first (as in the case with a לוקח) – דלרבנן דדבורים לא מזקי לחרדל צריך בעל חרדל להסיר ולהרחיק כל ההרחקה‎ – So according to the רבנן that the bees do not damage the mustard, the בעל החרדל is required to remove the חרדל and to distance the חרדל the entire distance, so as not to damage the בעל הדבורים; he needs to do so אף על פי שסמך תחלה – Even if he was סומך first, since his סמיכה was not בהיתר – ולרבי יוסי כיון דתרוייהו מזקי אהדדי אין לבעל החרדל להרחיק כל ההרחקה אלא החצי – And according to ר"י, since both of them damage each other, the בעל החרדל is only required to distance himself, half the הרחקה, not the entire הרחקה‎. The בעל הדבורים will distance himself the other half; why the need for a לוקח‎?! תוספות answers: ויש לומר דמתיר בחרדל משמע דמתיר לגמרי לסמוך – And one can say that the expression, ר' יוסי ‘permits by חרדל’, indicates that ר"י completely permits the בעל החרדל to be סומך without any הרחקה at all – In summation; the reason we cannot say that the case is without a לוקח, and the חרדל was סומך first, therefore according to the רבנן that the דבורים are not מזיק the חרדל, the חרדל must be מרחיק and according to ר"י that the דבורים are also מזיק, they both need to be מרחיק, is because when the ברייתא states ר"י מתיר בחרדל, it means he does not distance himself at all. תוספות explained the question of the גמרא and sר"פ' answer. תוספות explains now the continuation of the גמרא: The גמרא asks: אי הכי מאי טעמא דרבנן כיון דבהיתר נסמכו‎ – ‘If indeed this is so (that we are discussing a לוקח, so the first one [the מזיק] was סומך בהיתר [since it was his field exclusively]), what is the reasoning of the רבנן’, since they were נסמך בהיתר‎ – משרה וכרישין למה צריך להרחיקן כשבאו ירק ובצלים Why is it necessary to distance the משרה and the leeks when the neighbor brought later vegetables and onions on his property – וכל שכן חרדל למה ירחיקוהו כשבאו דבורים‎ – and it is certainly not understood why it is necessary to distance the mustard (which was planted בהיתר) when the bees came later. The reason why the case of חרדל is more difficult to understand (according to the רבנן) than משרה וירק, is that – כיון שגם הם מזקי דסלקא דעתין דדבורים נמי מזקי לחרדל לכולי עלמא‎ – Since the bees also damage the mustard, for the one who asked this question assumed that all agree (even the רבנן) that the bees also damage the mustard – תוספות continues to explain the sגמרא' next question: ועוד מאי טעמא דרבי יוסי דלא פליג אלא בחרדל משום דדבורים נמי מזקי לחרדל‎ – ‘And additionally, what is the reasoning of ר"י’ that he argues with the רבנן (who maintain that the בעל החרדל needs to distance himself) only by חרדל, since the bees damage the חרדל; he should argue with the רבנן‎ – אפילו משרה וירק כיון שנעשה המשרה בהיתר לא יצטרך להרחיקה כמו גבי אילן ובור – ‘Even by משרה וירק’ (where only the משרה damages the ירק but not the other way), for since the משרה was done בהיתר, it should not be necessary to distance it, just as the ruling is by a tree and a pit (that if the tree was planted בהיתר all agree even the רבנן that it is not chopped down, so the same should apply to משרה וירק [especially according to ר"י]) – תוספות continues with explaining the following answer of רבינא ומשני רבינא לעולם בלוקח וקא סברי רבנן על המזיק להרחיק את עצמו‎ – And רבינא answered that we are really discussing a buyer, but the רבנן maintain that the מזיק must always distance himself – אף על פי שעשה בהיתר ולהכי על בעל החרדל להרחיק שהוא הזיק‎ – Even though he did it בהיתר, so therefore the בעל החרדל must distance himself (even though the he was סומך בהיתר), since he is damaging the דבורים, and the דבורים are not damaging the חרדל (as the גמרא will shortly state explicitly) – תוספות continues with the explanation of the challenge to רבינא: ופריך כיון דשמעינן ממילתא דרבינא שהדבורים אינם מזיקים לחרדל‎ – And the גמרא asked, since we can infer from the answer of רבינא that the bees do not damage the mustard; we can infer it – דלכך נתנו רבנן הרחקה על בעל החרדל‎ – For that explains why the רבנן required the בעל החרדל to distance himself – מכלל דרבי יוסי סבר על הניזק להרחיק עצמו‎ – We can therefore infer that ר"י maintains that the ניזק must distance himself; we infer this since ר"י – מדשרי סמיכת חרדל אף על פי שהוא מזיק ולא ניזק – Permits the חרדל to remain even though he is the מזיק and not the ניזק‎ – אם כן אפילו משרה וירק נמי – Therefore even by משרה וירק the rule should also be that the ניזק (the בעל הירק) should distance himself, not the מזיק (the בעל המשרה), as it is by חרדל ודבורים‎ – תוספות comments: והוא הדין דהוי מצי לאקשויי דברייתא בהדיא משמע שהדבורים מזקי נמי לחרדל‎ – And the truth is that the גמרא could have asked (on רבינא), that in the ברייתא it is explicitly implied that the bees damage the mustard – דקתני ואוכלות לגלוגי חרדלי‎ – For it states, and they eat לגלוגי חרדלי, so how can רבינא maintain that the דבורים do not damage the חרדל‎. The גמרא could have asked this – אלא ניחא ליה למינקט קושיא דאפילו משרה וירק נמי משום דהתחיל כבר להקשותה: However the גמרא preferred to mention the challenge that even משרה וירק should also not require הרחקה, since the גמרא initially asked this question on the answer of ר"פ. In summation; רבינא answers that we discussing a לוקח and the bees do not damage the חרדל, and even though the בעל החרדל was סומך בהיתר he must distance himself, for the רבנן maintain that the מזיק must always distance himself. The גמרא asked that this implies that according to ר"י the ניזק must distance himself (by חרדל), so why by משרה וירק the בעל הירק (the ניזק) is not required to distance? תוספות will continue to explain the rest of the סוגיא in the following תוספות‎. SUMMARY תוספות explained why the question is not on אביי (only on רבא), the answer of ר"פ, the questions on ר"פ, the answer of רבינא and the question on רבינא‎. THINKING IT OVER 1. תוספות writes (in explaining ר"י according to ר"פ) that since the דבורים are מזיק the חרדל and the חרדל did nothing wrong therefore only the בעל הדבורים is required to distance. However by משרה וירק (even though the משרה was סומך בהיתר), only the בעל המשרה distances since the ירק is not מזיק the משרה‎. Seemingly if the בעל החרדל would not be סומך בהיתר, the rule would be that they both need to distance equally, but since he was סומך בהיתר he need not distance at all. Why therefore does the משרה make the entire הרחקה, since he was סומך בהיתר (so he and the ירק are equal), at most they should both make חצי הרחקה‎?! 2. תוספות writes in explaining the question on רב פפא that ר' יוסי should argue even by משרה וירק since they were נסמך בהיתר, just as we say by אילן ובור‎. Seemingly by אילן ובור there is no יקוץ of the אילן according to ר' יוסי even if the בור was there first and the אילן was not נסמך בהיתר, so why does תוספות write, 'כיון שנעשה המשרה בהיתר וכו' כמו באילן ובור'?!

    מכלל דסבר רבי יוסי על הניזק להרחיק וכולי‎—It can be inferred that Rabi Yosee maintains that the one damaged needs to distance, etc. OVERVIEW The ר"ת ור"ח explained that according to רבינא the only dispute between אביי ורבא is by a בור, but in all other cases they agree that the מזיק may be סומך if there is no ניזק‎. תוספות continues to explain the גמרא according to this interpretation. צריכים לומר לפירוש זה דזה המקשה אינו אותו שהקשה בתחלה‎ – It is necessary to say according to this explanation (of the ר"ת ור"ח) that this questioner (who is asking מכלל דר"י סבר וכו' אפי' משרה וירקא נמי) is not the same questioner who asked initially – ואי לא סמיך היכי משכחת לה‎ – ‘And if (according to רבא) one may not be סומך, how can we have such a case’ – דהא לדידיה הוה ניחא ליה לאביי דאמר סמיך – For according to that original מקשן, the משנה of חרדל was understood according to אביי‎ – ולא הוה קשה ליה מידי וסבר רבי יוסי על הניזק כולי‎ – And he had no difficulty at all to ask, ‘and does ר"י maintain על הניזק, etc.’ – תוספות will now explain why the first מקשן had no issue, however the second מקשן had a question: וצריך לומר שהמקשה הראשון הוה ידע שפיר המסקנא דדבורים לחרדל לא מזקי לרבנן – So it is necessary to say that the first מקשן (who asked [on רבא], היכי משכחת לה, but had no difficulty with ר"י) he properly knew the conclusion that according to the רבנן, the bees do not damage the mustard – אבל המקשה הזה לא ידע להכי פריך מכלל דסבר רבי יוסי כולי‎ – However this מקשה (who inferred that ר"י maintains על הניזק להרחיק) he did not know this (he assumed that the חרדל ודבורים damage each other), therefore he asked, ‘we can infer that ר"י maintains, etc. that על הניזק להרחיק‎. תוספות explains – והקשה כיון דלרבנן חשיב בעל דבורים ניזק ולא מזיק שמצריכין לבעל חרדל להרחיק – And he is asking, since according to the רבנן the beekeeper is considered a ניזק, but not a מזיק, we know this since we require the בעל החרדל to distance – אף על גב שהם מזיקין לחרדל‎ – Even though that the bees are מזיק the חרדל‎ – מכל מקום כיון דסמך בהיתר לא חשיב מזיק ועל בעל חרדל להרחיק‎ – Nevertheless, since the beekeeper was סמך בהיתר he is not considered a מזיק, so the בעל החרדל is required to distance – אם כן גם לרבי יוסי חשיב ניזק ואפילו הכי מותר לסמוך לבעל החרדל‎ – Therefore this מקשה assumes that also according to ר"י the bees are considered the ניזק (just as according to the רבנן), and nevertheless the בעל החרדל (who is the מזיק) is permitted to be סומך (to the bees who are the ניזק) – אם כן סבר דעל הניזק להרחיק את עצמו אי הכי אפילו משרה וירק נמי כן‎ – So it turns out that the ניזק must distance himself, if that is so, even by משרה וירק it should also be so that על הניזק להרחיק‎! תוספות rejects am alternate explanation of the מחלוקת between ר"י ורבנן: דאין סברא דלרבי יוסי חשיב בעל דבורים מזיק אף על פי שסמך בהיתר‎ – For it is not logical to assume that according to ר"י the בעל הדבורים is considered a מזיק, even though he was סומך בהיתר (first), but nevertheless he is considered a מזיק‎ – משום שעשה קצת שלא כהוגן‎ – Because he acted somewhat improperly, ולרבנן לית להו האי סברא‎ – And the רבנן do not agree to this concept; we cannot assume this – דאין סברא כלל דלפלוגינהו בהכי – for it is not logical at all that this is their argument, therefore we need to conclude that their argument is whether על המזיק להרחיק (the רבנן) or על הניזק להרחיק (ר"י), and if that is so, why does ר"י maintain that by משרה וירק על המזיק להרחיק‎?! תוספות continues to explain the גמרא: ומשני לעולם רבי יוסי על המזיק סבירא ליה וחשיב בעל דבורים מזיק‎ – And the גמרא answers that indeed ר"י maintains על המזיק להרחיק, but he considers the בעל הדבורים also as a מזיק‎ – אף על גב שסמך בהיתר כיון שעשה קצת שלא כהוגן בסמיכתו‎ – Even though he was סומך בהיתר (for he was first), nevertheless the דבורים are a מזיק, since he acted somewhat improperly by being סומך‎ – ורבנן נמי הוו מודו ליה בהך סברא אי הוו סברי דדבורים מזקי לחרדל‎ – And the רבנן would also have agreed to this logic (to consider the דבורים a מזיק, because עשו קצת שלא כהוגן), if they would presume that the דבורים damage the חרדל (as ר"י assumes) – אלא דסבירא להו דדבורים לא מזקי לחרדל ולכך מרחיק בעל החרדל‎ – However since they maintain that the דבורים are not מזיק the חרדל, therefore the בעל החרדל (only) has to distance – תוספות goes back to explain the first מקשן (who asked ואי לא סמיך היכא משכחת לה): וכמסקנא זו יש לפרש תחלת הסוגיא לדברי המקשה דפריך ואי לא סמיך היכי משכחת לה‎ – And we can explain the beginning of our סוגיא referring to the מקשה who asked, ‘and if you cannot be סומך, how can this be; that the דבורים was סומך’; we can explain that question as we concluded here, meaning – דבשלמא אי סמיך כדמסקינן השתא – That it is understandable if we rule like אביי that סמיך, so they argue as we concluded here – ולא כמו שפירשתי לפירוש הקונטרס שיחלקו דלרבנן הוו דבורים כמו ירק‎ – And not the way I previously explained according to פרש"י that they argue this issue; that according to the רבנן the דבורים are like ירק (meaning they are not required to distance) – כיון שנסמכו בהיתר אף על גב שגם הם מזיקין לחרדל כשיבא‎ – Since they were נסמך בהיתר (first), even though that they too are מזיק the חרדל when it will come and be planted there – ורבי יוסי מתיר לסמוך החרדל מפני שבעל הדבורים עשה קצת שלא כהוגן: And ר"י permits the חרדל to be סומך since the בעל הדבורים acted somewhat improperly. We do not need to learn this way; rather we can learn as תוספות just said previously. SUMMARY The מקשן who asked 'ואי לא סמיך היכי משכחת לה', was aware that the רבנן maintain that the דבורים לא מזקי לחרדל, while the מקשן who asked מכלל דסבר ר"י וכו' was not aware. Therefore in the בשלמא the argument between ר"י ורבנן was whether the דבורים are מזיק, but not as תוס' explained it according to רש"י that their argument is whether סמיכה בהיתר makes you a ניזק but not a מזיק‎. THINKING IT OVER תוספות concludes that the מקשן ראשון who is asking היכי משכת לה according to רבא (and is satisfied according to אביי) understands that the רבנן ור"י argue whether the דבורים are מזיק the חרדל or not. If that is the case what is the question היכי משכחת לה, since the דבורים are not מזיק the חרדל, the בעל הדבורים has the right to by סומך‎?!

    (לעיל) וסבר רבי יוסי על המזיק כולי‎—And does Rabi Yosee maintain that the damager is required, etc. OVERVIEW The גמרא came to a conclusion that ר"י (also) maintains על המזיק להרחיק את עצמו, but asked that we find elsewhere that he maintains על הניזק להרחיק את עצמו‎. Our תוספות initially discusses why the question is asked here. Subsequently תוספות will offer an entirely different explanation of our entire סוגיא‎. ---------------------------- תוספות replies to an anticipated difficulty: לקמן על מקומה הוה ליה לאקשויי‎ – The גמרא should have asked this question later in its proper place – אלא משום דאיצטריך ליה לפרש הכא דסבר רבי יוסי דעל המזיק להרחיק את עצמו – However, since it was necessary for the גמרא to explain here that ר"י maintains that the מזיק must distance himself, therefore – אסקוה לכולה מילתא הכא‎ – The גמרא concluded the entire matter here – תוספות addresses the meaning of 'לוקח': ובלוקח דהכא אי אפשר לפרשו כפירוש רבינו חננאל – And regarding the 'לוקח' here, it is impossible to explain it according to the פר"ח (in the case of אילן ובור) – דפירש באדם שלוקח משרה וטוענין ללוקח – Who explained there (by משרה) that we are discussing a person who bought a משרה (which was near the boundary), and we argue ‘on behalf of a buyer’. The reason this cannot be the meaning of 'לוקח' here – דאם כן למה ירחיק המשרה כשיבא שם ירק כיון שטוענין לו שהמוכר קנה סמיכה זו‎ – For if indeed it is so (that he bought the משרה close to the boundary), why should he be required to distance the משרה when his neighbor will plant there ירק, for ‘we will argue on his behalf’ that the seller acquired this right of סמיכה from the neighbor – אלא צריך לפרש בלוקח כמו שפירש בקונטרס או כרבי יצחק ברבי מרדכי – Rather it is necessary to explain that 'לוקח' means either as רש"י explained it or the ריב"ם – כך פירש רבינו יצחק כל הסוגיא לפי שיטת רש"י – This is how the ר"י explained the entire סוגיא according to sרש"י' approach – תוספות asks: וקשה לו מה הוצרך לחלק בדוחק בין לוקח דאילן ללוקח דמשרה – And the ר"י has a difficulty with פרש"י; why was it necessary to awkwardly differentiate between the buyer of a tree and the buyer of the משרה‎ – Another question on פרש"י: ועוד דלמה המתין להביא משנה זו דמשרה וירק באחרונה המוקדמין במשנתנו – And furthermore why did the גמרא wait till the end to cite this משנה of משרה וירק, which precedes in the order of our משניות the משניות of אילן ושדה and אילן ובור‎ – A final question on פרש"י: ועוד דקתני בתוספתא (פרק א' [ה"ז]) רבי יוסי מתיר בחרדל‎ – And additionally, the תוספתא states; ‘ר"י permits by חרדל (that he does not distance) – שאומר לו כדרך שעשית בתוך שלך כך אני עושה בתוך שלי‎ – For the בעל החרדל says to the בעל הדבורים) just as you do in your property, so I will do in my property’ – משמע דבעל דבורים סמך תחלה – Indicating that the בעל הדבורים was סומך first not like פרש"י that the בעל החרדל was סומך first (בהיתר גמור)! תוספות offers his interpretation of sרבינא' answer: ומפרש רבינו תם ורבינו חננאל דהכי גרסינן‎ – And the ר"ת an the ר"ח explain that this is how the text reads – אלא אמר רבינא קסברי רבנן על המזיק להרחיק את עצמו‎ – ‘Rather רבינא said, the רבנן maintain the מזיק is required to distance himself’ – והשתא הדר ביה מכל שינויי דלעיל‎ – So now (by saying 'אלא'), the גמרא retracts from all the previous answers that were given on behalf of רבא‎ – דודאי בכולהו מודה רבא דכי ליכא כותל או ירק דסמיך‎ – For it is certain that in all those cases, רבא agrees that if there is no wall or vegetable that one may be סומך‎ – משום דקא סברי רבנן דדוקא על המזיק להרחיק את עצמו דהיינו כי איכא דבר הניזוק‎ – Since the רבנן maintain that it is specifically incumbent on the מזיק to distance himself; meaning when there is something that is being damaged; only then can one be considered a מזיק‎ – אבל כי ליכא דבר הניזוק לא מקרי הסומך מזיק‎ – However when there is nothing being damaged, the סומך cannot be called a מזיק‎ – ולא אסר רבא לסמוך אפילו לרבנן אלא דוקא בור‎ – And רבא did not forbid to be סומך anything, even according to the רבנן, only a בור specifically was prohibited – משום טעמא דכל מרא ומרא דקא מחית מרפית לארעאי‎ – On account of the reason that with every pounding of your shovel you soften up my land – ולהכי חשוב הסומך מזיק אפילו כי ליכא בור‎ – So therefore in that case only, the סומך is considered a מזיק even if there is no בור in his neighbor’s רשות‎ – וכיון דלרבנן נמי סמיך אתי שפיר פלוגתייהו כדפרישית לעיל אליבא דאביי‎ – And since he can be סומך even according to the רבנן, the argument between the רבנן and ר' יוסי will be well understood as I explained previously according to אביי‎ – ולכך הדר ביה ולא מוקי בלוקח וכגון שסמך בעל דבורים תחלה‎ – And it is for this following reason that רבינא retracted from the answer of רב פפא and he did not establish the מחלוקת between the רבנן ור"י by a buyer, and in a case where the בעל הדבורים was סומך first – משום דאם כן לא היה מתיר רבי יוסי לסמוך לבעל החרדל‎ – For if that were the case ר"י would not permit the בעל החרדל to be סומך‎ – כיון דבעל הדבורים לא עשה כלל שלא כהוגן‎ – Since the בעל הדבורים did not act improper at all (it was completely בהיתר in a case of לוקח) – ודוקא בדסמיך בלא לוקח שעשה קצת שלא כהוגן בעל הדבורים‎ – And it is only if the בעל הדבורים was סומך, not by a לוקח, where the בעל הדבורים acted somewhat improperly that – מתיר רבי יוסי לבעל החרדל לסמוך כדפרישית לעיל – ר"י permits the בעל החרדל to be סומך as I explained previously – תוספות will now show that all the difficulties mentioned before on פרש"י, will not apply to פי' ר"ת ור"ח: ולפי זה אתי שפיר דלמסקנא זו לא נצטרך לחלק בין לוקח האילן ללוקח משרה – And according to this it will all work out that in the conclusion we are not required to differentiate between a buyer of a tree (where he can keep the tree) to a buyer of a משרה (where he is required to move it); in both cases he is not required to move it if he was a לוקח – ולהכי המתין נמי כדי להביא מתניתין דמשרה משום דמינה צריך לחזור מכל שינויי דלעיל‎ – And therefore we also understand why the גמרא waited to cite the משנה of משרה (even though it was taught before some of the other משניות), because on account of this משנה it became necessary to retract from all the previous answers – ואתי נמי שפיר דמיירי שסמך נמי בעל דבורים תחלה כמו שמוכח בתוספתא: And it also works out well that we are discussing a case where the בעל הדבורים was סומך first as is evident in the תוספתא‎. SUMMARY רבינא is retracting what was previously assumed, and concludes that according to רבא it is only by a בור that it is אסור לסמוך even if there is no other בור (because of כל מרא דמחית מרפית לארעי), but in all other cases since there is no ניזק, the סומך cannot be considered a מזיק‎. The מחלוקת between ר"י ורבנן is where the דבורים were סומך (and not by a לוקח). THINKING IT OVER תוספות writes that (even) according to רבא, it is only by בור that it is אסור לסמוך since כל מרא דקא מחית מרפית לארעי, however by the other 'מזיקים' there is no need for הרחקה, since he is not מזיק now. Previously תוס' wrote (in the first answer) regarding גפת וכו' that 'הני נמי מקלקלין את הקרקע ויזיק לכותל לכשיבנה'. This seems to contradict our תוספות‎! [Additionally תוספות there writes (at the very end of תוספות) that the reason רבא gives of כל מרא וכו' is only אליבא דר"י but not אליבא דרבנן‎. However, from our תוספות it is evident that this reason applies even according to the רבנן‎?!]

    Tosafot on Bava Batra 18b · Sefaria · Edition: Vilna Edition · Public Domain

    Rashba

    ופריק רב פפא בלוקח כלומר בראובן שהיו לו שתי שדות, ועושה באחד מהם דבורים ובאחד מהם חרדל, ומכר הדבורים ושייר חרדל לפניו וכן נמי משרה וירק, והילכך משכחת לה קמא דסמך בהיתר גמורה.

    ואקשינן אי בלוקח מאי טעמייהו דרבנן אפילו משרה וירק נמי ועוד מאי טעמא דרבי יוסי אפילו משרה וירק נמי. כלשון הזה נמצא במקצת הנוסחאות. והכי פירושא, אי בלוקח כיון שנסמכו החרדל והדבורים בהיתר, למה ירחיק החרדל ואפילו המשרה, אף על פי שהוא לבדו המזיק, למה ירחיק, והלא בהיתר גמורה נסמכו; ורבי יוסי נמי כי היכי דפליג בחרדל ליפלוג נמי במשרה וירק. ואם תאמר ומאי קושיא לוקמה בלוקח אחד, וכגון שמכר הדבורים ואחר כך בא לסמוך החרדל, וכן נמי מי שמכר הירק ואחר כך בא לסמוך המשרה, והשתא ודאי שפיר קאמרי רבנן דבעל חרדל שבא לסמוך מרחיק וכן נמי המשרה. וי"ל דעל כרחין אי בלוקח מיירי בשני לוקחין הוא, דאי בלוקח אחד בכי הא לא הוה אומר רבי יוסי שיכול בעל החרדל לומר עד שאתה אומר לי הרחק חרדלך מדבורי הרחיק דבוריך מחרדלי, שהרי הדבורים ברשות גמורה נסמכו, ואינו דומה למה שאמרנו למעלה שיכול בעל החרדל לומר לו לבעל הדבורים שקדם וסמך, דהתם היינו טעמא משום דיכול בעל החרדל לומר לו אילו עמדתי אני וסמכתי באותה שעה שמסכת' היה עליך להרחיק חצי ההרחקה ודייך שלא הוצרת להרחיק בקדימתך, אבל כאן שבהיתר גמור נסמכו מתחלה, ולא מדין קדימה אלא שעשה בתוך שלו, דין הוא שאם מכרן ובא עכשיו לסמוך להו מזיק גמור הוא וצריך הוא להרחיק. הילכך על כרחין בשני לוקחין היא. ולי נראה, דבין לוקח אחד בין ששני לוקחין קא פריך, והכי קאמר אי בלוקח ובשני לוקחין קאמר תיקשי לן לרבנן בין בחרדל בין בדבורים בין במשרה וירק, ואי בלוקח אחד תיקשי לך מיהא משרה וירק, דמשרה וירק דומיא דחרדל ודבורים מאי ניהו בלוקח משרה שהוא המזיק כעין לוקח דבורים שהן מזיקין לחרדל, ואם כן למה ירחיק מן הירק, ועוד מאי טעמא דרבי יוסי במשרה וירק דמודה בו דמרחיקין את המשרה והלא ברשות גמורה נסמכה המשרה. כנ"ל.

    הכי גרסינן וכן היה גירסתן של גאונים ז"ל וכן נראה גם כן שגירסתו של רש"י היה כך: אמר רבינא קא סברי רבנן על המזיק להרחיק את עצמו. ולא גרסינן אלא אמר רבינא, דרבינא לא פליג אדרב פפא, אלא לתרוצי לדרב פפא קא אתי, והכי קאמר לעולם בלוקח כרב פפא, וטעמייהו דרבנן משום דקסברי דעל המזיק להרחיק את עצמו ואף על פי שנעשה ברשות גמורה, משום דכיון שהיו שם הדבורים או הירק בשעה שלקח הוא החרדל או המשרה וידע שהן מזיקין, יודע הוא שעל דעת שיסלקם מכר לו המוכר אותו שדה, לפי שאין אדם מוכר נזקיו, והיה לו להתנות- וכן נמי אם מכר שדה ששם הדבורים והירק ושייר שדה ששם המשרה והחרדל, על דעת לסלקם מכר השדה האחר, לפי שאין אדם סובל נזקין ועל המזיק להרחיק את עצמו. ועכשיו היה לו להקשות לרבנן אם כן מאי שנא דקאמר מרחיקין את החרדל דהוה להו למימר מרחיקין את הדבורים מן החרדל ואת החרדל מן הדבורים, לפי מה שהיינו סבורין עד עכשיו דתרווייהו מזקי אהדדי, אלא שרצה להקשות תחלה על עיקר התירוץ, ומתוך התירוץ אותה קושיא נתבאר נמי דרבנן לית להו ההוא סברא,; אלא דבורים לחרדל לא מזקי. ואם תאמר אפילו לרבנן דסברי על המזיק להרחיק את עצמו, כיון שלקחו למ הוא צריך להרחיק, ומאי שנא מאילן דאוקימנא לעיל מתניתין דאם האילן קדם לא יקוץ בלוקח, דאלמא אף על פי שהוא מזיק לבור, כיון שנעשה ברשות גמורה אינו מרחיק כלל, וי"ל דשאני התם דלא היה שם בור בשעה שמכר לו האילן, דלא הוה ליה לאסוקי אדעתיה ולאתנויי, אבל הכא דהיה שם הניזק הוה ליה אדעתיה ולאתנויי.

    מכלל דרבי יוסי סבר על הניזק להרחיק את עצמו אלישנא דרבינא קא פריך, דכיון דקאמר דקא סברי רבנן, משמע דרבנן הוא דקסברי הכי, אבל לא רבי יוסי, דאם איתא הוה ליה למימר אמר רבינא דעל המזיק להרחיק את עצמו, ואי רבי יוסי דעל הניזק להרחיק את עצמו סבירא ליה מאי טעמיה במשרה וירק דמודה. ואסיקנא דודאי רבי יוסי על הניזק סבירא ליה, ולדבריהם דרבנן קאמר להו וכו' אלא לדידכו תינח משדה וירק דהני מזקי אהני והני לא מזקי אהני, אלא חרדל ודבורים תרווייהו מזקי אהדדי. וקשיא לי, אם איתא דלדבריהם דרבנן קאמר להו, היכי קאמר רבי יוסי מתיר בחרדל, כלומר דלרבנן הוה להו (למשרה) [למשרי] בחרדל, דאדרבה כיון דתרווייהו מזקי אהדדי וסברי רבנן דעל המזיק להרחיק את עצמו, זה מרחיק וזה מרחיק הוה ליה למימר ויש לי לומר דכלפי מה שאמרו חכמים מרחיקין את החרדל, אמר להו רבי יוסי, שאלו רצה בעל החרדל לסבול נזקן של דבורים כדי שלא יצטרך גם הוא לעקור חרדלו ויהא הפסדו מרובה, אלא שרוצה להציל את עצמו שלא להתרחק בטענה זו שיאמר עד שאתה אומר לי להרחיק גם אתה הרחק לפי שגם אתה מזיק ועל המזיק להרחיק את עצמו, שומעין לו, והוא הדין שאם רצה להרחיק את עצמו ולכוף את חברו בעל הדבורים כן להרחיק חצי ההרחקה שומעין לו. ואהדרו ליה רבנן דבורים לחרדל לא מזקו, אי בביניתא לא משכחי ליה, ואי בטרפא הדר פארי. כן נראה לי פירוש שיטה זו לפי גירסת הגאונים ז"ל דלא גרסי בדרבינא אלא. אבל במקצת הספרים גרסינן: אלא אמר רבינא, ומפרשים דרבינא לפלוגי ההיא דרב פפא אתא ולומר דלאו בלוקח עסקינן, וגם רבינו תם ז"ל גורס כן, והכריע אותה מדתניא בתוספתא (פ"א, ה"ז) רבי יוסי מתיר בחרדל שאומר לו כדרך שעשית בתוך שלך אף אני עשיתי בתוך שלי, אלמא בבאו עכשו לעשות ולסמוך בו חרדל קאמר, ולא בלוקח, וכן משמע סתם דהרחקת משרה מן הירק וחרדל מן הדבורים שעכשיו באין לסמוך המשרה לירק והחרדל לדבורים ולא בשכבר נסמכו בהיתר. ומורי הרב ז"ל יישב לשון זה התוספתא אף לגרסת הגאונים ז"ל, דהכי קאמר רבי יוסי מתיר אפילו לזרוע שם חרדל בכל שנה, הואיל ונסמך בתחלה ברשות גמורה וקנאו כן, משום דמימר אמרינן דמסתמא לקיימו שם לעולם מכרו, כיון שגם דבורים של מוכר מזיקות את החרדל, הילכך [אף] כשיתלש החרדל זה רשאי הלוקח לסמוך ולזרוע שם חרדל, והיינו דקתני [בתוספתא] כך אני עושה בתוך שלי.

    אי בביניתא לא משכחת ליה אי בסרפא הדר פארי הקשה הראב"ד ז"ל, א"כ בכל עת שיפרה כך יאכלוהו הדבורים וא"כ לא יפרה ולא ירבה. ותירץ הוא ז"ל, דלא אכלי ליה אלא פעם ראשונה קודם שהרגישו חדודו, אבל לאחר שהרגישו חדודו שוב אין חוזרין ואוכלין ממנו. ואינו מחוור, דלישנא דקאמר שבאות ואוכלות משמע שבכל עת הן באות ואוכלות. ועוד דבאות עכשיו משמע, כלומר לאחר שנזרע החרדל, ואפילו כן מזקיקין חכמים לבעל החרדל לעקור חרדלו ולהרחיק, ואמאי, מאי דהוה הוה, כיון שכבר אכלו ממנו למה יעקור אותו מעתה, והלא אין האחד מהן ניזוק מכאן ואילך. ועוד דאם איתא מאי קא אהדרו ליה רבנן לרבי יוסי אי בטרפא הדר פארי, מכל מקום בפעם ראשונה תרווייהו מזקו אהדדי ומכאן ואילך אפילו חד מנייהו לא מזקי לחבריה. ונראה לי דהכי קאמר, אי בטרפא הדר פארי ובכל שעה שהוא פורה הוא נלקט, ואף על פי שאוכלין ממנו מעט בין פריה ללקיטה, דבר מועט הוא ואין זה נזק של כלום. אי נמי י"ל, דעיקר טרפא לא מהניא אלא להגין על גבעולי החרדל, וכיון שבכל עת שיאכלהו חוזר ופודה בכעל עת הוא מגין ואין בהן נזק. ועל עיקר הרחקת החרדל מן הדבורים תמיהא לי, אמאי מרחיק כלל, והלא החרדל אינו נכנס לתוך תחומן של דבורים, ודבורים הן שבאין לתוך שדה החרדל ואוכלות אותו, ואם כן הוה ליה כבור המיוחדת ברשות המזיק דפטור, דאמר ליה תורך ברשותי מאי בעי, ונהי דבעל דבורים פטור מתשלומי נזק שמזיקות לחרדל, ואפילו לרבי יוסי דאמר דדבורים מזקי לחרדל משום דאינן בני שמירה, מכל מקום בעל החרדל אמאי מרחיק, אדרבא היה לו לבעל דבורים להרחיק אליבא דרבי יוסי דאמר דמזקי ליה לחרדל, כמו שחייבו בעל שובך להרחיק שובכו מן העיר חמשים אמה וכן משדה חברו, ומשמע דמודה בה רבי יוסי דגירי נינהו. ואפשר דלרבי יוסי בעל הדבורים מרחיק הוא דכיוני שובך הן, ובהדיא תניא בתוספתא דמכלתין במתניתין דהכא דוכן היה רבי יוסי אומר מרחיקין את הדבורים מן העיר חמשים אמה כדי שלא ינשכו את בני אדם ורבי אלעזר אומר מגדל דבורים כמגדל כלבים, ואף כן מצאתי לרמב"ן ז"ל, ולפי זה הא דקתני רבי יוסי מתיר בחרדל לדבריהם דרבנן קאמר להו, מפני מה אתם מזקיקין להרחיק את החרדל מן הדבורים אחר שאין אתם מזקיקין את בעל הדבורים, והא תרווייהו מרחיקין מן החרדל דגירי נינהו, אבל חרדל לא מרחיק, משום דעל הניזק להרחיק את עצמו. ומכל מקום קושיא ראשונה במקומה עומדת אפילו לרבנן דאמרי על המזיק להרחיק את עצמו, בעל החרדל למה מרחיק, דאף על פי שהן ניזוקין אינו אלא כשור של ניזק ברשות המזיק. וצריך לי עיון. ומתוך הדוחק יש לי לומר דריח החרדל מחדד פי הדבורים וממקומו הוא מזיקן. ועדיין אינו מתיישב בעיני, דאם כן גירי דידיה נינהו ואמאי פליג ביה רבי יוסי, דהא מודה רבי יוסי בגירי.

    Rashba on Bava Batra 18b · Sefaria · Edition: Gerlitz edition, published by Oraita · Public Domain

    Meiri

    יראה מסוגיא זו שכל ששניהם כאחד עושה כל אחד בשלו מעשה המגיע ממנו הזק גירי לחברו ובאותו דבר לאותו דבר אע"פ שנזקו של אחד מרובה משל חברו אין מעכבין עליו והרי זה אומר לו הואיל ואתה מזיקני באותו דבר בעצמו סבול הזקי גם כן ומ"מ אם האחד מזיק והזקו של אחד אינו כלום או שהיא פסידא החוזרת מרחיקין את המזיק כל השיעור ואף בראשונה אם אמר האחד להרחיק יראה שכופין את חברו להרחיק גם כן חצי השיעור ומ"מ אם עשה זה מעשה המזיק את חברו בצד אחד וזה עשה מעשה המזיקו מצד אחר נזקקין לתובע ואין לו התנצלות בשהוא מזיק לו מצד אחר אלא יהא אף הוא קובל עליו ונזקקין לו:

    Meiri on Bava Batra 18b · Sefaria · Edition: Meiri on Shas · unknown

    Maharsha (Chidushei Halachot)

    בד"ה ואי לא סמיך כו' ואע"ג דהשתא קס"ד דדבורים נמי מזקי כו' עכ"ל הוכרח לפרש כן בדברי המקשה דקס"ד לכ"ע דדבורים נמי מזקי וכן פירשו לקמן בקושית א"ה כו' והיינו מדפריך לקמן מכלל דר"י סבר על הניזק כו' דמשמע דהשתא שמעינן ליה מרבינא שהדבורים אינן מזיקים כו' כמ"ש התוס' לקמן לשיטת רש"י ז"ל וק"ל:

    בא"ד היכי משכחת לה כו' ולר"י לא ירחיק כלל דכיון דתרוייהו מזקי כו' להרחיק חצי ההרחקה כו' עכ"ל וצ"ל דלא אסיק תלמודא אכתי אדעתיה הא דמסיק לעיל לרבא לפלוגי לר"י בין שאר נזיקין לבור דאינו סומך משום דכל מרא ומרא כו' דהא לא אסיק אדעתיה כלל הך דר"י דזה חופר בתוך שלו וזה נוטע בתוך שלו וס"ל השתא לר"י נמי על המזיק להרחיק וק"ל:

    בא"ד ה"מ אילן שעשוי לעמוד שנים רבות כו' עכ"ל והיינו דוקא בסמכו בהיתר אבל לסמוך לכתחלה ודאי דליכא לפלוגי בין שאר נזיקין לאילן ולכך פריך שפיר לקמן וסבר ר"י על הניזק כו' וזה נוטע בתוך שלו דהכא לא שייך הפסד מרובה דלא יטע ולא יפסיד וק"ל:

    בא"ד וצריך בעל הדבורים להרחיק כל ההרחקה כיון כו' עכ"ל הוצרכו לומר כן לדברי המתרץ דצריך בעל הדבורים להרחיק כל ההרחקה ולא שנאמר לר"י שגם בעל החרדל יסמוך ולא ירחיק כרבנן דהכי מפרש לה המקשה משום דא"כ ה"ל לאוקמי שפיר בפשיטות כשסמך בעל דבורים תחלה ובלוקח כו' כמ"ש התוס' בסמוך מיהו ק"ק דאיכא לפרושי בלוקח א' שעשה שניהם בשדהו בלא הרחקה ומכר החרדל לאחר והניח הדבורים לעצמו או שמכר לאחר הדבורים דהשתא תרוייהו סמכו בהיתר ושניהן אינן צריכין להרחיק כסברת המקשה ויש ליישב דלא בעי לפרושי הכי דודאי אין אחד עושה שניהם בשדהו בלא הרחקה כיון שמזיקין זה את זה וק"ל:

    בא"ד א"ה מאי טעמא כו' אפילו משרה וירק כיון שנעשית המשרה בהיתר כו' כמו גבי אילן ובור כו' עכ"ל דליכא למימר דמשום הכי פליג בדבורים וחרדל לאשמועינן דבעל הדבורים צריך להרחיק כל ההרחקה מה שאין כן במשרה וירק דהך מלתא לא משתמע ממלתיה דר' יוסי אלא דקאמר ר"י מתיר בחרדל דהיינו דבעל החרדל לא בעי להרחיק וא"כ הך מלתא שפיר ה"מ לאשמועינן במשרה וירק דלא בעי בעל המשרה להרחיק וק"ל:

    בד"ה מכלל דסבר ר"י כו' וצ"ל שהמקשה הראשון הוה ידע כו' עכ"ל אין זה מוכרח דהא איכא למימר דהמקשה הראשון סבר דפליגי בהכי כמו לשיטת רש"י ומקשה השני סבר דאין סברא כלל דליפלגו בהכי כמו שכתבו התוס' אלא דלית לן למימר דשני המקשנין פליגי בהך סברא כיון דאיכא למימר דהמקשה הראשון ידע המסקנא דדבורים לא מזקו לרבנן ודו"ק:

    בד"ה וסבר ר"י על כו' וק"ל מה הוצרך לחלק בדוחק בין לוקח אילן ללוקח המשרה כו' עכ"ל למאי דמסיק לר"י על הניזק להרחיק עצמו ודאי מצינן לאוקמי פלוגתייהו בחרדל ודבורים שפיר בלא לוקח ובעל דבורים סמך תחלה וצריך בעל החרדל להרחיק לרבנן ולר"י אינו צריך כדקאמר וזה נוטע בשלו מ"מ כיון דעד דמסיק הכי ופריך מר' יוסי ולא הוה קשיא ליה לרבנן מאילן ע"כ דמפליג בין לוקח אילן ללוקח משרה אבל לשיטת ר"ח ורבינו תם לא איצטריך לן לפלוגי כלל בהכי ורב פפא נמי דמוקי לה בלוקח גם לשיטת ר"ח ורבינו תם נמי לא מפליג בהכי והא פרכינן ליה אי בלוקח מאי טעמא דרבנן דר"ל דמ"ש הוא מאילן ובור ועוד נראה למסקנא נמי לשיטת רש"י למאי דקאמר ר"י אלא לדידכו כו' אלא חרדל ודבורים תרוייהו מזקי ע"כ דלא פליג ר"י עלייהו אלא בלוקח ואיצטריך לן לחלק בין אילן למשרה ודו"ק:

    Chidushei Halachot on Bava Batra 18b · Sefaria · Edition: Vilna Edition · Public Domain

    Maharam

    שמעתתא דחרדל ע"ב גמ' ואי דלא סמיך היכי משכחת לה וכו' שמעתתא דא קיצר בה רש"י דבריו ואין לה שום חבור כי אם על דרך שפירשו התוס' שיטת רש"י על כן אכלול פירוש השיטה בדברים קצרים על פי שפירשו התוס' שיטת רש"י והכי פירושו ואי דלא סמיך אינש דבר היזק למיצר חברו אפילו כשאין שם עדיין דבר הניזוק כרבא היכי משכחת לה פלוגתא דרבי יוסי ורבנן דלרבנן על בעל החרדל להרחיק כל ההרחקה ולרבי יוסי לא ירחיק כלל דהא ביה דנשמע מדברי ר' יוסי דשניהם מזיקים זה את זה בעל החרדל לבעל הדבורים ובעל הדבורים לבעל החרדל ולא משכחת ליה לרבא דלסמוך אחד מהן בהיתר וא"כ אפילו קדם אחד מהם וסמך חייב לסלקו והוי כאילו באו שניהם בבת אחת ועל שניהם מוטל להרחיק כל אחד חצי ההרחקה כמו גבי בור לרבא דאין חילוק בין באו שניהם בבת אחת ובין קדם אחד מהם חייב כל אחד להרחיק שלשה טפחים דבשלמא לאביי דאמר אם קדם הראשון סמיך אתי שפיר דאיירי שסמך בעל דבורים תהלה ואע"ג דסבירא ליה השתא דבעל דבורים נמי מזיק לבעל החרדל לכולי עלמא מ"מ סבירא להו לרבנן דעל המזיק השני דהיינו בעל החרדל להרחיק את כל ההרחקה כמו גבי בור לאביי דאע"ג דשניהם מזקי אהדדי ואם סמך הראשון על המיצר השני מרחיק כל הששה טפחים ור' יוסי סבר כיון דדבורים מזקי נמי לחרדל ועשה בעל הדבורים קצת שלא כהוגן שסמך על המיצר שזה עתיד לזרוע החרדל אע"פ שבדין אינו יכול למונעו שלא יסמוך מכל מקום קצת שלא כהוגן עשה בעל הדבורים ולכך גם בעל החרדל יכול לסמוך משום דאמר ליה בעל החרדל לא דייך שסמכת אצל מיצר שלי אלא שתכפני להרחיק ונהי שלא הייתי יכול לעכב על ידך מכל מקום שלא כהוגן עשית ולכך גם אני לא ארחיק אלא אסבול הזיקך וגם אתה תסבול הזיקי כמו שמפרש הרא"ש ולא דמי לבור דהתם משום דמרפיה לה לארעיה ומזיק השני בידים לכותל בורו של ראשון ולכך על השני להרחיק כל ההרחקה אבל הכא לא אלא לרבא דאמר לא סמיך קשיא היכי משכחת לה דלרבנן מרחיק בעל החרדל כל ההרחקה ולרבי יוסי לא ירחיק כלל דכיון דתרוייהי מזקי אהדדי על כל אחד ואחד להרחיק חצי ההרחקה ואפי' סמך בעל הדבורים תחלה כנזכר לעיל דלא שייך לומר אני לא ארחיק אלא אסבול היזקך וגם אתה תסבול אלא היכא שאין בעל החרדל יכול לכוף את בעל הדבורים לסלק היזקו אבל לרבא דיכול לכופו לסלק אע"פ שקדם לא היה ליה למיתני רבי יוסי מתיר בחרדל אלא חייב כל אחד להרחיק חצי ההרחקה וכן לרבנן אין על בעל החרדל להרחיק כל ההרחקה וזהו פי' המקשן אלא שיש עדיין לדקדק מה סלקא דעתיה דמקשן דפריך מר' יוסי הא ר"י ס"ל גבי אילן ובור דעל הניזק להרחיק את עצמו ואפי' היכא שהבור קודם לאילן אין בעל האילן חייב להרחיק אע"פ שהאילן מזיק לבור והבור אין מזיק לאילן כל שכן הכא שגם הדבורים מזיקים לחרדל שאין בעל החדדל חייב להרחיק ואם כן מאי פריך מרבי יוסי וי"ל דסבירא ליה השתא שגם רבי יוסי סבירא ליה דעל המזיק להרחיק מדלא פליג אלא אדבורים וחרדל ולא פליג אמשרה וירק ש"מ דגבי משרה וירק מודה רבי יוסי דבעל המשרה דהוא המזיק חייב להרחיק ולא פליג אלא בחדדל ומטעם דגם הדבורים מזקי לחרדל ובאמת היה יכול לפרוך דברי רבי יוסי אהדדי דמאי שנא משרה וירק מבור ואילן כמו דפריך בסמוך וסבר רבי יוסי על המזיק להרחיק את עצמו והתנן ר' יוסי אומר אע"פ שהבור קודם לאילן וכו' וכמו שכתבו התוס' בסמוך אהא דפריך וסבר וז"ל על מקומה הוה ליה לאקשויי וכו' אבל מ"מ גם לפי המסקנא דמסיק דר' יוסי לדבריהם דרבנן קאמר להו לדידי על הניזק להרחיק את עצמו ואפילו משרה וירק לא בעי להרחיק אלא לדידכו דאמריתו על המזיק תינח משרה וירק וכו' אפי' הכי פריך השתא שפיר לרבא דכיון דלא סמיך היכי משכחת לה משום דהיאך קאמר רבי יוסי לרבנן לדידכו דאמריתו על המזיק להרחיק דגבי חרדל ודבורים דכיון דתרוייהו מזקי אהדדי לא ירחיק בעל החרדל הא כיון דלרבא לא משכחת דסמיך אחד מהן בהיתר אם כן אע"ג דקדם חד מינייהו חייב לסלק וכיון דתרוייהו מזקי אהדדי על כל אחד להרחיק חצי ההרחקה לרבנן דאמרי על המזיק להרחיק ולא הוה ליה למיתני ורבי יוסי מתיר כחרדל ולכך קושית המקשה קושיא עכ"פ ומשני בלוקח דלאחר שזרע שם חרדל מכר חצי שדהו והלוקח העמיד שם אח"כ דבורים הלכך כיון דבעל החרדל זרע החרדל בהיתר ואח"כ בא בעל הדבורים להזיקו לכך קאמר ר"י דצריך בעל הדבורים להרחיק ולפי זה צריך לפרש רבי יוסי מתיר בחרדל דרוצה לומר דבעל החרדל א"צ להרחיק אלא בעל הדבורים שבא אחריו הוא צריך להרחיק כל ההרחקה וגם צריך לומר דאם היה איפכא שאם המוכר העמיד דבורים ואחר כך מכר חצי שדהו והלוקח זרע חרדל שאז היה ר' יוסי מתיר בדבורים והיה מחייב לבעל החרדל להרחיק כל ההרחקה ופריך אי בלוקח מ"ט דרבנן כיון דבעל החרדל זרע בהיתר מאי טעמא מחייבי ליה להרחיק כל ההרחקה הא אדרבה לבעל הדבורים הוה ליה לחייביה להרחיק דאיהו סמיך באיסור ומזיק לחרדל ועוד מאי טעמא דרבי יוסי דמשמע דלא פליג בכי האי גוונא דהיינו בלוקח אלא גבי דבורים וחרדל מטעם דתרוייהו מזקי אהדדי אפי' משרה וירק גמי כשהוא בכי האי גונא דעשה משרה בהיתר ואח"כ מכר חצי שדהו והלוקח זרע ירק לא יצטרך בעל המשרה להרחיק כיון דנעשית המשרה כהיתר ומשני רבינא קא סברי רבנן על המזיק להרחיק וכו' ד"ל דס"ל דדבורים לא מזקי לחרדל אלא החרדל הוא מזיק לדבורים ועל המזיק להרחיק את עצמו אע"פ שסמך בהיתר לגמרי דהיינו שנעשה קודם שמכר שדהו ולהכי ס"ל לרבנן דעל בעל החרדל להרחיק שהוא המזיק וכן בעל המשרה שהוא המזיק חייב להרחיק אע"פ שנעשית בהיתר ואע"ג דגבי אילן היכא דנטע בהיתר כגון בלוקח כדאוקמי לעיל לרבא קאמר דלא יקוץ אפי' לרבנן אילן שאני דאיכא הפסד מרובה כמו שכתבו התוס' מכלל דר' יוסי סבר על הניזק להרחיק את עצמו וכו' השתא ס"ד דמקשה כיון דרבנן סברי דדבורים לא מזקי לר' יוסי נמי הדבורים ניזוקים ולא מזיקין ואפי' הכי קאמר דכיון דבעל החרדל סמך בהיתר דהיינו בלוקח אינו חייב להרחיק דהיה סבר דלא שייך לר' יוסי ורבנן לפלוני בזה אי דבורים מזקי אי לא דאם כן במאי קמפלגי אלא ודאי בהא פליגי דר' יוסי סבר על הניזק להרחיק את עצמו לכך פריך אי הכי אפי' משרה וירק נמי והיה לו לחלק ג"כ לדברי רבנן גבי משרה וירק והיה יכול להקשות דהא בהדיא קתני בדברי רבי יוסי שהדבורים מזקי ג"כ לחרדל דקתני ואוכלות ליגלוגי חרדלאי והוא הדין דלרבנן הדבורים מזקי לחרדל דלא פליגי בהא אלא דניחא ליה למנקט הקושיא דאפי' משרה וירק נמי דהתחיל כבר להקשותה ומשני אלא לעולם ר"י ורבנן לא פליגי אי על הניזק או על המזיק להרחיק אלא דבהא פליגי דר"י סבר דהדבורים ג"כ מזיקים לחרדל ורבנן סברי דהדבורים הן ניזוקין ואינן מזיקין דהכי קאמר להו ר"י לרבנן תינח משרה וירק וכו' דהירק לא מזיק למשרה לכן בעל המשרה חייב להרחיק אפי' בלוקח דהיינו שעשה המוכר המשרה קודם שמכר חצי השדה ואח"כ זרע הלוקח ירק אלא חרדל ודבורים דתרוייהו מזקי להדדי ולכך כשבעל החרדל זרע בהיתר דהיינו בלוקח כדלעיל היה לו לבעל הדבורים להרחיק והשיבו לו רבנן דדבורים לחרדל לא מזקי וכו' ופריך וסבר ר"י וכו' ולפי המסקנא ר"י סבר על הניזק להרחיק את עצמו אפי' היכי דהניזק קדם בהיתר והמזיק סמיך באיסור כגון גבי בור ואילן ופליג אפי' גבי משרה וירק ואפי' היכי דבעל הירק קדם והא דקתני ור"י מתיר בחרדל לא קאמר זה אלא לדבריהם דרבנן דאפי' לדידכו דאמריתו על המזיק להרחיק אפילו בלוקה תינח משרה וירק וכו' אבל חרדל ודבורים דתרוייהו מזקי אהדדי היכי דזרע החרדל בהיתר דהיינו כלוקח היה לכם לומר דבעל הדבורים חייב להרחיק ולא בעל החרדל. כן היא שיטת רש"י על דרך שפירשוה התוס' וכלל העולה משיטה זו דלרבנן אליבא דרבא על המזיק להרחיק את עצמו אפילו היכי דקדם המזיק וסמיך בהיתר גמור כגון בלוקח ולר' יוסי בכל ענין על הניזק להרחיק אפי' היכי דקדם הניזק ואחר כך בא המזיק וסמיך באיסור אפילו הכי על הניזק להרחיק את עצמו ולקמן בדף כ"ה איפסקא הלכתא כרבי יוסי אלא דקאמר התם מודה ר' יוסי בגירי דיליה וכתבו התוס' לקמן בדף כ"ב בד"ה לימא תנן סתמא דלא כרבי יוסי וכו' דלא פליג ר' יוסי אכל הרחקות דמתני' דכולן מיקרי גירי דיליה ולא פליג ר' יוסי אלא באילן ובור ומשרה וירק וכרשים ובצלים דלא מיקרי גירי דיליה דאין ההיזק בא מיד כי אם לאחר זמן כמבואר בדברי הרא"ש ואף במשרה וירק כתב הרי"ף דאף לר' יוסי צריך להרחיק הרחקה קצת כמו שמרחיקין בור שיח ומערה ממיצר חברו אלא שאין צריך הרחקה גדולה כדי שלא יסריח הירק מן המשרה כמו שסוברין רבנן והשתא גם לפי מה דקיימא לן כר' יוסי קי"ל נמי כרבא דלא סמיך אינש היזק למיצר חברו אפילו כשאין שם דבר הניזוק דהיינו לענין הרחקות דמשניות דלעיל דמודה בהו ר' יוסי כך היא פירוש השיטה לשיטת רש"י אבל ר"ת ור"ח גרסי' אלא אמר רבינא וכו' והשתא הדר ביה ממה דאוקמא בלוקח וגם הדר מכל שנויי דלעיל דודאי בכולהו מודה רבא דכי ליכא כותל או ירק דסמיך ולא אתא רבא לסמוך אפילו לרבנן כי אם גבי בור משום דכל מרא ומרא מרפית לארעאי כמו שפירשו התוס' באריכות ודבור התוס' המתחיל מכלל וכו' צריך להיות אחר סיום ד"ה וסבר וכו' והא דקאמר בד"ה מכלל וכו' וצריך לומר לפי' זה רוצה לומר לפירוש ר"ת ור"ח ורוצה לומר משום דקשה להו לפי' ר"ת כיון דלשנויא דרבינא הדר ביה מכל הני שנויי דלעיל ואם כן השתא רבא ואביי שוין בדין כולהו ולא פליגי אלא בבור ואם כן כמו דלאביי הוי ניחא ליה פלוגתא דרבי יוסי ורבנן כמו שכתבנו בתחלה בדברי המקשה שהקשה לרבא ואי דלא סמיך היכא משכחת לה אבל לאביי הוה ניחא ליה כמ"ש התוס' ואם כן מאי פריך השתא לבתר שנויא דרבינא מכלל וכו' הלא כמו דהוה ניחא ליה מעיקרא לאביי ה"נ השתא לרבא לכך כתבו וצ"ל דזה שהמקשה אינו אותו המקשה שהקשה בתחלה ואי דלא סמיך וכו' והנה הארכתי ויצאתי מכלל כוונתי בחבור זה כדי להקל על המעיין שיעמוד בנקלה על כונת הרי"ף והרא"ש ויתר הפוסקים בדין זה:

    Maharam on Bava Batra 18b · Sefaria · Edition: Vilna Edition · Public Domain

    Shita Mekubetzet

    אמר רב פפא בלוקח כלומר בראובן שהיו לו שתי שדות ועושה באחת מהם דבורים ובאחת מהם חרדל ומכר הדבורים ושייר חרדל לפניו וכן נמי משרה וירק והלכך משכחת לה קמא דסמך בהיתר גמור ואקשינן אי בלוקח מאי טעמייהו דרבנן אפילו משרה וירק נמי ועוד מאי טעמא דרבי יוסי אפילו משרה וירק נמי כלשון הזה נמצא בקצת הנוסחאות והכי פירושו אי בלוקח כיון שנסמכו החרדל והדבורים בהיתר למה ירחיק החרדל ואפילו המשרה אף על פי שהוא לבדו המזיק למה ירחיק והלא בהיתר גמור נסמכו. ורבי יוסי נמי כי היכי דפליג בחרדל לפלוג נמי במשרה וירק ואם תאמר ומאי קושיא לוקמה בלוקח אחד וכגון שמכר הדבורים ואחר כך בא לסמוך בחרדל וכן נמי שמכר הירק ואחר כך בא לסמוך המשרה והשתא ודאי שפיר קאמרי רבנן דבעל חרדל שבא לסמוך מרחיק וכן נמי בעל המשרה. ויש לומר דעל כרחך אי בלוקח מיירי בשני לוקחים הוא דאי בלוקח אחד בכי הא לא היה אומר רבי יוסי שיכול בעל החרדל לומר עד שאתה אומר הרחק חרדלך כו' שהרי הדבורים ברשות גמור נסמכו. ואינו דומה למה שאמרנו למעלה שיכול בעל החרדל לומר כן לבעל הדבורים שקדם וסמך דהתם היינו טעמא משום דיכול בעל החרדל לומר לו אלו עמדתי אני וסמכתי באותה שעה שסמכת היה עליך להרחיק חצי ההרחקה ודייך שלא הוצרכת להרחיק בקדימתך אבל כאן שבהיתר גמור נסמכו מתחלה ולא מדין קדימה אלא שעשה בתוך שלו דין הוא שאם מכרה ובא עכשו לסמוך להם מזיק גמור הוא וצריך הוא להרחיק הלכך על כרחך בשני לוקחים הוא. ולי נראה דבין ללוקח אחד בין לשנים קפריך והכי קאמר אי בלוקח ובשני לוקחים קאמר תקשי לן לרבנן בין בחרדל ודבורים בין במשרה וירק ואי בלוקח אחד תקשי לן מיהא משרה וירק דמשרה וירק דומיא דחרדל ודבורים מאי ניהו בלוקח משרה שהוא המזיק כעין לוקח דבורים שהם מזיקים לחרדל ואם כן למה ירחיק מן הירק ועוד מאי טעמא דרבי יוסי במשרה וירק דמודה בו דמרחיקים את המשרה והלא ברשות גמור נסמכה המשרה כן נראה לי. הרשב"א ז"ל. וזה לשון הר"ן ז"ל: ופרכינן אי בלוקח כי איכא ירק אמאי מרחיק שכיון שבתוך שלו עושה מתחלה כשבא לוקח לעשות ירק לאחר מכאן למה ירחיק ועוד מאי טעמא דרבי יוסי אפילו משרה וירק נמי כלומר דאפילו אם באה לומר דלרבנן אף על פי שבתוך שלו עשה מתחלה לא יפה כחו בשביל זה כלל אלא כיון שעכשו הוא מזיק צריך להרחיק לרבי יוסי לא מצית אמרת הכי דכיון דמתיר בחרדל אף על מי שהיא מזיק אלמא דסבירא ליה דכיון דעשה בתוך שלו אהני ליה שאינו צריך להרחיק לאחר מכאן וכיון שהוא אינו צריך להרחיק אף בעל הדבורים אינו צריך מטעמא דכתיבנא לעיל וכיון דסבירא ליה לרבי יוסי דיפה כחו של בעל החרדל מפני שבתחלה ברשות עשה אפילו במשרה וירק נמי היה ליה למימר הכי ולמה מודה למשרה לתנא קמא. ואיכא נוסחי דגרסי ועוד מאי טעמא דרבי יוסי ועוד אפילו משרה וירק נמי ותרי תמיהי הוא דמתמהינן בדרבי יוסי חדא מאי טעמא דרבי יוסי דמשמע בשניהם בחרדל ובדבורים מדלא קאמר מתיר בחרדל ואוסר בדבורים וכדכתיבנא לעיל ואמאי נהי דבעל חרדל איני צריך להרחיק מפני שסמך ברשות בעל הדבורים אמאי אינו מרחיק דליכא למימר הכא מאי דאמרינן לעיל למאן דאמר הבא לסמוך בצד המצר סומך דנהי דמהניא קדימתו שאינו צריך להרחיק אפילו הכי כל שאינו מרחיק אין השני צריך להרחיק דלא דמי דהתם הוא שלא זכה הראשון בדבר אלא מחמת קדימה ואלו רצה שני לעכב עליו באותה שעה היה רשאי אם הלה רוצה לסמוך והיה כופהו להרחיק חצי ההרחקה וכיון שכן אינו בדין שיזכה לגמרי שלא יצטרך להרחיק ויכוף את חברו להרחיק אבל כאן שסמך ברשות גמור שהרי הכל היה שלו בדין הוא שיזכה לגמרי ויכוף את חברו להרחיק. ועוד אפילו משרה וירק נמי כלומר אמאי מודה לרבנן במשרה וירק כיון דברשות גמור סמך מתחלה וכדפרישית לעיל. עד כאן לשונו. וזה לשון הראב"ד ז"ל: והשיב רב פפא בלוקח שניהם לקחו מן האחד זה מקום חרדל וזה מקום דבורים ומצא בעל חרדל את דבורים בצד המצר וכיון שהיו שם ברשות צריך בעל חרדל להרחיק. והקשה לו אי בלוקח מאי טעמא דרבי יוסי ולמה יאמר לו הרחק דבוריך והלא ברשות סמכם וזה בא בגבולו ועוד מאי טעמא דרבי יוסי דלא פליג אלא בדבורים וחרדל אפילו משרה וירק נמי דהא רבי יוסי על הניזק להרחיק סבירא ליה. והקושיא הזאת לא באה לכאן אלא לברר דברי רבי יוסי ולומר שאין הענין בא בטוב לזה התירוץ אבל צריך תירוץ אחר ליישב הענין אלא אמר רבינא לעולם לאו בלוקח ולא כמו שאתה סובר דרבנן מודו לרבי יוסי דתרווייהו מזקי אהדדי אלא קסברי על המזיק להרחיק עצמו בין שהוא ראשון בין שהוא אחרון כלומר ואין כאן אלא מזיק אחד והוא בעל החרדל הנזכר אבל בעל הדבורים לא נקרא מזיק על כן סומכים למצר. חזר בעל הגמרא ודקדק על רבינא מכלל דרבי יוסי סבר על הניזק להרחיק אם כן אפילו משרה וירק נמי ומשני לעולם רבי יוסי נמי על המזיק סבירא ליה מדלא פליג אמשרה וירק ולרבנן קאמר להו לדידי כו'. חזר והקשה לו שלא נוכל לומר דרבי יוסי על המזיק להרחיק סבירא ליה דתנן כו'. ולא מתוקמא במסקנא בלוקח כמו שכתב הרב ז"ל והמבין יבין. עד כאן.

    מכלל דרבי יוסי סבר על הניזק להרחיק את עצמו אלישנא דרבינא קפריך דכיון דקאמר קסברי רבנן משמע דרבנן הוא דקסברי הכי אבל לא רבי יוסי דאם איתא הוה ליה למימר אמר רבינא על המזיק להרחיק את עצמו. ואי רבי יוסי על הניזק להרחיק את עצמו סבירא ליה מאי טעמא במשרה וירק דמודה. ואסיקנא דודאי רבי יוסי על הניזק סבירא ליה ולדבריהם דרבנן קאמר להו. אם תאמר היכי קאמר רבי יוסי מתיר בחרדל כלומר דלרבנן הוה להו למשרי בחרדל דאדרבה כיון דתרווייהו מזקי אחדדל וסברי רבנן על המזיק להרחיק את עצמו זה מרחיק וזה מרחיק הוה ליה למימר. ויש לומר דכלפי מה שאמרו חכמים מרחיקים את החרדל אמר להו רבי יוסי שאלו רצה בעל החרדל לסבול נזקיו של דבורים כדי שלא יצטרך גם הוא לעקור חרדלו ויהא הפסידו מרובה אלא שרוצה להציל את עצמו שלא להתרחק בטענה זו שיאמר עד שאתה אומר לי להרחיק גם אתה הרחק למי שגם אתה מזיק ועל המזיק להרחיק עצמו ולכוף את חברו בעל הדבורים גם כן להרחיק חצי ההרחקה שומעין לו. ואהדרו ליה רבנן דבורים לחרדל לא מזקי אי בביניתא כו'. כן נראה פירוש שטה זו לפי גירסת הגאונים ז"ל דלא גרסי בדרבינא אלא אבל במקצת הספרים גרסינן אלא וגם רבינו תם ז"ל גריס כן והכריח אותה מדתנא בתוספתא רבי יוסי מתיר בחרדל שאומר לו כדרך שאתה עשית בתוך שלך אני עושה בתוך שלי אלמא בבאו עכשיו לעשות ולסמוך חרדל לדבורים קאמר ולא בלוקח וכן משמע סתם הרחקת משרה מן הירק וחרדל מן הדבורים שעכשיו באים לסמוך המשרה לירק והחרדל לדבורים ולא כשכבר נסמכו בהיתר. ומורי הרב ז"ל כתב שבלשון התוספתא אף לגירסת הגאונים ז"ל דהכי קאמר רבי יוסי מתיר אפילו לזרוע שם חרדל בכל שנה הואיל ונסמך מתחלה ברשות גמור וקנאו כן משום דמימר אמרי דמסתמא לקיימו שם לעולם מכרו כיון שגם דבורים של מוכר מזיקות את החרדל הלכך כשיתלש חרדל זה רשאי הלוקח לסמוך ולזרוע שם חרדל והיינו דקתני כך אני עושה בתוך שלי. הרשב"א ז"ל. והתוספות מפרשים הסוגיא לפי זאת הגירסא בענין אחר כמו שכתוב שם. כתוב בתוספות ורבי יוסי סבר דדבורים מזקי לחרדל וצריך בעל דבורים להרחיק כל ההרחקה כו'. אף על גב דפרשינן לעיל לרבי יוסי היכא דראשון בהיתר סמך לא ירחיק לא זה ולא זה שאני התם נהי שבהיתר עשה מכל מקום שלא כהוגן עשה לסמוך לשדה אחר דבר שיכול להזיקו אבל כאן כשזרע זה החרדל היה כל השדה שלו הלכך על השני מוטל להרחיק. ואין לפרש רבי יוסי מתיר בחרדל ולא ירחיק לא זה ולא לזה דאינה סברא כלל מאחר דחרדל קדם ודבורים מזקי לחרדל אמאי לא ירחיק בעל הדבורים דאי לא תימא הכי אמאי הדר ביה ממה שהיה סבר תחלה שהדבורים קדמו ואוקמה שהחרדל קדם בהיתר וזה דוחק גדול דלרבנן אף על פי שהחרדל קדם בהיתר צריך להרחיקו. ועוד שלא הוצרך לומר דרבנן פליגי אדרבי יוסי וסברי דבורים לא מזקי לחרדל לוקמה בלוקח וכגון שהעמיד דבורים תחלה בהיתר ולכך בעל החרדל הבא לסמוך לרבנן ירחיק ולרבי יוסי כיון דתרווייהו מזקי אהדדי לא ירחיק לא זה ולא זה אלא מדשני הכי שמע מינה דפשיטא ליה דכל שני דברים המזיקים זה את זה והראשון סמך בהיתר גמור כגון בלוקח צריך השני להרחיק ולא היה רבי יוסי מתיר בחרדל אם דבורים קדמו השתא דאוקימנא דחרדל קדם צריכים אנו לומר לרבי יוסי שבעל הדבורים ירחיק. ואם תאמר כיון דאסיקנא דלרבנן דדבורים לא מזקי לחרדל לוקמה בלא לוקח וכגון שבאו שניהם לסמוך כאחד זה דבורים וזה חרדל כו' ככתוב בתוספות. אי הכי מאי טעמייהו דרבנן. דעל כרחך חרדל קדים דאי לאו הכי לא הוה מתיר רבי יוסי בחרדל להזקיק לבעל הדבורים להרחיק וכן משרה נמי קדם ואם כן אמאי צריך להרחיק אחר כך כשזה סומך הירק וכל שכן דתקשי לך חרדל שגם הדבורים מזיקים לחרדל כי בעל התלמוד לא הבין דברי רב פפא והיה סבור דגם רבנן סברי דתרווייהו מזקי אהדדי כי כן משמע מדברי רבי יוסי והוא לא היה סבור כי רבנן פליגי בזה. ועוד מאי טעמא דרבי יוסי דלא פליג אלא בחרדל אפילו משרה וירק כו'. ואם תאמר מאי פריך דין הוא בחרדל שלא ירחיק אלא אדרבה בעל הדבורים מרחיק שהרי הדבורים מזיקים לחרדל אבל הכא ירק לא מזיק למשרה הלכך סבר רבי יוסי דבעל המשרה ירחיק. ויש לומר כיון שחרדל גם הוא מזיק לדבורים ואפילו הכי לא מצריך רבי יוסי לבעל החרדל להרחיק חצי ההרחקה אלמא משום דקדם בהיתר גמור לא מצריך ליה מידי אי הכי אפילו משרה וירק נמי דיש לדמות לאילן ובור. ומשני רבינא כו' לכתוב בתוספות. ופריך כיון דשמעינן ממילתא דרבינא דלרבנן דבורים לא מזקי לחרדל הוא הדין לרבי יוסי דבהאי סברא לא פליגי ואם כן אפילו משרה וירק נמי כו'. ומשני דרבי יוסי סבר תרוייהו מזקין אהדדי ובהא פליגי רבנן ורבי יוסי ועכשיו ירד לסוף דברי רב פפא. לשון תוספי הרא"ש ז"ל.

    וזה לשון הר"י ן' מיגש ז"ל תא שמע מרחיקים את המשרה מן הירק כו'. טעמא דאיכא ירק כו' ואמאי הכא נמי לימא ליה אף על גב דליכא ירק השתא למחר ממליכנא ועבידנא ירק. ומהדרינן לא לעולם כי ליכא ירק נמי לא סמיך פירוש והא דקתני מן הירק הא קמשמע לן דמשרה קשה לירק. אי הכי אימא סיפא כו' ואי לא סמך היכי משכחת לה. כלומר כיון דסבירא ליה לרבי יוסי דבורים או חרדל תרווייהו מזקי אהדדי אי סבירא לן הבא לסמוך אינו סומך היכי משכחת לה דמתיר לסמוך חד מיניה מעיקרא הא ניחא אי סבירא לן בליכא ירק נמי סומך משרה וממילא שמעת דלרבי יוסי נמי כי ליכא דבורים סומך חרדל וכי ליכא חרדל סומך דבורים משכחת לה בדסמיך בעל חרדל חרדלים מעיקרא וכי אתא חבריה למעבד דבורים דתנא קמא דאית ליה חרדל הוא דמזיק ליה לדבורים אבל דבורים לא קמזקי לחרדל כיון דקעביד חבריה דבורים השתא יכול למימר ליה סליק להאי חרדלא די לך מנאי דקמזקי להו לדבורים דילי ולרבי יוסי דסבר דתרווייהו מזקי אהדדי מצי אמר ליה אדרבה את סליק דבורים דידך דקא מזקי לחרדל דילי והוא הדין נמי אלו קדים האי וסמיך דבורים וקאתי חבריה השתא למסמך חרדל ולסלוקי לדבורים דחבריה דקא מזקי ליה לחרדל דיליה דמצי היאך מימר ליה אדרבה את סליק חרדלך דקא מזיק ליה לדבורים דילי דהא אנא הוא דקדימנא ועבידנא מעיקרא אלא אי אמרת דכי ליכא ירק נמי לא סמיך הכא נמי אמאי סמך בעל חרדל חרדליה מעיקרא כיון דסבירא ליה לרבי יוסי דחרדל ודבורים מזקי תרווייהו אהדדי וכל חד מינייהו לא לסמוך לא חרדל לסמוך משום דבורים ולא דבורים לסמוך משום חרדל. ואוקמא רב פפא בלוקח וכענין מה שפירשנו אותו למעלה וכגון שהיתה השדה כולה לראובן יהיה לו שם חרדל זרוע ואחר כך קנה ממנו שמעון מחציתה וכשנמדדה השדה הגיע מדה עד מקום חרדל וכן משרה וכן כרישין אבל שתי שדות שהם מתחלתם אחד לראובן ואחד לשמעון אין אחד מהם יכול לסמוך לא משרה מפני ירק ולא כרישין מפני בצלים ולא חרדל מפני דבורים ולרבי יוסי נמי לא חרדל יכול לסמוך מפני דבורים ולא דבורים מפני חרדל. ואקשינן אי בלוקח אמאי מרחיק כלומר אמאי מרחיק לרבנן כלל משרה מפני רק כיון שמתחלה היו שם קודם שקנה שמעון אותה מחצה שניה ממנו למה הוא חייב להרחיק אותם כלל ועוד מאי טעמא דרבי יוסי למה אמר מפני שבאות ואוכלות לגלוגי חרדלי דשמע מינה דטעמא דבאים ואוכלות דהוה ליה בעל חרדל ניזק הוא דאינו חייב להרחיק הא אין באות דהוה ליה מזיק ולא ניזק חייב להרחיק כיון דשמעון לוקח הוא מראובן אמאי חייב ראובן להרחיק כלל. ועוד לרבי יוסי כיון דלוקח הוא שמעון מראובן מאי איריא חרדל הוא דאין חייב ראובן להרחיק אפילו משרה וירק נמי אין חייב להרחיק ואיבטיל ליה האי תירוצא דרב פפא וממילא אתברר דהאי מתניתין ליכא לאוקמה דכי ליכא ירק נמי לא סמיך דאם כן קשיא הא דרבי יוסי. אלא לעולם כי איכא ירק הוא דלא סמיך אבל כי ליכא ירק סמיך וקא אתא רבינא השתא לפרושי טעמא דמלתא משום דקסברי רבנן על המזיק להרחיק עצמו הלכך טעמא דאיכא ירק הוא דלא סמיך משום דאיכא היזיקא אבל ליכא ירק כיון דאכתי ליכא היזיקא סמיך ולא מצי חבריה למימר ליה למחר ממליכנא ועבידנא ירק דכיון דעל המזיק להרחיק את עצמו הא ליכא עליה פסידא דכי ממליך ועביד ירק הא קא מחייב האי לסלוקי היזיקא מיניה ורבי יוסי מתיר בחרדל היכא דקדים לדבורים שישאר כמות שהוא ולא יהא חייב להרחיקו מפני הדבורים שעשה חברו ולא התיר כן במשרה וירק. ואוקימנא לדבריהם דרבנן קאמר להו לדידי על הניזק להרחיק את עצמו ואפילו משרה וירק נמי אין חייב להרחיק לא שנא איכא ירק ולא שנא ליכא ירק אלא לדידכו דאמריתו על המזיק להרחיק את עצמו תינח משרה הוא דהיכא דאיכא ירק צריך להרחיק אותה ממנו משום דמשרה היא דמזקא ליה לירק וירק לא קא מזיק לה למשרה אלא חרדל מדבורים כיון דתרווייהו מזקי אהדדי והוה ליה כל חד מנייהו מזיק אמאי חייב בעל חרדל להרחיק מפני דבורים אדרבה בעל דבורים הוא שחייב להרחיק מפני חרדל שהרי החרדל הוא עשוי שם קודם הדבורים. ורבנן דבורים לחרדל לא קא מזקי אי בביניתא פירוש הזרע עצמו שנזרע בקרקע לא משכחת ליה שהרי בתוך הקרקע היא זרועה והעפר מכסה אותה ואי בטרפא שהוא הצמח שלה אי נמי אכלי ליה דבורים ליכא כהאי היזיקא כיון שהרי העיקר עדיין ישנו בארץ הדר פארי זימנא אחריתי. עד כאן לשונו.

    Shita Mekubetzet on Bava Batra 18b · Sefaria · Edition: Vilna Ed · Public Domain

    What this page contains

    A full text unit for Bava Batra, daf 18, Amud Bet, about 174 words in 9 segments. Segment numbers make it easier to return to an exact line; the commentaries below are quoted from their printed sources.

    A unit-by-unit map of all 9 segments on this page: opening words, the moves the text actually makes and a link back to that exact segment.

    1. Segment 110 words

      Opens “ואי דלא סמיך, היכי משכחת לה? אמר…”

      Named: רב פפא.

    2. Segment 214 words

      Opens “אי בלוקח, מאי טעמא דרבנן? ועוד, מאי…”

      Named: רבי יוסי.

    3. Segment 310 words

      Opens “אמר רבינא: קא סברי רבנן: על המזיק…”

    4. Segment 416 words

      Opens “מכלל דר' יוסי סבר: על הניזק להרחיק…”

    5. Segment 531 words

      Opens “אלא לעולם ר' יוסי נמי על המזיק…”

      Named: רבי יוסי.

    6. Segment 615 words

      Opens “ורבנן דבורים לחרדל לא מזקי ליה; אי…”

    7. Segment 737 words

      Opens “וסבר ר' יוסי על המזיק להרחיק את…”

      Named: רבי יוסי.

    8. Segment 833 words

      Opens “לדידי, על הניזק להרחיק את עצמו, ואפי'…”

    9. Segment 98 words

      Opens “ורבנן דבורים לחרדל לא מזקי ליה; אי…”

    Sages named on this page

    • Ravina [the Last] · Amoraim · Sixth Generation of Amoraim

      Ravina was a prominent sixth-generation Amoraic sage, a student-colleague of Rav Ashi, who played a crucial role in the sealing of the…

      Source: Bava Batra 18b · Segment 3 — “אמר רבינא: קא סברי רבנן: על המזיק להרחיק את…

    Smart source finder

    Type a reference or pick tractate, book or part and the exact unit — the finder resolves it to a page on this site and shows which sages cite it.

    Resolved to: Bava Batra 18b

    Open in the reader

    Source: he.wikisource.org (Wikisource Talmud Bavli) · License: CC-BY-SA

    Edition: Wikisource Talmud Bavli · Wording checked against the source on 07/09/2026