Talmud Builders

    Bava Batra 78b

    Chapter 5 - HaMokher et HaSefinah

    גם: בבא בתרא דף ע״ח ע״ב, פרק ה׳ המוכר את הספינה

    English translation - Bava Batra 78b

    Translation: William Davidson Edition - English. Read alongside the Aramaic below; numbers match the passages of the daf.

    1was speaking of a different matter and was not necessarily addressing the same case discussed in the beginning of the mishna.

    2Ravina said to Rav Ashi: Come and hear a resolution of the dilemma, as it was taught in the previous mishna: If one sold a wagon he has not sold the mules that pull the wagon. And Rav Taḥlifa, from the West, i.e., Eretz Yisrael, taught a baraita before Rabbi Abbahu: If one sold a wagon, he has sold the mules along with it. And Rabbi Abbahu said to him: But didn’t we learn in the mishna that he has not sold the mules? And Rav Taḥlifa said to him: Should I erase this baraita ? And Rabbi Abbahu said to him: No, you should explain that your baraita is referring to a case where the mules are fastened to the wagon.

    3One can learn by inference from Rabbi Abbahu’s statement that the mishna is referring to a situation where the mules are not fastened to the wagon. And since the first clause, i.e., the previous mishna, is referring to a case corresponding to where the vessels are not on the donkey, i.e., the mules are not fastened to the wagon, the latter clause, the mishna here, must also be referring to a situation where the vessels are not on the donkey.

    4The Gemara rejects this proof: On the contrary, say the first clause, i.e., the preceding mishna: One who sells a ship sells the mast along with it, but he has not sold either the slaves or the antikei . And we said: What is the meaning of antikei ? Rav Pappa said: It means the merchandise that is in the ship. But according to your logic, since the first clause, i.e., the mishna concerning the ship, is referring to a case where the merchandise is on the ship, the latter clause, the mishna here, must also be referring to a case where the vessels are on the donkey. Rather, the tanna teaches each statement individually, and the circumstances of one ruling do not prove that another ruling is referring to a parallel case.

    5The Gemara provides a mnemonic based on the letters of the names of the tanna’im who appear here: Zayin , gimmel , mem ; nun , samekh , nun . Abaye said: Rabbi Eliezer, and Rabban Shimon ben Gamliel, and Rabbi Meir, and Rabbi Natan, and Sumakhos, and Naḥum the Mede all hold that when a person sells an item, he sells it and all of its accoutrements.

    6Rabbi Eliezer holds this, as we learned in a mishna (67b) that Rabbi Eliezer says: One who sells an olive press has sold the beam used for pressing the olives, despite the fact that the beam can be removed from the press. Rabban Shimon ben Gamliel holds this, as we learned in a mishna (68b) that Rabban Shimon ben Gamliel says: One who sells a city has sold the city’s guardsman. Rabbi Meir holds this, as it is taught in a baraita that Rabbi Meir says: If one sold a vineyard, he has sold the accoutrements of the vineyard. Rabbi Natan and Sumakhos hold this, as they state with regard to the bitzit and the dugit , i.e., the light-going boats of the ship, which they claim are sold when the ship is sold (73a). Naḥum the Mede holds this, as is evident from that which we said in the mishna here.

    7§ The mishna teaches that Rabbi Yehuda says: There are times when the vessels are sold, and there are times when they are not sold. How so? If the donkey was before him and its vessels were on it, and the buyer said to him: Sell me this donkey of yours, its vessels are sold. If the buyer said: Is the donkey yours? I wish to purchase it, its vessels are not sold. The Gemara asks: What is different in a case where the buyer said: Sell me this donkey of yours, and what is different in a case where he said: Is the donkey yours?

    8Rava said that when the buyer says: Sell me this donkey of yours, he knows that the donkey belongs to the seller, and as for that which he said to him: This, he said that to him due to its vessels. By contrast, when the buyer says: Is the donkey yours, this indicates that the buyer does not know that the donkey belongs to the seller, and this is what he is saying to him: Is the donkey yours that you can sell it to me? In this case, he is interested only in the donkey and not its vessels.

    9MISHNA: One who sells a female donkey has sold its foal along with it. But one who sold a cow has not sold its young. One who sold a dunghill has sold its manure. One who sold a cistern has sold its water. One who sold a beehive has sold the bees in it, and likewise one who sold a dovecote has sold the doves.

    10GEMARA: The mishna teaches that if one sells a donkey he has sold its foal, but if one sells a cow he has not sold its calf. The Gemara asks: What are the circumstances? If this is a case where the seller says to the buyer that he is selling it and its young, even the cow and its young should be sold as well. If this is a case where he does not say to him that he is selling it and its young, even the donkey should not be sold with its foal.

    11Rav Pappa said: This is referring to a case where the seller said to the buyer: I am selling you a nursing donkey, or: I am selling you a nursing cow. Granted, with regard to the cow, one could say that he needs it for its milk, and the suckling calf would not necessarily be included in the sale. But with regard to the donkey, for what reason is he saying to him that the donkey is nursing? Since he does not need the milk of a donkey, learn from here that he is saying to him that he is selling it and its young. The Gemara adds tangentially: And why does the mishna call a donkey foal a seyaḥ ? It is because it follows after and obeys pleasant talk [ siḥa ], whereas an old donkey must be led forcibly.

    12The Gemara cites a related discussion. Rabbi Shmuel bar Naḥman says that Rabbi Yoḥanan says: What is the meaning of that which is written: “Therefore they that speak in parables [ hamoshlim ] say: Come to Heshbon! Let the city [ ir ] of Sihon be built and established! For a fire is gone out of Heshbon, a flame from the city of Sihon; it has devoured Ar of Moab, the lords of the high places of Arnon” (Numbers 21:27–28)?

    13The Gemara interprets these verses homiletically. “ Hamoshlim ”; these are the people who rule over [ hamoshlim ] their evil inclination. They will say: “Come to Heshbon,” meaning: Come and let us calculate the account of [ ḥeshbono ] the world, i.e., the financial loss incurred by the fulfillment of a mitzva in contrast to its reward, and the reward for committing a transgression, i.e., the pleasure and gain received, in contrast to the loss it entails.

    14“Let it be built and established” means that if you make this calculation, you will be built in this world and you will be established in the World-to-Come. The phrase “city [ ir ] of Sihon” means that if a person fashions himself like this young donkey [ ayir ] that follows after pleasant talk [ siḥa ], i.e., if one is easily tempted to listen to his inclination, what is written after it? “For a fire is gone out of Heshbon… it has devoured,” i.e., a fire will go out from those who calculate the effect of their deeds in the world, and will consume those who do not calculate and examine their ways but instead do as they please.

    15A similar interpretation applies to the continuation of the verse: “A flame from the city of Sihon”; this means that a flame will come from the city of righteous people, who are called trees [ siḥin ]. “It has devoured Ar of Moab”; this is referring to one who follows after his inclination like this young donkey [ ayir ] that follows after pleasant talk. “The lords of the high places of Arnon”; this is referring to the arrogant. As the Master says: Every person who has arrogance in him will fall into Gehenna.

    16The Gemara interprets a subsequent verse: “We have shot at them [ vanniram ], Heshbon is perished, even until Dibon, and we have laid waste even until Nophah, which reaches until Medeba” (Numbers 21:30). “ Vanniram ”; this indicates that the wicked person says: There is no higher [ ein ram ] power governing the world. “Heshbon is perished” means: The account [ ḥeshbon ] of the world has perished, i.e., they claim there is no accountability for one’s actions. “Even until Dibon [ divon ]”; the Holy One, Blessed be He, says: Wait until judgment comes [ yavo din ]. “And we have laid waste

    License: CC-BY-NC

    Text
    Layout
    Concept key:
    Text size
    100%
    Original size

    Rashi

    No commentary stored for this folio side

    None of the reliable print editions we draw on carries it, so nothing is shown here.

    בבא בתרא 78 עמוד ב

    1מלתא אחריתי קאמר.

    2א"ל רבינא לרב אשי, ת"ש מכר את הקרון לא מכר את הפרדות. ותני רב תחליפא בר מערבא קמיה דרבי אבהו: מכר את הקרון מכר את הפרדות. וא"ל והא אנן ״לא מכר״ תנן! ואמר ליה: איסמייה? ואמר ליה: לא, תתרגם מתניתך באדוקים בו.

    3מכלל דמתני' בשאין אדוקים בו; ומדרישא בשאין עודן עליו סיפא נמי בשאין עודן עליו!

    4אדרבה אימא רישא: אבל לא מכר לא את העבדים ולא את האנתיקי. ואמרינן, מאי ״אנתיקי״? אמר רב פפא: עיסקא דבגוה. ומדרישא בעודן עליו. סיפא נמי בעודן עליו! אלא תנא מילי מילי קתני.

    5[סימן: זגם, נסן] אמר אביי: ר"א ורשב"ג ור' מאיר, ורבי נתן, וסומכוס, ונחום המדי כולהו סבירא להו: כי מזבין איניש מידי, איהו וכל תשמישתיה מזבין.

    6ר"א דתנן, ר"א אומר: המוכר את בית הבד מכר את הקורה. רשב"ג דתנן, רשב"ג אומר: המוכר את העיר מכר את הסנטר. ר' מאיר דתניא, ר' מאיר אומר: מכר את הכרם מכר תשמישי הכרם. רבי נתן וסומכוס ביצית ודוגית. נחום המדי הא דאמרן.

    7רבי יהודה אומר: פעמים מכורין וכו'. מאי שנא ״חמורך זו״, ומאי שנא ״חמורך הוא״?

    8אמר רבא: ״חמורך זו״ ידע דחמרא דידיה הוא, והאי דקא א"ל ״זו״ משום כליו קא"ל ״חמורך הוא״ דלא ידע דחמרא דידיה הוא, והכי קא"ל חמורך הוא שתמכרנה לי?

    Mishna

    9המוכר את החמור מכר את הסיח. מכר את הפרה לא מכר את בנה. מכר אשפה מכר זבלה. מכר בור מכר מימיה. מכר כוורת מכר דבורים. מכר שובך מכר יונים.

    Gemara

    10היכי דמי? אי דאמר ליה: ״היא ובנה״ אפילו פרה ובנה נמי! אי דלא א"ל ״היא ובנה״ אפילו חמור נמי לא!

    11אמר רב פפא: דאמר ליה: ״חמור מניקה ופרה מניקה אני מוכר לך״; בשלמא פרה איכא למימר לחלבה בעי לה; אלא חמור מאי קא"ל שמע מינה היא ובנה קאמר ליה; ואמאי קרי ליה ״סיח״ שמהלך אחר סיחה נאה.

    12א"ר שמואל בר נחמן א"ר יוחנן, מאי דכתיב: ״(במדבר כא״, כז) ״על כן יאמרו המושלים וגו'״׃

    13המושלים אלו המושלים ביצרם בואו חשבון בואו ונחשב חשבונו של עולם; הפסד מצוה כנגד שכרה ושכר עבירה כנגד הפסדה׃

    14תבנה ותכונן אם אתה עושה כן תבנה בעולם הזה ותכונן לעולם הבא עיר סיחון אם משים אדם עצמו כעיר זה שמהלך אחר סיחה נאה מה כתיב ״אחריו כי אש יצאה מחשבון וגו' תצא אש ממחשבין ותאכל את שאינן מחשבין״׃

    15ולהבה מקרית סיחון מקרית צדיקים שנקראו שיחין אכלה ער מואב זה המהלך אחר יצרו כעיר זה שמהלך אחר סיחה נאה בעלי במות ארנון אלו גסי הרוח דאמר מר כל אדם שיש בו גסות הרוח נופל בגיהנם׃

    16ונירם אמר רשע אין רם אבד חשבון אבד חשבונו של עולם עד דיבון אמר הקב"ה המתן עד שיבא דין, ונשים׃

    Tosafot

    כולהו סבירא להו - לאו ממש אמרו דבר אחד דאין דבריהם שוין אלא כלומר בשיטה אחת הן וכי האי גוונא איתא ביבמות פרק (שלישי) (דף ל) כולהו סבירא להו מאמר קונה קנין גמור:

    Tap a passage to mark the comments that open with the same words.

    More commentaries

    Rashba

    ואמר רב פפא מאי אנתיקי עיסקא דאית בה - קשיא לי, למה איצטריך הכא לדרב פפא, דהא בהדיא משמע במתניתין דבעודן בה מיירי, מדקתני ובזמן שאמר לו היא וכל מה שבתוכה הרי כולן מכורין. וניחא לי, דאיצטריך, דאי לאו פירושיה דרב פפא דפריש אנתיקי עיסקא דאית בה, הוה מצי לדחויי דכל מה שראוי להיות בתוכה קאמר, וכדדחי לעיל אימא וכל מה שראוי להיות עליה, והוה מפרשינן אנתיקי כלי תשמיש כמרצופין שראויין להיות בתוכה, אבל השתא דפריש רב פפא אנתיקי עיסקא, אי אפשר לומר הסחורה הראויה להיות בה, שאינה ידועה ואין לה שיעור. כנ"ל. ולענין פסק הלכה: פסק הרב ר' יהוסף הלוי ז"ל אבן מיגש, דאוכף ומרדעת אפילו בשאין עודן עליו מכורין, דמדסיים עולא ואמר אבל אוכף ומרדעת דברי הכל מכורין, שמע מינה דלעולם מכורין, שאם לא כן היה לו לפרש. ושק דסקיא וכומני בעיא ולא איפשיטא, הילכך אפילו עודן עליו אינן מכורין, דדילמא אף בעודן עליו מחלוקת והלכה כדברי חכמים. ור"ח ז"ל פסק אף בשק ודסקיא וכומני דבעודן עליו מכורין, וקא פשיט דמדקא אתי רבינא למיפשט ממתניתין דקרון דבעודן עליו מחלוקת, ודחי רב אשי דתנא מילי מילי קתני, שמע מינה דסבירא ליה לרב אשי דבמוכר את החמור בשאין עודן עליו מחלוקת. ולולי שאמרה הרב ז"ל לא היה נראה מכאן שום ראיה, דהא דרב אשי דחייה בעלמא היא ובעיין לא איפשיטא, והמוציא מחבירו עליו הראיה. ויש מרבותי ז"ל שפסקו באוכף ובמרדעת שלא קנה אלא בעודן עליו, דהא דלא פריש עולא, משום דלא קים ליה במאי פליגי בשק ודסקיא, ובכי האי גוונא דפליגי בהני שוין באוכף ובמרדעת, והילכך לכשתמצא לומר דבהני דמשאוי פליגי בעודן עליו, באוכף ובמרדעת נמי דמודו בהו דוקא בעודן עליו, ולכשתמצא לומר דבשאין עודן עליו מחלוקת, באוכף ובמרדעת נמי קנה אף בשאין עודן עליו, וכיון דבעיין לא איפשיטא, אוכף ומרדעת לא קנה אלא בעודן עליו, ושוק ודסקיא וכומני אפילו בעודן עליו לא קנה. וזה נראה יותר.

    חמורך זה דידע דחמרא דידיה הוא וקאמר ליה זה משום כליו קאמר - הרב אלפסי ז"ל לא הביא הא דרבי יהודה בהלכות, נראה לי דסבירא ליה דליתא כלל. ומורי הרב ז"ל פתקה בפירושיו, מדשקיל וטרי בה רבא לפירושא. וכן מסתברא לי דהלכה כמותו בחמורך זה, ממה נפשך, דאי פלוגתייהו דרבנן ונחום בשאין עודן עליו, אבל בעודן עליו מודו ליה רבנן לנחום, כל שכן בעודן עליו ואומר חמורך זה, ואי בעודן עליו מחלוקת, איפשר לומר דרבי יהודה ורבנן לא פליגי, וכדאמרינן לעיל מאי לאו דרבי יהודה אדרבנן קאי, כלומר, לטעמייהו דרבנן קאמר, דאפילו לרבנן דפליגי בעודן עליו, כשאמר לו חמורך זה מודו, וכל היכא דאיכא למימר דלא פליגי, אמאי ניקום ונימא דפליגי.

    אמר רב פפא דאמר ליה פרה מניקה וחמור מניקה - בשלמא פרה מניקה איכא למימר לחלבה קא בעי לה, אלא חמור אי לאו לסיח מאי קאמר ליה. כלומר, דלא שכיח למזבן חמור מניקה להניק סיח אחר. ומיהו שפחה שדרכן של בני אדם לקנות אותה מניקה להניק לו את הולד, דינה כדין פרה, דאמרינן דמשום חלבה קאמר ליה, והכין איתא בתוספתא, דתניא התם שפחה מעוברת אני מוכר לך פרה מעוברת אני מוכר לך מכר את הולד, שפחה מניקה אני מוכר לך לא מכר את הולד. עוד שאנו שם בתוספתא: המוכר שפחה לחבירו מכר לו כלים שעליה ואפילו הן מאה, אבל לא את השירים ולא את הנזמים ולא את הטבעות ולא את הקטלאות שבצוארה, ואם אמר לו שפחה וכל מה שעליה אני מוכר לך אף על פי שיש עליה כלים שוים מאה מנה, כולן מכורין.

    Babylonian Talmud · folio map

    Bava Batra 78b

    Bava Batra 78b. The full printed text of this folio side - 16 numbered segments, about 418 words - with the classic commentaries printed on the page.

    Open the full commentary page

    Smart source finder

    Type a reference or pick tractate, book or part and the exact unit - the finder resolves it to a page on this site and shows which sages cite it.

    Resolved to: Bava Batra 78b

    Open in the reader

    Source: he.wikisource.org (Wikisource Talmud Bavli) · License: CC-BY-SA

    Edition: Wikisource Talmud Bavli · Wording checked against the source on 07/09/2026