Talmud Builders

    Gittin 16b

    Chapter 2 - HaMevi Batra

    גם: גיטין דף ט״ז ע״ב, פרק ב׳ המביא בתרא

    English translation - Gittin 16b

    Translation: William Davidson Edition - English. Read alongside the Aramaic below; numbers match the passages of the daf.

    1it is valid. The Gemara comments: Apparently, Rabbi Yoḥanan holds that two people who brought a bill of divorce from a country overseas are not required to say: It was written in our presence and it was signed in our presence.

    2Abaye said to Rav Shmuel bar Yehuda: If that is so, if the mishna is referring specifically to a case where the document was not produced by both of them, consider the latter clause of the mishna, which teaches: If two people say: It was written in our presence, and one person says: It was signed in my presence, it is invalid, and Rabbi Yehuda deems it valid.

    3The Gemara infers: The reason this document is invalid is specifically due to the fact that the bill of divorce was not produced by both of them, but if the bill of divorce was produced by both of them would the Rabbis deem it valid? Rav Shmuel bar Yehuda said to Abaye: Yes, the Rabbis would deem this bill of divorce valid.

    4The Gemara asks: And in a case where the bill of divorce was not produced by both of them, with regard to what underlying principle do they disagree? The Gemara explains: One Sage, the Rabbis, holds: The Sages decree that it is invalid lest people will come to confuse this case with the typical situation of ratification of legal documents. In other words, they will think it is possible to ratify other documents by the testimony of one witness. And one Sage, Rabbi Yehuda, holds that the Sages do not decree that it is invalid for this reason.

    5Some say another version of this discussion: Rav Shmuel bar Yehuda says that Rabbi Yoḥanan says: Even a bill of divorce produced by both of them is invalid. The Gemara comments: Apparently, Rabbi Yoḥanan holds that if two people brought a bill of divorce from a country overseas they are required to say: It was written in our presence and it was signed in our presence.

    6Abaye said to him: If that is so, consider the latter clause of the mishna, which teaches: If two people say: It was written in our presence, and one person says: It was signed in my presence, then the document is invalid. And Rabbi Yehuda deems it valid. Is it true to say that even when the bill of divorce was produced by both of them the Rabbis deem it invalid? Rav Shmuel bar Yehuda said to him: Yes.

    7The Gemara asks: With regard to what principle do the tanna’im disagree? The Gemara answers: One Sage, the Rabbis, holds that the reason for the declaration: It was written in my presence and it was signed in my presence, is because the people who live overseas are not experts in writing a bill of divorce for her sake. Consequently, it is necessary for them to testify about both the writing and the signing for her sake, in accordance with the rabbinic decree, even when two people bring the bill of divorce. And one Sage, Rabbi Yehuda, holds that the reason for the declaration is because there are no witnesses available to ratify it, and when two people bring a bill of divorce there are people available to ratify it, and therefore the declaration is unnecessary.

    8The Gemara asks: If so, shall we say that the disagreement of Rabba and Rava with regard to the two reasons for the declaration is a dispute between tanna’im ? The Gemara rejects this suggestion: No, as Rava resolves this issue and explains it in accordance with the first version, that the Rabbis agree that two people who bring a bill of divorce are not required to say: It was written in our presence and it was signed in our presence. Consequently, it is possible that both opinions concur that an agent is required to say: It was written in my presence and it was signed in my presence, so that witnesses will be available to ratify it.

    9And Rabba could have said to you, in accordance with the second formulation of Rabbi Yoḥanan’s statement, i.e., two people who bring a bill of divorce are also required to say: It was written in our presence and it was signed in our presence, that everyone agrees that we require them to issue the declaration because people are not experts in the halakha that it must be written for her sake. And with what are we dealing here? We are dealing with the period after they learned to write a bill of divorce for her sake even overseas.

    10And they disagree with regard to whether there is a rabbinic decree that the bill of divorce is invalid lest the matter return to its corrupt state, i.e., the residents overseas will forget that a bill of divorce must be written for the woman’s sake. As one Sage, the Rabbis, holds: The Sages decree that it is invalid for this reason, and therefore the declaration is still required even after they learned. And one Sage, Rabbi Yehuda, holds: The Sages do not decree that it is invalid lest they forget the halakha .

    11The Gemara asks: But if so, let Rabbi Yehuda disagree also with regard to the first clause of the mishna, concerning the case where one agent says: It was written in my presence, and the other agent says: It was signed in my presence. Why does he disagree only about a case where two say that the document was written in their presence? The Gemara answers: Rabbi Yehuda disagrees even with regard to the first clause, as it was already stated with regard to the mishna that Ulla said: Rabbi Yehuda was in disagreement even with regard to the first clause.

    12Rav Oshaya raises an objection to the opinion of Ulla from the following baraita ( Tosefta 2:2): Rabbi Yehuda deems the bill of divorce valid in this case but not in another case. What, is it not correct to say that this serves to exclude a case where one says: It was written in my presence, and one says: It was signed in my presence?

    13The Gemara rejects this suggestion: No, this serves to exclude a case where only one witness testified: It was signed in my presence but it was not written in my presence. The Gemara asks: Why is it necessary to exclude this case? It might enter your mind to say: Since Rabbi Yehuda did not issue a rabbinic decree that it is invalid lest the matter return to its corrupt state, perhaps he also did not decree that it is invalid lest people will come to confuse this case with the typical situation of ratification of legal documents, which cannot be performed with one witness. Consequently, the baraita teaches us that although Rabbi Yehuda is not concerned about people forgetting the halakha and therefore holds that there is no longer any reason to be worried about the document not being written for her sake ab initio , nevertheless he is still concerned that a bill of divorce might be confused with other legal documents.

    14It was also stated, similar to Rabbi Yoḥanan’s statement, but in the name of a different amora , that Rav Yehuda says: With regard to two people who brought a bill of divorce from a country overseas, we have arrived at the dispute between Rabbi Yehuda and the Rabbis.

    15§ The Gemara relates: Rabba bar bar Ḥana was weak, and Rav Yehuda and Rabba entered to visit him and to inquire about his well-being. While they were there, they raised a dilemma before him: With regard to two people who brought a bill of divorce from a country overseas, are they required to say: It was written in our presence and it was signed in our presence, or are they not required to issue this declaration? He said to them: They are not required to say it, for the following reason: What if they said: She was divorced in our presence, wouldn’t they be deemed credible? Therefore, they do not have to state the declaration. In the meantime, while they were sitting there, in came a certain

    License: CC-BY-NC

    Text
    Layout
    Concept key:
    Text size
    100%
    Original size

    Rashi

    כשר - ואע"ג דלא כלום קאמרי דלחד אצרכוה למימר תרוייהו דלא ליחלפו בקיום שטרות דעלמא אפ"ה כשר דקסבר שנים שהביאו גט אין צריכין לומר כו' דטעמא משום שאין עדים מצויין לקיימו והרי עדים מצויין לקיימו ואי קשיא כיון דסוף סוף שנים הן מה לי שניהם שלוחים מה לי אחד מהם הרי עדים מצויין לקיימו לא פלוג רבנן בין בא עם חבורת אנשים לבא יחידי דאין מבחין ובודק באלה דלא מוכחא מלתא ואם באת להכשיר את זה יכשירו את זה אבל כששנים הביאוהו מלתא דמוכחא ולא שכיחא היא ולא אחמור בה רבנן:

    סיפא דקתני - פלוגתא דר' יהודה ורבנן על כרחיך בשאין הגט יוצא מתחת ידי שניהם הוא דאי שניהם שלוחין מכשרי רבנן ואע"ג דאמירה דידהו לא כלום היא דהא שנים שהביאו גט אין צריכין לומר:

    במאי פליגי - הואיל ואחד מביאו והוא לא אמר כתיקון חכמים אמאי קמכשר ר' יהודה:

    ת"ק סבר - אף על פי שהגט יוצא מתחת עד החתימה והשליח הימנוהו רבנן כתרי אפילו הכי כיון דלא אמר נמי בפני נכתב פסול גזירה דלמא אתי לאיחלופי כו':

    ורבי יהודה סבר - כיון דאצרכיניה תרי אחריני במקומו לאסהודי אכתיבה תו לא אתי לאיחלופי:

    צריכין - ואלו לא אמרו כתיקון חכמים דכיון דחד הוא דאסהיד אחתימה אתי לאיחלופי הואיל ואיהו לא אמר אכתיבה:

    סיפא דקתני - פלוגתא נימא דומיא דרישא דאפילו גט יוצא מתחת ידי שניהם פסלי דהא צריכין לומר והני לא כלום קאמרי דאי גט יוצא מתחת ידי עדי הכתיבה האי דחתימה לאו כלום הוא שאינו שליח בדבר ואי מתחת יד אחד מאלו ועד החתימה או שלשתן שלוחין בו כיון דאחתימה חד הוא דאסהיד ואיהו לא אמר אכתיבה אתי לאיחלופי בעלמא:

    במאי פליגי - כלומר ר' יהודה אמאי אכשר:

    תנא קמא סבר לפי שאין בקיאין לשמה - הלכך שנים שהביאו גט צריכין לומר והני לא כלום אמרו כדאמרן:

    ורבי יהודה סבר לפי שאין מצויין לקיימו - הלכך שנים שהביאו גט אין צריכין לומר ולא איכפת לן:

    רבא מתרץ כלישנא קמא - דאין גט יוצא מתחת ידי שניהם דאי שנים הביאוהו דכולי עלמא כשר דאין צריכין לטעם לפי שאין עדים מצויין והכא כשהביאו א' אותו שהעיד על החתימה וטעמא דר' יהודה כדאמרן לעיל דכיון דאיכא תרי אחריני אכתיבה לא אתי לאיחלופי:

    ורבה - מוקי לה כלישנא בתרא ואמר לך הכא דמכשיר רבי יהודה לאו משום דשנים המביאין גט אין צריכין אלא לאחר שלמדו עסקינן דלמאי ניחוש לה אי לשמה הא איכא אי לקיימו הא איכא דשנים הם ורבנן דפסלי גזרי שמא יחזור דבר לקלקולו ורבי יהודה סבר לא גזרינן דתרי דמייתי גיטא לא שכיחא ולא גזרו בה רבנן:

    ולפלוג נמי רבי יהודה ברישא - באחד אומר בפני נכתב ואחד אומר בפני נחתם כיון דיוצא מתחת ידי שניהם דלקיימו ליכא למיחש ולשמה נמי הא למדו ולקלקול לא חייש:

    לא למעוטי בפני נחתם אבל לא בפני נכתב - דחד הוא ופסולי' משום גזירה דלמא אתי לאיחלופי הוא:

    אתמר נמי - כלישנא בתרא דרבי יוחנן דבגט יוצא מתחת ידי שניהם מחלוקת:

    גיטין 16 עמוד ב

    1כשר. אלמא קסבר שנים שהביאו גט ממדינת הים, אין צריכין שיאמרו: ״בפנינו נכתב ובפנינו נחתם״.

    2אמר ליה אביי: אלא מעתה, סיפא דקתני: שנים אומרים ״בפנינו נכתב״ ואחד אומר ״בפני נחתם״ פסול, ורבי יהודה מכשיר;׃

    3טעמא דאין הגט יוצא מתחת ידי שניהם, הא גט יוצא מתחת ידי שניהם מכשרי רבנן?! אמר ליה: אין.

    4וכי אין גט יוצא מתחת ידי שניהם במאי פליגי? מר סבר: גזרינן דלמא אתיא לאיחלופי בקיום שטרות דעלמא בעד אחד; ומר סבר: לא גזרינן.

    5לישנא אחרינא אמרי לה: אמר רב שמואל בר יהודה, אמר רבי יוחנן: אפי' גט יוצא מתחת ידי שניהם פסול. אלמא קסבר שנים שהביאו גט ממדינת הים, צריכין שיאמרו ״בפנינו נכתב ובפנינו נחתם״.

    6אמר ליה אביי: אלא מעתה, סיפא דקתני: שנים אומרים ״בפנינו נכתב״ ואחד אומר ״בפני נחתם״ פסול, ור' יהודה מכשיר; אפילו גט יוצא מתחת ידי שניהם פסלי רבנן?! אמר ליה: אין.

    7במאי קא מיפלגי? מר סבר: לפי שאין בקיאין לשמה, ומר סבר: לפי שאין עדים מצויין לקיימו.

    8לימא דרבה ורבא תנאי היא? לא; רבא מתרץ כלישנא קמא,׃

    9ורבה אמר לך: דכולי עלמא בעינן לשמה, והכא במאי עסקינן לאחר שלמדו;׃

    10ובגזירה שמא יחזור הדבר לקלקולו קמיפלגי דמר סבר גזרינן, ומר סבר לא גזרינן.

    11וליפלוג נמי רבי יהודה ברישא! הא אתמר עלה, אמר עולא: חלוק היה רבי יהודה אף בראשונה.

    12מתיב רב אושעיא לעולא: רבי יהודה מכשיר בזו ולא באחרת. מאי, לאו למעוטי אחד אומר ״בפני נכתב״ ואחד אומר ״בפני נחתם״?!

    13לא, למעוטי ״בפני נחתם אבל לא בפני נכתב״ סלקא דעתך אמינא: הואיל ולא גזר רבי יהודה גזירה שמא יחזור דבר לקלקולו; דלמא אתי לאחלופי בקיום שטרות דעלמא, בעד אחד נמי לא גזר; קא משמע לן.

    14אתמר נמי, אמר רב יהודה: שנים שהביאו גט ממדינת הים, באנו למחלוקת רבי יהודה ורבנן.

    15רבה בר בר חנה חלש, עול לגביה רב יהודה ורבה, לשיולי ביה. בעו מיניה: שנים שהביאו גט ממדינת הים, צריכין שיאמרו ״בפנינו נכתב ובפנינו נחתם״, או אין צריכין? אמר להם: אין צריכין מה אילו יאמרו ״בפנינו גירשה״, מי לא מהימני?! אדהכי, אתא ההוא׃

    Tosafot

    אלמא קסבר שנים שהביאו גט אין צריכין כולי‎—It is evident, he maintains, two who bring a גט are not required, etc. O VERVIEW רשב"י אר"י qualified the ruling of the משנה (that if one said בפנ"כ and the other said בפנ"ח that it is פסול), that it does not apply to a case where these two people were both שלוחים (for then it is a גט כשר). The גמרא derived from this that רשב"י אר"י maintains that if two people bring a גט (as שלוחים); they are not required to state בפנו"נ. Our תוספות discusses (that this observation is according to both רבה and רבא, and) how the גמרא came to this conclusion that שנים וכו' א"צ וכו'. ---------------------------- פירש בקונטרס דטעמא משום דאין עדים מצויין לקיימו – רש"י explained that (according to those who maintain שנים שהביאו גט א"צ לומר בפ"נ) the reason for saying בפ"נ is because we are concerned that there will be no witnesses to authenticate the גט, however here (since two brought the גט) there is no such concern. תוספות disagrees with רש"י: ונראה דאפילו למאן דאמר לפי שאין בקיאין לשמה איירי הכא‎ – And the view of תוספות is that here (when we say קסבר ב' שהביאו גט א"צ שיאמרו בפנו"נ) we are discussing even according to the one who maintains that we say בפנו"נ because אין בקיאין לשמה and nevertheless he can maintain that by שנים שהביא א"צ שיאמרו וכו' – דלאחר שלמדו בבי תרי דלא שכיח לא גזרינן שמא יחזור לקלקולו – Because לאחר שלמדו the חכמים were not גוזר by two who brought a גט, to say בפ"נ out of concern שמא יחזור דבר לקלקולו, since it is not common for two people to bring a גט‎ – אבל מאן דסבר שנים שהביאו גט צריכין על כרחך סבר לפי שאין בקיאין לשמה כרבה‎ – However, the one who maintains that two people who bring a גט are required to say בפנו"נ, perforce you must say that he maintains the reason for saying בפנו"נ is because אין בקיאין לשמה as רבה maintains – דלרבא אפילו לא אמר זה בפני נכתב וזה בפני נחתם כשר כיון שאומרים שהבעל שלחם‎ – For according to רבא (that the reason for saying בפנו"נ is on account of קיום [that we are to certify that the husband sent this גט]), even if one (of them) did not say בפנ"כ and the other did not say בפנ"ח it is כשר, since they are saying the husband sent them to deliver this גט; it is a גט כשר, because – דמה אילו יאמרו בפנינו גירשה‎ – For what would be if these two שלוחים would say, ‘he divorced her in our presence’ they would be believed (even if they had no גט), so certainly now when they present a גט and say the husband sent them to divorce her that they are believed. תוספות concluded that this אלמא ב' וכו' א"צ וכו' is even according to רבה (לאחר שלמדו), that when two שלוחים bring a גט they are not required to say בפנו"נ, merely that the husband sent them. תוספות asks: ואם תאמר ולרבא נמי דלמא בעלמא צריכין – And if you will say; and according to (רבא) [רבה] also, perhaps generally two שלוחים who bring a גט are required to say בפנו"נ – והכא דכשר משום דחד מינייהו מסהיד אכתיבה וחד אחתימה – And here ( in our משנה) it is כשר because one of the שלוחים testifies on the writing (he said בפנ"כ) and one testified on the signature s (he said בפנ"ח), but if they merely said the husband sent us without saying בפנו"נ, it is not a גט כשר‎. – תוספות anticipates a possible resolution to his question: ואין לומר דכיון דלא מסהיד אכוליה מילתא לא דייק – And one cannot say that since he is not testifying for the entire גט, therefore he is not precise – תוספות reject this reasoning (that when the שליח says only one (either בפנ"כ or בפנ"ח he is not דייק): דהא תנן אחד אומר בפני נכתב ושנים אומרים בפנינו נחתם כשר‎ – For our משנה taught; one says בפנ"כ and two say בפנ"ח it is a גט כשר‎ – אלמא מהימן חד אף על גב דלא מסהיד אלא אכתיבה לחודא ולא אמרינן דלא דייק – It is evident that one alone is believed even though he is testifying only for the כתיבה alone and we do not say he is not דייק‎. The question remains why do we assume that two שלוחים are not required to say בפנו"נ at all (according to רבה)! תוספות answers: ויש לומר דאם איתא דצריכין בעלמא גם כאן לא היה מועיל‎ – And one can say; that if the ruling would be that generally two שלוחים who bring a גט are required to say בפנו"נ, here too it would not be effective when one states בפנ"כ and the other states בפנ"ח – דכיון שאין כאן אלא אחד שמעיד על החתימה לבד אתי לאיחלופי בקיום שטרות דעלמא‎ – For since there is only one person who is testifying only on the signature (that it was בפנ"ח), therefore if we would be מכשיר this קיום, it would come לאיחלופי בקיום שטרות דעלמא, for – אף על גב דאידך מעיד על הכתיבה מאחר דהאי דמסהיד אחתימה לא מסהיד אכתיבה – For even though the other שליח is testifying on the כתיבה (so seemingly there should be no concern of איחלופי), nevertheless since that the one who is testifying on the חתימה is not testifying on the כתיבה, there is the concern of איחלופי‎ – תוספות explains that this concern applies according to רבה as well: דרבה נמי אית ליה טעמא דאיחלופי – For רבה also agrees to the concern of איחלופי‎ – דכיון דכבר תקנו בפני נכתב משום לשמה תקנו נמי דצריך לומר משום איחלופי‎ – For since the חכמים already instituted to say בפנ"כ because of לשמה, they also instituted that it is necessary to say בפנ"כ (even only) because of איחלופי‎ – כדפרישית לעיל בפרק קמא (דף ה, א) – As I explained this previously in the first פרק‎. תוספות anticipates the following difficulty: אף על פי שכיון שהם שנים אין צריכין להעיד משום קיום אלא משום לשמה – Even though that since they are two שלוחים, there is no need to testify regarding קיום, rather only on account of לשמה‎ – תוספות responds: מכל מקום כיון דצריך מיהא עדות משום לשמה יסברו העולם דעדות זה משום קיום הוא‎ – Nevertheless since they need to testify (בפנ"ח) at least regarding לשמה, everyone will assume that this testimony of בפנ"ח is on account of קיום‎ – ואתי לאיחלופי משום קיום שטרות דעלמא: And it may come that it will be confused with קיום שטרות דעלמא‎. S UMMARY רבה can also maintain ב' שהביאו גט א"צ לומר בפנו"נ. If (according to רבה) two people are required to say בפנו"נ (because of לשמה) then if one says בפ"נ and the other בפנ"ח, it will be a גט פסול since רבה also agrees that once the חכמים were מתקן בפנ"כ it (also) needs to be said in order to prevent איחלופי‎. T HINKING IT OVER 1. תוספות initially claimed that perhaps by ב' שלוחים שהביאו גט that it is כשר only if one said בפנ"כ and the other בפנ"ח, otherwise it is פסול‎. If the reason it is כשר is because of their testimony of בפנו"נ then in the case of ב' אומרים בפנ"כ and one (presumably the שליח) says בפנ"ח, why is it פסול; there is the same testimony as in א' אומר בפנ"כ וא' אומר בפנ"ח, for here too we have שנים on the כתיבה (which is no less that א' אומר בפנ"כ) and a שליח on the חתימה‎. 2. תוספות states that the concern of איחלופי is also according to רבה‎. However רבה maintains that ידענו is not effective by גט and therefore there is no חשש of איחלופי; how can תוספות claim that there is the חשש of איחלופי according to רבה‎?!

    הא גט יוצא מתחת ידי שניהם מכשרי רבנן‎—However, when the גט is released from both their hands the רבנן certify it O VERVIEW רשב"י אר"י limited the משנה to cases where there is only one שליח, however if there are two שלוחים the גט is כשר in any event. אביי cited the מחלוקת between the ת"ק and ר"י in the סיפא of the משנה regarding ב' אומרים בפנ"כ וא' אומר בפנ"ח, and asked (rhetorically), but if it would be גט יוצא מת"י שניהם all would agree that it is כשר‎. The גמרא responded indeed it would be; to which אביי asked so what is the מחלוקת between the ת"ק ור"י if אין הגט יוצא מתח"י שניהם‎. Our תוספות discusses the necessity of the introductory inference by אביי that if גט יוצא מתח"י שניהם it is כשר‎. --------------------- מדקדק כן לפי שרוצה לישאל וכי אין גט יוצא כולי במאי פליגי‎ – אביי makes this inference (that הא גט יוצא מתח"י שניהם מכשרי רבנן) because he wanted to ask, ‘but if the גט is not יוצא, etc., what is their argument’ (why do the רבנן maintain that it is פסול [if שנים אומרי בפנ"כ וא' אומר בפנ"ח], and why does ר"י maintain it is כשר‎ – דבגט יוצא מתחת ידי שניהם ניחא ליה דפליגי כמו שמפרש בלשון שני – For if the גט is יוצא מתח"י שניהם, then their argument would be understood, for they argue as it is explained in the second version. ובלשון שני איפכא וניחא ליה טפי דפליגי באין גט יוצא כולי כמו שמפרש כאן בלשון ראשון‎ – However in the second version the opposite is true; that it is preferable that the רבנן ור"י argue where אין גט יוצא as the גמרא explains here in the first version וכעין סוגיא זו איכא באלו טרפות (חולין דף נח, א) גבי ולד טרפה: And there is a discussion similar to this one in פרק אלו טרפות regarding the offspring of a טרפה‎. S UMMARY The two לשונות in our גמרא have extreme opposite views which is the more preferable way to explain the מחלוקת between ר"י ורבנן, whether it is regarding איחלופי, or following the viewpoints of רבה ורבא‎. T HINKING IT OVER תוספות states that ובלשון שני it is the opposite (that we prefer the argument between ר"י ורבנן should rather be regarding איחלופי that arguing whether בפנו"נ was instituted because of לשמה or קיום). Why indeed cannot we say that according to the לשון שני that they argue even in a case where the גט is יוצא מתח"י שניהם, that their argument is whether חיישינן לאיחלופי or not, just like according to the first לשון‎?!

    אלמא קסבר צריכין כולי‎—It is evident he maintains it is necessary, etc - O VERVIEW The לישנא אחרינא maintains that the משנה is even in a case where the גט is יוצא מתח"י שניהם‎. The גמרא infers that the לישנא אחרינא must maintain that two people who bring a גט ממדה"י are required to say בפנו"נ. -------------------------- היינו כרבה כדפירשנו: This means that the לישנא אחרינא follows the view of רבה, as we explained previously. S UMMARY We can maintain ב' שהביאו גט צריכין לומר בפנו"נ only according to רבה‎. T HINKING IT OVER Why is it necessary for תוספות to repeat himself that ב' שהביאו גט צ"ל בפנו"נ is (only) according to רבה, since תוספות just mentioned it in the previous תוס' ד"ה אלמא‎?!

    במאי פליגי‎—In what do they argue O VERVIEW אביי asked if the מחלוקת between ר"י ורבנן (where ב' אומרים בפנ"כ וא' אומר בפנ"ח) is (even) when the גט is יוצא מתח"י שניהם, then what is the explanation of their מחלוקת‎. Our תוספות explains why the מחלוקת in the case of הגט יוצא מתח"י שניהם cannot be the same as אין הגט יוצא מתח"י שניהם‎. ------------------------- תוספות asks: ואם תאמר ולימא דפליגי באיחלופי כמו ללשון ראשון – And if you will say; and let the גמרא state that the רבנן and ר"י argue regarding the concern of איחלופי, just as in the first לשון‎. תוספות answers: ואומר רבינו יצחק דבשלמא ללישנא קמא איכא למימר דטעמא דרבי יהודה‎ – And the ר"י answers that regarding the first version (where אין הגט יוצא מתח"י שניהם), it is readily understood that we can say the reason ר"י is מכשיר is – משום דלא חייש לאיחלופי כיון דאין גט יוצא אלא מתחת יד עד החתימה – Because ר"י is not concerned for איחלופי, for since only the עד חתימה is delivering the גט (and the two who say בפנ"כ are not שלוחים) – מוכחא מילתא משום דעד חתימה נאמן ביחידי לפי שהוא שליח הגט‎ – It is evident that because the עד חתימה is a שליח הגט, therefore he is believed even though he is an individual; this is evident – מדמצרכינן אכתיבה תרי משום דלא הוו שלוחים – Since we require two witnesses for the כתיבה, because they are not שלוחים‎. This is only regarding the case where אין הגט יוצא מתח"י שניהם – אבל להאי לישנא דמוקי לה בגט יוצא מתחת יד שניהם איכא למיחש לאיחלופי‎ – However, according to the version that establishes the משנה and the מחלוקת between ר"י ורבנן in a case where the גט is יוצא מתח"י שניהם, there is the concern of איחלופי (even according to ר"י) – דהשתא אין כאן הוכחה כיון דעד המעיד על הכתיבה ישנו נמי שליח הגט: For now there is no proof that the עד on the חתימה is special for he is a שליח, since the עד who testifies on the כתיבה is also a שליח הגט and nevertheless we require two עדים (in this case) to be מכשיר the גט; showing that שליח is not a special situation. This will lead people to believe that we require only one עד for קיום שטרות, just as here one עד is sufficient to say בפנ"ח for קיום הגט‎. S UMMARY There is no חשש of איחלופי (according to ר"י) if the one who says בפנ"ח is a שליח and the two who say בפנ"כ are not שלוחים; however if the one saying בפנ"כ is also a שליח then there is the חשש of איחלופי even according to ר"י. T HINKING IT OVER It appears from תוספות answer that it is the בפנ"כ which prevents the חשש of איחלופי (according to ר"י). However in a regular case where the שליח states בפנו"נ it is not the בפנ"כ which prevents the חשש of איחלופי, for בפנ"כ is necessary for לשמה, rather it is the fact that ידענו לא מהני‎. Why does תוספות maintain (here) that it is the בפנ"כ which decides whether there is a חשש of איחלופי or not?

    ומר סבר לפי שאין עדים מצויין לקיימו‎—And this master maintains because witnesses are not available to authenticate it O VERVIEW The גמרא explained the מחלוקת between ר"י ורבנן (where ב' אומרים בפנ"כ וא' אומר בפנ"ח in a case where הגט יוצא מתח"י שניהם) is that ר"י maintains that בפנו"נ was instituted on account of קיום‎. Therefore since there are two שלוחים there is no need for בפנו"נ. The גמרא later ask that ר"י should also argue in the רישא (where א' אומר בפנ"כ וא' אומר בפנ"כ). תוספות mentions that this question can be posed now. ------------------- השתא הוה מצי לאקשויי ולפלוג רבי יהודה ברישא: The גמרא could have asked now, and let ר"י argue in the רישא as well. S UMMARY The question that ר"י should argue in the רישא could be posed as soon as we assume that ר"י maintains the reason of קיום‎. T HINKING IT OVER Why did not the גמרא ask (nor does תוספות mention) according to the לישנא קמא (which maintains ב' שהביאו גט א"צ שיאמרו בפנו"נ), that ולפלוג ר"י ברישא‎?

    ורבה אמר לך דכולי עלמא כולי‎—And רבה will tell you that everyone, etc. O VERVIEW The גמרא (in the לישנא אחרינא which maintains that ב' שהביאו גט צריכין לומר בפנו"נ [according to רבה]) maintains that it is not necessary to assume that רבה ורבא are כתנאי (like ר"י ורבנן) for רבא can interpret the משנה like the לישנא קמא (which maintains ב' שהביאו גט א"צ לומר בפנו"נ), and רבה can explain that ר"י ורבנן argue whether we are גוזר שמא יחזור דבר לקלקולו‎. Our תוספות offers another option how רבה is not כתנאי‎. ------------------------ הוא הדין דמצי לשנויי דרבה כלישנא קמא – The גמרא could have just as well answered that רבה will interpret the מחלוקת between ר"י ורבנן like the first לשון in the גמרא previously – דלדידיה נמי בי תרי דמייתי גיטא אין צריכין משום דלא שכיחא – For also according to רבה when two שלוחים bring a גט they are not required to say בפנו"נ (לאחר שלמדו), since it is not common for there to be two שלוחים for one גט‎ – כדאמרן בפרק קמא (לעיל ה, ב): as was mentioned previously in the first פרק‎. S UMMARY The גמרא could have given the same explanation for רבה as it did for רבא; namely that he follows the view of the לישנא קמא‎. T HINKING IT OVER תוספות is suggesting that the גמרא could have said that רבה (also) follows the view of the לישנא קמא‎. However, if both רבה and רבא follow the view of the ל"ק, then the לישנא אחרינא will disagree with both רבה and רבא‎! How can we explain the ל"א‎?!

    ומר סבר לא גזרינן‎—And this master maintains we do not make a decree O VERVIEW The לישנא אחרינא maintains that ב' שהביאו גט are required to say בפנו"נ (according to רבה), and the מחלוקת between the רבנן ור"י (in all the cases of the משנה where two brought the גט) is that the רבנן are concerned שמא יחזור דבר לקלקולו and therefore if one שליח did not say בפנו"נ it is פסול, while ר"י maintains that we are not concerned שמא יחזור דבר לקלקולו‎. There is a dispute between רש"י and תוספות as to when ר"י is not concerned for שמא יחזור דבר לקלקולו‎. -------------------------- פירש בקונטרס דלא גזר רבי יהודה שמא יחזור דבר לקלקולו‎ – רש"י explained that ר"י did not make a decree (and invalidate the גט in a case where one שליח did not say בפנו"נ) out of concern that perhaps the matter will revert to its initial ruinous status; the reason he is not concerned is because – דבי תרי דמייתי גיטא מילתא דלא שכיחא ולא גזרו ביה רבנן‎ – It is not common for two to deliver a גט and so the רבנן made no גזירה‎. תוספות disagrees with פירש"י: ובחנם פירש כן דאפילו בחד נמי לא גזור‎ – And it is unnecessary for רש"י to explain it in this manner (that ר"י is not גוזר since it is a מילתא דלא שכיחא) for ר"י is not גוזר even if one brought the גט (which is a מילתא דשכיחא and nevertheless he is not גוזר). תוספות proves that according to ר"י, there is no requirement to say בפנו"נ (on account of לשמה), because of the concern of שמא יחזור וכו' – דהא מסיק למעוטי בפני נחתם אבל לא בפני נכתב ומפרש טעמא משום איחלופי‎ – For the גמרא shortly concludes (that the ברייתא which stated that ר"י was מכשיר בזו ולא בזו) excludes the case where the שליח said בפנ"ח but not בפנ"כ, and the גמרא explains the reason it is פסול is because of איחלופי בקיום שטרות בע"א – ולא קאמר טעמא שמא יחזור דבר לקלקולו – But the גמרא did not say the reason בפנ"ח אבל לא בפנ"כ is פסול because שמא יחזור דבר לקלקולו; indicating that even by one שליח there is no concern (לאחר שלמדו) of שמא יחזור according to ר"י, only the concern of איחלופי‎. תוספות explains why indeed the גמרא assumes that according to ר"י there is no concern of שמא יחזור even for one שליח (which is a מילתא דשכיחא) – והיינו טעמא דנראה לו לגמרא כיון דרבנן לא מפלגי וגזרו בין בחד בין בתרי – And this is the reason, for the גמרא assumed since the רבנן do not differentiate and the make the גזירה of שמא יחזור וכו' whether it is one שליח or whether it is two שלוחים, similarly – לרבי יהודה נמי לא מיסתבר לחלק כיון דלא גזר בתרי הוא הדין בחד: According to ר"י it does not seem logical to differentiate, for since he is not גוזר by two שלוחים, the same will apply to one שליח, that there is no concern of שמא יחזור דבר לקלקולו‎. S UMMARY ר"י is not concerned for שמא יחזור דבר לקלקולו even by a single שליח‎. T HINKING IT OVER תוספות concludes that according to the רבנן the concern of שמא יחזור דבר לקלקולו applies to both one and two שלוחים, while according to ר"י there is never such a concern even by one שליח‎. Can we reconcile this with the גמרא previously (ה, א), that there is a concern of שמא יחזור by one שליח, but not by two שלוחים‎?

    License: CC-BY-NC

    Tap a passage to mark the comments that open with the same words.

    More commentaries

    Rashba

    אלמא קסבר שנים שהביאו גט ממדינת הים אין צריכין שיאמרו בפני נכתב ובפני נחתם. פירוש, ואפילו לרבה ולאחר שלמדו, ופירש רש"י ז"ל דטעמא משום דאין עדים מצויין לקיימו הוא והרי מצויין לקיימו וזה מוכיח דלאו דוקא כתב ז"ל גט יוצא מתחת יד שניהן [ששניהם] אדוקין בו דהא טעמא משום דמצויין לקיימו היא לפי דבריו ז"ל, והקשה הוא ז"ל כיון דסוף סוף שנים הן מה לי שניהן שלוחין מה לי אחד מהן הרי עדים מצויין לקיימו, ותירץ דלא פלוג רבנן בין בא בחבורת אנשים לבא יחידי שאין מבחין ובודק באלה, וכל זה אינו אלא לפי שיטתו שפירש בריש שמעתא קמייתא דמכילתין (ב, ב) גבי איכא בינייהו דאתיוה בי תרי דלרבא ליכא שאם יערער עליו הבעל הרי יש כאן שנים מצויין לקיימו. וכבר כתבנו למעלה דאינו מחוור, אלא בי תרי דאתיוה משום טעמיה דרב הונא הוא דאמר (לעיל גיטין ה, א) מה אילו אמרו בפנינו גירשה מי לא מהימני והלכך כששניהן שלוחין או שנמסר לאחד מהן בפני חבירו הוא דאיכא למימר כי האי טעמא אבל בא בחבורת אנשים שאינן שלוחים ולא עדים בנתינת הגט ליד זה לא. ואם תאמר היכי מוכח מהכא דקסבר שנים שהביאו אין צריכין לומר, דילמא שאני הכא דחד מסהיד אכתיבה וחד מסהיד אחתימה, וכי תימא דכיון דלא מסיק חד כוליה דיבורא לא דייק שפיר ומיקרי ואמר, ואי נמי לא תיקון רבנן אלא דלימא חד כוליה דבורא, הא ליתא דהא תנן (לעיל גיטין טו, א) אחד אומר בפני נכתב ושנים אומרים בפנינו נחתם כשר אלמא אף על גב דמאן דמסהיד אחתימה לא מסהיד אכתיבה כשר, ואפילו לרבה דבעי בפני נכתב משום לשמה, ורבי יהודה נמי (שם במשנה) בשנים אומרים בפנינו נכתב ואחד אומר בפני נחתם אכשורי קא מכשר ואף על גב דמאן דמסהיד אחתימה לא מסיק כולא דיבורא. ותירצו בתוספות דאם איתא דשנים צריכין שיאמרו אחד אומר בפני נכתב ואחד אומר בפני נחתם ודאי לא היה מועיל משום דכיון דמאן דמסהיד אחתימה לא קא מסהיד אכתיבה וחד הוא בלחוד דקא מסהיד אחתימה אתי לאיחלופי בקיום שטרות בעד אחד, ואפילו לרבה נמי איתא להאי טעמא דאף על גב דאיהו לא חייש לאיחלופי, היינו דלכתחילה משום איחלופי לבד לא הוי מתקני דליצטריך לומר בפני נכתב, אבל ודאי מודה הוא דכיון דאיתקון בפני נכתב משום לשמה אתקון בכולהו דלימא הכי משום איחלופי וכדכתבינן לעיל (גיטין ה, א ד"ה הא דאמרינן) גבי מתניתין דאפילו מהגמוניא להגמוניא, ובסמוך נמי בשמעתין מוכח הכין אלא ודאי מדמכשרינן באחד אומר בפני נכתב ואחד אומר בפני נחתם בשהגט יוצא מתחת ידי שניהן שמע מינה דקסבר שנים שהביאוהו אין צריכין שיאמרו בפנינו נכתב ובפנינו נחתם.

    כי אין גט יוצא מתחת ידי שניהן במאי פליגי - כלומר, מאי טעמא דרבי יהודה דמכשיר, דבשלמא אי אמרת דבגט יוצא מתחת ידי שניהן קא מיפלגי מוקמינן פלוגתייהו בפלוגתא דרבה ורבא כדמוקי לה בסמוך דכי קאי הכא ניחא ליה לאוקמי פלוגתייהו כלישנא בתרא, וכי מוקמינן לה כלישנא בתרא הוה ניחא ליה לאוקומה כלישנא קמא, וכיוצא בזו אשכחן בשבועות (י, ב) גבי שעירים ובחולין (נח, א) בסוגיא דביצת טריפה דקאמר אלא הא דתנן ולד טריפה וכו' דללישנא קמא הוה ניחא ליה טפי אי אמרינן כלישנא בתרא ובלישנא בתרא הוה ניחא ליה טפי אוקמתא קמייתא או אוקמתא בתרייתא אלא דבלישנא קמא קשיא ליה מאי טעמא דרבי יהודה וללישנא בתרא קשיא ליה מאי טעמייהו דרבנן וכענין שאמרו ברוב המקומות בתלמוד היכי דמי אי בהכי קשיא רב יהודה אי בהכי קשיא רבנן ומידק דייק ואזיל רבי יהודה ורבנן דמתניתין במאי פליגי, וזה לפי מה שאני סבור דמאי דקא מקשה ללישנא בתרא במאי פליגי טעמייהו דרבנן קא קשיא ליה, ושלא כדברי רש"י ז"ל (בד"ה במאי) ור"י הזקן ז"ל (בתוס' ד"ה במאי) שפירשו דאף ללישנא בתרא טעמיה דרבי יהודה הוא דקשיא ליה וכמו"ש בסמוך (בד"ה אלמא קסבר) בסייעתא דשמיא.

    הא דאמרינן - אלמא קסבר שנים שהביאו גט ממדינת הים צריכין שיאמרו. קשיא לי דלמא לעולם אינן צריכין ושאני הכא דכיון דחד הוא דאמר בפני נחתם ולא מסיק כוליה דיבורא מאן דחזי סבר דצריכין לעדותו של זה ואפילו הכי הימנוהו רבנן יחידי ואתי לאיחלופי בקיום שטרות ואי הוה אמרינן הכי לא הוה קשיא ליה לקמן במאי פליגי דהשתא נמי לאוקמתא בתרייתא מוקמינן פלוגתייהו בגזירת איחלופי כדאוקימנא לה ללישנא קמא, וי"ל דאם איתא דשנים שהביאוהו אין צריכין שיאמרו תו לא גזרינן משום איחלופי דכיון דקא חזו דכי שתקי מכשרינן ליה ודאי מידע ידעי דמאי דקאמר האי בפני נכתב ואחד אומר בפני נחתם ואפילו גט יוצא מתחת יד שניהם, שמע מינה ודאי דקסבר דשנים שהביאוהו צריכין שיאמרו והיינו דקשיא ליה לקמן במאי פליגי כלומר מאי טעמייהו דרבנן דפסלי דהשתא אי אפשר לאוקומי בגזרת איחלופי דאי משום הכי שנים שהביאו לא הוו צריכין לומר בפנינו נכתב ובפנינו נחתם, וכיון שכן אף בשנים אומרים בפנינו נכתב ואחד אומר בפני נחתם הוי להו לרבנן לאכשורי דהא תו ליכא גזרת איחלופי כדפרישית. כנ"ל. אבל רש"י (בד"ה במאי) ור"י ז"ל בעל התוספות (בד"ה במאי) פירשו ההיא דבסמוך במאי פליגי דטעמא דרבי יהודה קא קשיא ליה, ופירש ר"י ז"ל בשלמא ללישנא קמא פליגי בחיישינן לאיחלופי דרבי יהודה לא חייש משום דמוכחא מילתא דמשום דעד חתימה שליח גט נאמן ביחידי, מדאצרכינן אכתיבה תרי משום דלא הוי שלוחין, אבל הכא ליכא טעמא דלא למיחש לאיחלופי דכיון דעד כתיבה המעיד בפני נכתב ישנו שליח הגט אין כאן הוכחה במאי ששניהם מעידים על הכתיבה שמה שאחד נאמן על החתימה משום דהוי שליח הגט דהא אין עדות כתיבה בשנים מטעם שאין עד כתיבה שליח הגט. עד כאן לשונו. ולי נראה שאין זו שיטת התלמוד שאם כן מאי קאמר אמר ליה אביי אלא מעתה סיפא דקתני שנים אומרים בפנינו נכתב ואחד אומר בפני נחתם פסול ורבי יהודה מכשיר ואפילו יוצא מתחת יד שניהם פסלי רבנן במאי פליגי, דלכאורה ודאי משמע דרבנן קא קשיא לי' דאי דרבי יהודה קא קשיא ליה הכין הוה ליה למימר אמר ליה אלא מעתה סיפא דקתני וכו' ורבי יהודה מכשיר במאי פליגי, אלא אם כן נדחוק דאביי לא בעי במאי פליגי ולא מסקנת דברי אביי הוא ותלמודא הוא דקא בעי לה ואביי אוקמתא דסיפא דמתניתין בלחודא, דקא בעי במאי, והאי אלא מעתה בניחותא מפרשינן ליה. וזה נראה לי דחוק, ואלא מיהו נראה לי שהזקיקם ז"ל לפרש כן דאדרבי יהודה קא קשיא להו מדאמטי לאקשויי במאי פליגי עד דבריר לה לסיפא דמתניתין דאי לרבנן קא קשיא להו מיד הוה להו לאקשויי ארישא גופיה מאי טעמא קא פסיל דהא ליכא משום איחלופי, ועוד צריכא עיונא. ולפי פירושו של ר"י ז"ל אתי שפיר הא דאיבעיא להו בסמוך להאי לישנא בתרא וליפלוג נמי רבי יהודה ברישא ולא איבעיא להו בלישנא קמא, דללישנא קמא איכא למימר דאף רבי יהודה מודה באחד אומר בפני נכתב ואחד אומר בפני נחתם דגזרינן משום איחלופי כיון דליכא הוכחה דמשום דהוי שליח הימנוה ביחידי. ואף רש"י ז"ל כן פירש למעלה דרבי יהודה מודה הוא ללישנא קמא ברישא דעד כאן לא קאמר רבי יהודה דלא חיישינן לאיחלופי אפילו אין גט יוצא מתחת ידי עדי כתיבה אלא משום דאיכא הוכחה בששניהם אומרים בפנינו נכתב אבל ברישא דעד כתיבה אינו אלא חד ואינו שליח בהא מודה דאיכא למיגזר משום איחלופי. אבל לפי מ"ש איכא למימר דנטר ליה עד סופא והוא הדין ללישנא קמא דמצי למיבעי לה. וכדבריהם נראה יותר, דאם איתא דרבי יהודה ללישנא קמא לית ליה גזרת איחלופי כלל וכי קא בעי הכא וליפלוג נמי רבי יהודה ברישא אפילו ללישנא קמא קא בעי לה אם כן כי אקשינן מזו ולא באחרת מאי לאו למעוטי אחד אומר בפני נכתב ואחד אומר בפני נחתם ופרקינן לא למעוטי אחד אומר בפני נחתם אבל לא בפני נכתב מאי קא פריק דמאי שנא הא מהא דלמאן דלא חייש לאיחלופי כלל אין צריך שיאמר אלא בפני נחתם ותו לא וכדאמרינן בריש מכילתין (ג, א) ורבה מאי טעמא לא אמר כרבא אם כן ליתני בפני נחתם ותו לא. ואם תאמר השתא נמי מה הפרש בין זה לזה ואיזו הוכחה יש באחד אומר בפני נכתב ואחד אומר בפני נחתם דהשתא כיון דמאן דאמר בפני נחתם לא מסיק כולי דיבורא איכא נמי למיגזר משום איחלופי, י"ל דכל היכא דאיכא מאן דאמר נמי בפני נכתב סבר רבי יהודה דיש כאן הוכחה.

    במאי קא מיפלגי מר סבר לפי שאין בקיאין לשמה - כלומר וקודם שלמדו, ומר סבר לפי שאין מצויין לקיימו. וקשיא לן ואילו למאן דאית ליה שאין בקיאין לשמה אמאי פסול דהא איכא תרי דמסהדי אכתיבה ואיכא חד נמי דמסהיד אחתימה, ולדידיה מאי שנא שנים אומרים בפני נכתב ואחד אומר בפני נחתם, משנים אומרים בפנינו נחתם ואחד אומר בפני נכתב דמכשרינן ליה לכולי עלמא דאי משום איחלופי אפילו לרבא דאית ליה דעיקר תקנתא משום איחלופי בתרי דמייתו גיטא אין צריך שיאמרו ואי אמר חד מנייהו בפני נחתם לא מפסיד ולא מהנה וכל שכן לרבה דלית ליה גזרת איחלופי בעיקר תקנתא. וי"ל כיון דסבירא לן השתא דמאן דאית ליה משום לשמה אפילו בשנים שהביאוהו מצריך לומר בפנינו נכתב ובפנינו נחתם כי לא מסהיד אחתימה אלא חד אתי לאיחלופי בקיום שטרות בעד אחד ואף על גב דמשום קיום לא הוה צריך למימר בפני נחתם דהא מייתו ליה תרי ואילו אמרי בפנינו גרשה מהימני מכל מקום כיון דצריך לומר מיהא משום לשמה מאן דחזי סבר דמשם עדות קיום נמי מצרכינן ליה ואפילו הכי מקבלין ליה יחידי ואתי לאחלופי בקיום שטרות. ומכאן ראיה דרבה נמי אית ליה משום איחלופי כדכתבינן לעיל (בד"ה אלמא קסבר).

    הא דאמרינן - רבא מתרץ כלישנא קמא. הוא הדין נמי דהוה מצי למימר דרבה מתרץ לה נמי כלישנא קמא ולאחר שלמדו דלדידיה נמי בתרי דמייתו גיטא אין צריכין לומר בפני נכתב ובפני נחתם דמילתא דלא שכיחא היא ולא גזרו בה רבנן כדאיתא בריש פרק קמא (ה, א), אלא דלארוחה למתניתין לרבה קאמר, ועוד נראה לי דכיון דרבה אוקי מתניתין (לעיל גיטין ב, א) דפרק קמא משום שאין בקיאין לשמה כל היכא דמצי לאוקומי כולה מתניתין בהכין מחזר ומוקי.

    Babylonian Talmud · folio map

    Gittin 16b

    Gittin 16b. The full printed text of this folio side - 15 numbered segments, about 319 words - with the classic commentaries printed on the page.

    Open the full commentary page

    Smart source finder

    Type a reference or pick tractate, book or part and the exact unit - the finder resolves it to a page on this site and shows which sages cite it.

    Resolved to: Gittin 16b

    Open in the reader

    Source: he.wikisource.org (Wikisource Talmud Bavli) · License: CC-BY-SA

    Edition: Wikisource Talmud Bavli · Wording checked against the source on 07/09/2026