Talmud Builders

    Gittin 10b

    Chapter 1 - HaMevi Kamma

    גם: גיטין דף י׳ ע״ב, פרק א׳ המביא קמא

    English translation - Gittin 10b

    Translation: William Davidson Edition - English. Read alongside the Aramaic below; numbers match the passages of the daf.

    1as, if not for the fact that the Samaritan was one devoted to the meticulous observance of mitzvot [ ḥaver ], the Jew would not have allowed him to sign the document before him. Therefore, one may rely on this Samaritan in this particular case. The Gemara asks: If so, that the mishna is referring to that case, then even other documents should be valid as well, if a Jew signed after the Samaritan.

    2Rather, this is not the case with regard to other documents, as we say that the fact that the Jew signed last does not prove that this Samaritan was a ḥaver , as perhaps in signing last he was leaving space above his signature for one who was older than he is in deference to the elder, and instead, a Samaritan came and signed the document. The Gemara asks: Here too, in the case of a bill of divorce, perhaps he was leaving space above his signature for one who was his elder. Why, then, are bills of divorce and bills of manumission valid while other documents are not?

    3Rav Pappa says: That is to say, in explanation of the difference between bills of divorce and manumission and other documents, that the witnesses of a bill of divorce and a bill of manumission may not sign one without the other; rather, each witness signs in the presence of the other. A Jew would be aware that a Samaritan was signing with him, and he would not sign unless he knew that the Samaritan was a valid witness. However, with regard to other documents, witnesses are not required to sign such documents in each other’s presence. Therefore, the signature of the Jew indicates nothing about the fitness of the Samaritan witness.

    4The Gemara asks: What is the reason that the witnesses must sign a bill of divorce and a bill of manumission together? Rav Ashi says: It is a rabbinic decree issued due to a case where the husband says: All of you are witnesses on this bill of divorce. In that case, if any one of them fails to sign the bill of divorce, it is invalid. Therefore, the Sages decreed that the witnesses must sign a bill of divorce together in all cases.

    5§ Since the Gemara mentioned the halakha stated by Rabbi Elazar, it analyzes the matter itself. Rabbi Elazar says: They deemed a bill of divorce valid only when just one witness is a Samaritan. The Gemara asks: What is he teaching us by this statement? We already learned in the mishna: Any document that has a Samaritan witness on it is invalid except for bills of divorce and bills of manumission. This indicates that those are valid only if they have the signature of one Samaritan witness, not two.

    6The Gemara responds: If it is learned from the mishna alone I would have said that even two Samaritan witnesses are also valid for a bill of divorce or a bill of manumission. And the fact that the mishna teaches one witness is because it wants to emphasize that for other documents even one Samaritan witness is also not valid. Therefore, Rabbi Eliezer teaches us that in the case of bills of divorce only one Samaritan witness is valid, but if both witnesses are Samaritans the bill of divorce is not valid.

    7The Gemara asks: And are two Samaritan witnesses not accepted on a bill of divorce? But the mishna teaches: An incident occurred in which they brought a bill of divorce before Rabban Gamliel in the village of Otnai, and its witnesses were Samaritan witnesses, and he deemed it valid. Abaye said that one should teach the mishna so that it does not read: Its witnesses, but rather: Its witness, i.e., Rabban Gamliel deemed valid a bill of divorce that had the signature of one Samaritan witness, as even he would invalidate a bill of divorce that included the signatures of two Samaritans.

    8Rava said: Actually, you do not need to say that the case was concerning one Samaritan witness, as it indeed is referring to two Samaritans witnesses, and Rabban Gamliel disagrees with the opinion of the first tanna . And the mishna is incomplete and this is what it is teaching: And Rabban Gamliel deems valid a bill of divorce that contains the signatures of two Samaritans, and an incident occurred in which they brought a bill of divorce before Rabban Gamliel in the village of Otnai, and its witnesses were Samaritan witnesses, and he deemed it valid.

    9MISHNA: With regard to all documents produced in gentile courts, even though their signatures are those of gentiles they are all valid, except for bills of divorce and bills of manumission. Rabbi Shimon says: Even these are valid, as these two types of documents are mentioned only when they are prepared by a common person, not in court.

    10GEMARA: With regard to the ruling of the mishna that all documents written in gentile courts are valid, the Gemara comments: The tanna categorically teaches a general halakha in the mishna, and it is no different if it is a document concerning a sale and it is no different if it is a document concerning a gift, the document is valid in both cases.

    11The Gemara asks: Granted, in the case of a sale this is reasonable, as from when the buyer gave money to the seller in the presence of the gentile judges he has acquired the property, since he has performed an act of acquisition. And the document is merely a proof for the acquisition. It must be that he already acquired the property in question, as if he had not given money in their presence the court would not act to its own detriment and write a document for him, as the document detailing the sale would not be accurate, and writing such a document would reflect poorly on them. Therefore, the document clearly serves as proof that the acquisition was performed in the correct manner.

    12However, with regard to a gift, by what means does the one who receives the gift acquire it from the giver? Is it not via this document? And yet this document is merely a shard, as a document written by gentiles is not considered a legal document according to halakha . Shmuel said: The law of the kingdom is the law, i.e., Jews must obey the laws of the state in which they live. Consequently, every form of property transfer accepted by local law is valid according to halakha as well.

    13And if you wish, say that one should emend the text of the mishna, and teach: They are all valid except for documents that are like bills of divorce. In other words, the distinction is between different types of documents: Documents that are meant to serve only as proof are valid even if they were produced in gentile courts, whereas documents that effect a legal act, such as bills of divorce, are invalid if they were written in a gentile court.

    14§ The mishna taught that Rabbi Shimon says: Even these bills of divorce and bills of manumission are valid if they were written in a gentile court and were signed by gentiles. The Gemara asks: How can Rabbi Shimon rule in this manner? But gentiles are not fit for this role, as they are not subject to the halakhot concerning scrolls of severance. Since the halakhot of marriage and divorce in the Torah are stated exclusively with regard to Jews, gentiles cannot serve in any capacity in cases of this kind.

    15Rabbi Zeira says: Rabbi Shimon follows the opinion of Rabbi Elazar, who says that the witnesses of the transmission of the bill of divorce effect the divorce. In other words, the signing of the bill of divorce is not essential to its effectiveness. Rather, the transfer of the bill of divorce completes the act of divorce, and therefore no attention is paid to who the signatories were.

    16The Gemara raises a difficulty: But doesn’t Rabbi Abba say that although he considers a bill of divorce valid even without the signature of witnesses, Rabbi Elazar concedes with regard to a document whose falsification is inherent in it that it is invalid despite the fact that it was properly transferred. In other words, notwithstanding the halakha that the signatures on a bill of divorce are unnecessary, a document that includes invalid signatures is thereby invalidated. The reason is that there is a concern that people will rely upon these witnesses. The Gemara answers: With what are we dealing here?

    License: CC-BY-NC

    Text
    Layout
    Concept key:
    Text size
    100%
    Original size

    Rashi

    דאי לאו דכותי חבר הוה - לא הוה האי ישראל מחתים ליה לכותי מקמיה:

    אי הכי שאר שטרות נמי - כי חתם ישראל לבסוף ניכשריה:

    אלא - על כרחיך טעמא מאי לא הוי בשאר שטרות בחזקת חבר ע"י הקדמה זו דאמרינן האי ישראל רווחא שבק למאן דקשיש מיניה שראו את העדות עם ישראל זה החתום ישראלים זקנים ממנו והכותי וכשחתם ישראל זה תחילה היה סבור שיחתום בעל השטר עמו אחד מישראל הזקנים לפיכך חתם בתחתית השטר והמלוה בא והחתים אחריו את הכותי למעלה הימנו:

    הכא נמי - בגט אשה נימא רווחא שבק:

    זאת אומרת - מתניתין דמכשר בגט ופסיל בשאר שטרות אשמעינן דעדי הגט אין חותמין אלא זה בפני זה הילכך על כרחך ישראל זה ראה את הכותי חותם למעלה והוא חתם למטה ואי לאו דחבר הוא לא אחתמיה מקמיה אבל עדי שאר שטרות חותמין זה שלא בפני זה הילכך איכא למיחש ישראל זה חתם ראשון בתחתית השטר ושבק רווחא למאן דקשיש ולא ידע שיחתמו את הכותי למעלה הימנו:

    מאי טעמא - אמרו רבנן שלא יחתמו זה שלא בפני זה:

    גזירה משום כולכם - דתנן בפירקין דלקמן (גיטין דף סו:) אמר לעשרה כולכם כתבו גט לאשתי אחד כותב וכולם חותמין ואי לא הוו חתמי כולהו הוי פסול דבקפידא תליא דלא שוויה גיטא אלא בהכי לפיכך תקנו אפילו היכא דלא אמר כולכם שיהיו כל העדים נקבצים בשעת החתימה:

    תנינא כל גט שיש עליו עד כותי פסול - ועלה קאמר חוץ מגיטי נשים:

    הוה אמינא דאפילו תרי - כשרין בגט והא דתני חד לאשמועינן חומרא דשאר שטרות דחד נמי פסול בהו קא משמע לן:

    רבא אמר לעולם תרי - כותים הוו בההוא גיטא דרבן גמליאל:

    ורבן גמליאל מיפלג פליג - ואי אמרת מעשה לסתור חסורי מיחסרא כו':

    מתני' בערכאות - מקום בית וועד דיינים קבועין שלהן:

    לא הוזכרו - בבית המדרש לפסול:

    אלא בזמן שנעשו בהדיוט - ע"י עובדי כוכבים הדיוטות שאינן דיינים ובגמרא מפרש לה:

    גמ' קא פסיק ותני - כל השטרות כשרין בחותמי עובדי כוכבים לא שנא שטרי מכר ול"ש שטרי מתנה:

    בשלמא - שטרי מכר דארעא לאו בהאי שטרא מיקניא אלא בזוזי:

    מכי יהיב - האי גברא:

    זוזי - לישראל חבריה:

    קמייהו - דדיינין עובדי כוכבים:

    הוא דקנה - לארעא דקרקע נקנה בכסף או בשטר והאי שטרא ראיה בעלמא הוא שלא יאמר (לא) מכרתיה ולא קבלתי מעות ובהא מילתא אינהו מהימני:

    דאי לאו דיהב זוזי קמייהו - כיון דדיינין קבועין נינהו:

    לא הוו מרעי נפשייהו - וכתבי ליה שטרא:

    אלא מתנה - דעל ידי השטר הוא קנה אותה במסירת השטר היכי מקניא האי שטרא חספא בעלמא הוא:

    דינא דמלכותא - של עובדי כוכבים:

    תני חוץ מכגיטי נשים - כל שטרות שהן כגיטי נשים שעל ידי השטר הדבר נגמר דהיינו נמי שטר מתנה וה"ה נמי דמצי לשנויי בעדי מסירה ישראל דאינהו משוי ליה שטרא אלא שינויא דחיקא הוא דשנינן לעיל הכי דהא פרכינן עלה מדקתני סיפא רבי שמעון כו' ואיצטריכא ליה לשנויי שמות מובהקין איכא בינייהו (אע"ג דאוקימנא לעיל בעדי מסירה ה"מ לת"ק דברייתא דנחית למנינא ופרכינן עלה והא איכא לשמה ואיכא מחובר וליכא לתרוצי אלא בהכי אבל תנא קמא דמתניתין דלא נחית למנינא ותנא לשמה לא מוקמינן ליה כרבי אלעזר דמדרבי שמעון סבר לה כר' אלעזר תנא קמא לא סבירא ליה):

    כריתה - הבדלה לשון ספר כריתות (דברים כד) דכיון דלא שייכי בתורת גטין וקדושין אין נעשין עדים בדבר דכתיב וכתב ונתן מי שישנו בנתינה ישנו בכתיבה:

    ירד רבי שמעון לשטתו של רבי אלעזר - דאמר עדי מסירת הגט הוא דכרתי כדאמר בפרק בתרא (לקמן גיטין דף פו.) אע"פ שאין עליו עדים אלא שנתנו לה בפני עדים כו' ורבי שמעון נמי בהכי מכשר שימסרנו לה בפני עדים ישראל:

    מודה ר' אלעזר במזויף מתוכו - דאע"ג דאמר ר' אלעזר גט שאין עליו עדים כשר דוקא אין עליו עדים אבל יש בו עדים פסולין פסול מדרבנן דילמא קאתי למימסריה באפייהו ומיסמך עלייהו:

    גיטין י עמוד ב

    1דאי לאו דכותי חבר הוה, לא מחתים ליה מקמיה. אי הכי, אפילו שאר שטרות נמי!

    2אלא אמרינן רווחא שבק למאן דקשיש מיניה; הכא נמי, רווחא שבק למאן דקשיש מיניה!

    3א"ר פפא, זאת אומרת, עדי הגט אין חותמין זה בלא זה.

    4מאי טעמא? אמר רב אשי: גזירה משום ״כולכם״.

    5גופא, אמר רבי אלעזר: לא הכשירו בו אלא עד אחד כותי בלבד. מאי קמ"ל תנינא: כל גט שיש עליו עד כותי פסול כו'!

    6אי ממתניתין, הוה אמינא אפי' תרי נמי; והאי דקתני חד, משום דבשטרות אפי' חד נמי לא, קמ"ל׃

    7ותרי לא?! והא קתני: מעשה והביאו לפני רבן גמליאל לכפר עותנאי גט אשה, והיו עדיו עדי כותים, והכשיר! אמר אביי, תני: ״עדו״.

    8רבא אמר: לעולם תרי, ורבן גמליאל מיפלג פליג; וחסורי מיחסרא, והכי קתני: ורבן גמליאל מכשיר בשנים, ומעשה נמי שהביאו לפני רבן גמליאל לכפר עותנאי גט אשה, והיו עדיו עדי כותים, והכשיר.

    Mishna

    9כל השטרות העולים בערכאות של עובדי כוכבים אע"פ שחותמיהם עובדי כוכבים כשירים; חוץ מגיטי נשים ושחרורי עבדים. ר"ש אומר: אף אלו כשירין, לא הוזכרו אלא בזמן שנעשו בהדיוט.

    Gemara

    10קא פסיק ותני לא שנא מכר ל"ש מתנה.

    11בשלמא מכר, מכי יהיב זוזי קמייהו הוא דקנה; ושטרא ראיה בעלמא הוא דאי לא יהיב זוזי קמייהו, לא הוו מרעי נפשייהו וכתבין ליה שטרא.

    12אלא מתנה, במאי קא קני לאו בהאי שטרא? והאי שטרא חספא בעלמא הוא! אמר שמואל: דינא דמלכותא דינא.

    13ואב"א תני ״חוץ מכגיטי נשים״.

    14רבי שמעון אומר: אף אלו, כשירין וכו': והא לאו בני כריתות נינהו?

    15אמר רבי זירא: ירד ר' שמעון לשיטתו של רבי אלעזר, דאמר עדי מסירה כרתי.

    16והאמר ר' אבא: מודה ר' אלעזר במזויף מתוכו, שפסול! הכא במאי עסקינן׃

    Tosafot

    אי לאו דכותי חבר הוה לא הוה מחתים ליה מקמיה‎—If the כותי was not a חבר he would not have allowed him to sign above him O VERVIEW The גמרא explained that our משנה (which rules that a כותי is כשר for עדות גיטין and שחרורי עבדים) follows the view of ר' אלעזר (who generally maintains that כותים are suspect of not keeping the תורה laws). However, our משנה is discussing a case where the ישראל allowed the כותי to sign before him, indicating that the כותי is a trusted person. תוספות explains why this is sufficient. -------------------- תוספות asks: תימה אם כן כוליה שטרא מתקיים אפומא דחד ישראל דחתים לבסוף – It is astounding! If indeed this is the reason the שטר is כשר, it turns out that the entire שטר is substantiated based on the ‘mouth’ [testimony] of the single ישראל who signed last! תוספות answers: ויש לומר דאין לחוש כיון דהאי כותי כשר מדאורייתא דגרי אמת הן: And one can say; that there is no concern since this כותי is כשר מן התורה to be a witness for the כותים were true converts. S UMMARY כותים are גרי אמת and are כשר מדאורייתא (as long as they are not suspect). T HINKING IT OVER How does תוספות answer resolve the initial difficulty?

    רבא אמר לעולם תרי כולי‎—רבא said, really it is two, etc - O VERVIEW רבא maintains that according to ר"ג a גט with two עדי כותים is כשר; presumably because the כותים were אחזוק that they testify honestly. תוספות explains why the כותים are not כשר by שאר שטרות (according to ר"ג). ------------------------ ולדידיה דאחזוק בהא ולא אחזוק בהא: And according to ר"ג it will be necessary to assume that (according to רבא) the כותים were presumed to be honest in regards to גיטי נשים, but were not presumed honest regarding other שטרות‎. S UMMARY The כותים were אחזוק regarding גיטי נשים to testify honestly, but not by שאר שטרות‎. T HINKING IT OVER 1. תוספות writes that לא אחזוק בהא (regarding שאר שטרות). Perhaps ר"ג is of the opinion that even by שאר שטרות the כותים are כשר לעדות and ר"ג argues with the ת"ק of our משנה regarding שאר שטרות as well, for the כותים are אחזוק by all שטרות‎?! 2. With whom does ר"ג agree, regarding the מחלוקת by מצת כותי‎? 3. Why do the חכמים argue with ר"ג regarding עדי כותים by גט, since ר"ג maintains that by גט they are אחזוק‎?

    חספא בעלמא הוא‎—It is merely a potsherd O VERVIEW Our משנה states that all שטרות (except גיטי נשים ושחרורי עבדים) are כשר even if they were presented and signed by ערכאות של עכו"ם. The גמרא asked how a שטר מתנה, which transfers the property, can be effective (since there were no עדי ישראל); it is a חספא בעלמא‎. רש"י explains why the גמרא did not establish that the משנה is discussing a case where there were עדי מסירה ישראל‎. However, תוספות rejects sרש"י' explanation and offers one of his own. -------------------- פירש בקונטרס דהוה מצי לשנויי בעדי מסירה ורבי אלעזר היא‎ – רש"י explained that the גמרא could have answered that there were עדי מסירה on this שטר מתנה and the משנה is according to ר"א who maintains עדי מסירה כרתי‎. The reason the גמרא did not offer this answer is – אלא דשינויא דחיקא הוא‎ – Only because it is an awkward answer; רש"י explains why this is considered a שינויא דחיקא‎ – דהא לעיל פרכינן עלה מדסיפא רבי שמעון בשטתו דרבי אלעזר‎ – Because previously when the גמרא attempted to establish our משנה (of כל השטרות העולים בערכאות וכו') according to ר"א, the גמרא challenged this assumption, saying, ‘ since the תנא of the סיפא of this משנה (who maintains that all שטרות העולים בערכאות are כשר even גיטי נשים) is ר"ש who follows the view of ר"א (regarding ע"מ כרתי) – מכלל דרישא לאו רבי אלעזר‎ – We can infer that the ת"ק of the רישא disagrees with ר"א and maintains עדי חתימה כרתי’. Therefore, רש"י concludes that to establish the ת"ק of our משנה according to ר"א is a שינויא דחיקא‎. תוספות disagrees with פירש"י: וקשה דאדרבה תירוץ דבעדי מסירה ורבי אלעזר נשאר לפי המסקנא – And it is difficult to accept this explanation, for on the contrary this answer that our משנה (of ערכאות) is in a case where there are עדי מסירה and we are following the view of ר"א, this answer remains according to the conclusion of the גמרא previously – דמשני כי קתני מילתא דליתא בקדושין‎ – For the גמרא answered that the ברייתא teaches (the similarity between גיטי נשים and שחרורי עבדים) only the similarities which is not found by קידושין‎. This proves that we are following the view of ר"א regarding ע"מ כרתי‎ – דאי בלא עדי מסירה וכרבי מאיר אפילו בקדושין פסלינן ערכאות מדאורייתא – For if our משנה (of ערכאות) is in a case where there are no ע"מ and according to ר"מ (who maintains עדי חתימה כרתי) then even by a שטר קידושין we will disqualify מדאורייתא a שטר קידושין which was signed בערכאות‎. Therefore we must say that according to this answer we maintain that ע"מ כרתי like ר"א. תוספות offers his explanation why we could not answer עדי מסירה ואליבא דר"א: ואומר רבינו יצחק דכי היכי דפסלינן בגט אף בעדי מסירה ושמות מובהקים – And the ר"י answers that just as we invalidate a גט which was signed by ערכאות even if there were ע"מ and שמות מובהקים; the reason is – משום דלמא אתי למיסמך עלייהו בלא עדי מסירה ישראל – Because we are concerned that perhaps we will come to depend on the ערכאות even without the Jewish ע"מ – הכי נמי פסלינן בשטר מתנה – Similarly we also disqualify ערכאות by a שטר מתנה as well, even if there are עדי מסירה ישראל‎. תוספות explains what is the concern by שטר מתנה signed by ערכאות: ולא תיקנו חכמים להאמינם אלא בשטרי מלוה ומכר שהן לראיה‎ – And the חכמים never instituted to believe ערכאות except for notes of loans and sales, which these notes are merely used for proof – ואין נעשה על פי עדותן שום קנין – And no acquisition is accomplished by the testimony of the ערכאות‎ – אבל שטר מתנה אין כשר לקנות בו מדאורייתא‎ – However a שטר מתנה is not fit מדאורייתא to acquire something with it – אלא אם כן יש עדים כשרים בשעת מסירה – Unless there are proper Jewish עדים at the time of transferring the שטר‎. תוספות explains that עדי מסירה (or its equivalent) is necessary by a שטר מתנה: ואפילו אם נאמר ששטר מתנה שחתמו בו ישראל כשר לקנות בו בלא עדי מסירה – And even if we were to say that a שטר מתנה which Jewish witnesses signed is כשר to acquire with it (even) without עדי מסירה (nevertheless, this does not contradict the premise mentioned above that there is a need for עדי מסירה in order to be קונה with a שטר מתנה, because) – היינו משום שידוע על ידי עדי חתימה שהן כשרים מן התורה – That is because it is known through the עדי חתימה who are כשר מן התורה‎ – שבא השטר מיד הנותן ליד המקבל – That the שטר passed from the giver to the recipient – וכן כשר בהודאת נותן שהוא כק' עדים‎ – And similarly a שטר מתנה (without עדים) is כשר if the grantor admits that he transferred it to the recipient, for his admission (to his own detriment) is considered the equivalent to ( the testimony of) a hundred witnesses. In all these cases the שטר מתנה is effective since there is the equivalent of עדי מסירה‎. אבל בשטר שחותמין בו עובדי כוכבים‎ – However, by a שטר which עכו"ם sign – שאין בו לא עדי מסירה ולא עדי חתימה שכשרים להעיד ולא הודאת בעל דין‎ – In which there are no עדי מסירה and no עדי חתימה who are fit to testify, and no admission of the grantor, this type of שטר מתנה‎ – לא חשוב שטר לקנות על ידו ולא הוי אלא חספא בעלמא‎ – Is not considered a שטר with which to acquire anything, but rather it is a חספא בעלמא‎. Therefore even if there were עדי מסירה, the שטר מתנה would not be effective because we are concerned that they may mistakenly use the ערכאות without עדי מסירה ישראל, which is ineffective. תוספות rejects a possible alternate explanation why a שטר מתנה which is signed by ערכאות is a חספא בעלמא (and עדי מסירה are insufficient): אבל אין לומר דלהכי חשיב ליה חספא בעלמא‎ – However one cannot answer that the reason the שטר מתנה is considered a חספא בעלמא is – משום דמתניתין כיילא שטר מתנה בהדי שאר שטרות‎ – Because since our משנה included שטר מתנה together with all other שטרות‎ – דכשרים אפילו כתיבתן וחתימתן עובדי כוכבים דהשתא לא מהני עדי מסירה מידי‎ – Which are כשר even if they were written and signed by עכו"ם, so that now the עדי מסירה will not accomplish anything – תוספות rejects this explanation: דהא בברייתא דבסמוך כולל יחד כל השטרות דכשרים בערכאות ואפילו גיטי נשים‎ – For the ברייתא shortly includes together all the שטרות that are כשר by ערכאות, even גיטי נשים‎ – ואפילו הכי לא מכשרינן בגיטין אלא בכתיבת ישראל ובעדי מסירה‎ – But nevertheless we do not validate the גיטי נשים unless it was written by a ישראל (for a גט requires כתיבה לשמה) and there were עדי מסירה‎ – ובשאר שטרות כשר בכל ענין. ר"י: And by the other שטרות it is כשר in any manner (even if it was written by עכו"ם, and without עדי מסירה). [The above is the view of] the ר"י. S UMMARY Even according to ר"א a שטר מתנה that was signed by ערכאות and there were ע"מ ישראל would be פסול (if not for דינא דמלכותא) because of the concern that there may not be ע"מ ישראל and then it is פסול since the ערכאות have no power to effect a קנין‎. T HINKING IT OVER 1. תוספות proposes an explanation why we do not establish the case of מתנה with ע"מ, because since the משנה includes שטר מתנה with other שטרות where it is כשר even if they were written and signed by עכו"ם, in which case ע"מ are of no avail. Why could not have תוספות simply said since he includes מתנה in שאר שטרות, and by שאר שטרות there is no need for ע"מ, therefore we must say that שטר מתנה is also כשר without ע"מ‎? 2. Why is a שטר מתנה which is signed by ערכאות (so we know that the נותן gave it to the מקבל) different than הודאת נותן which is sufficient?

    והא לאו בני כריתה נינהו‎—But they are not people who can effect separation O VERVIEW Our משנה cites ר"ש who maintains that גיטי נשים that were presented and signed by ערכאות are כשר‎. The גמרא asks, how can this be since עכו"ם are not בני כריתות; the rules of (קידושין and) גירושין do not apply to them. תוספות states that the גמרא could have asked a different question. ---------------- הוה מצי למיפרך הא לאו בני עדות נינהו: The גמרא could have asked; ‘but they are not people who can testify!’ תוספות does not answer this question. S UMMARY עכו"ם are פסול for עדות‎. T HINKING IT OVER 1. What is the advantage of asking הא לאו בני עדות נינהו; over the actual question of the גמרא that והא לאו בני כריתות נינהו‎? 2. Why did not תוספות [also] ask that the גמרא should have asked, 'והא לאו בני שליחות נינהו’ and that it is not לשמה‎?

    License: CC-BY-NC

    Tap a passage to mark the comments that open with the same words.

    More commentaries

    Rashba

    זאת אומרת עדי הגט אין חותמין זה בלא זה - כך הוא הגירסא ברוב הספרים, פירש רש"י ז"ל אין חותמין זה שלא בפני זה. וכן כתב בהלכות רבינו אלפסי ז"ל וכן כתב הרב בעל הלכות גדולות.

    וגזרה משום כלכם - פירש רש"י ז"ל דתנן בפרק התקבל (גיטין סו, ב) אמר לעשרה כתבו גט לאשתי, אחד כותב ושנים חותמין, כלכם כתובו, אחד כותב וכולן חותמין, דבקפידא של בעל תליא מילתא דלא הוי גיטא אלא בהכי לפיכך תקנו דאפילו לא אמר כלכם, שיהיו העדים נקבצים בשעת החתימה, פירוש לפירושו ומסתמא כשיתקבצו כלם יחד יחתמו כלם, ועד שיחתמו כלם אין נותנין לה. וקשיא להו לרבואתא ז"ל הלכתא אההלכתא, דהא דהכא דאין עדי הגט חותמין זה שלא בפני דהלכתא היא משום גזירת כלכם, ובפרקין דלקמן (גיטין יח, ב) אמרינן אמר לעשרה כתבו גט לאשתי אמר רבי יוחנן שנים משום עדים וכלם משום תנאי ורשב"ל אומר כלם משום עדים ואמרינן מאי בינייהו איכא בינייהו דחתום תרי מנייהו ביומיה ואינך מכאן ועד עשרה ימים מאן דאמר משום תנאי כשר ומאן דאמר משום עדים פסול כלומר משום מוקדם אלמא אף על גב דלא חתמו זה בפני זה כשר, ופריקו לה דההיא דהתם ודאי כולהו כי חתמי בפני כלם צריכי למיחתם אלא דהנך תרי חתמי ביומיה ובפני כלם ואינך כולהו חתמי מכאן ועד עשרה ימים וכל אחד ואחד בפני חברו וזו היא סברתן של רבותינו בעלי התוספות ז"ל, וכן י"ל דתרי מינייהו חתמי ביומיה ובמעמד כלם ואינך כולהו מכאן ועד עשרה ימים ואפילו זה שלא בפני זה וכולהו משום תנאי נינהו ומקיים תנאיה ואזיל ואי לא איהו ואיהי יחושו לעצמן כשאר כל התנאין כן ראיתי משמו של הראב"ד ז"ל ופירש כאן גזירה משום כלכם היו עדים דאז ודאי בעו כולהו למיחתם ביומיה וזה בפני זה.

    בשלמא מכר מדיהיב זוזי קמייהו הוא דקנה ושטרא ראיה בעלמא היא - דאפילו במקום שכותבין את השטר אין שטר מעכב בקנייה אלא משום דכיון דכתבין שטרא לא סמכא דעתייהו עד דכתבין שטרא וכן נמי בשטרי הלואה מדיהיב זוזי הוא דאישתעבד ליה אידך, ואפילו מלוה על פה היה מן הדין לגבות ממשעבדי אלא משום דלית ליה קלא וכדאמרינן בבבא בתרא (מב, א) מאן דיזיף בצינעא יזיף, ומהאי טעמא נמי הוא דאמר רב (שם) המוכר שדהו בעדים גובה מנכסים משועבדים דמאן דזבין בפרהסיא זבין, והלכך שטרי הלואה העולין בערכאות של גויים כשרין וגובין מנכסים משועבדין דערכאות קלא אית להו וכדאמרינן לקמן (גיטין יט, ב) ר"פ כי הוה אתי קמיה שטרא פרסאה דעבוד בערכאות של נכרים מקרי ליה לשני נכרים זה שלא בפני זה במסיח לפי תומו ומגבי ביה ממשעבדי, ה"ג לה התם בספרי דוקני, וכ"כ ר"ח ז"ל, וההיא ודאי אפילו בדלא חתמי' בה סהדי ישראל היא, דאי בסהדי ישראל אפילו בהדיוט מגבינן בה ממשעבדי וכדאמרינן התם (שם) אמר אמימר האי שטרא פרסאה דחתמו עלה סהדי ישראל מגבינן ביה ממשעבדי.

    אלא מתנה במאי קני לה בהאי שטרא האי שטרא חספא בעלמא הוא אמר שמואל דינא דמלכותא דינא. ומלכא אמר דכל הקונה בשטר העולה בערכאות ליכול ארעא.

    ואי בעית אימא תני חוץ מכגיטי נשים - כלומר חוץ מכל שטר שכל גמר ענינו תלוי בו כגיטי נשים, ושטר מתנה דכותיה הוא ופסול. ואיכא מאן דאמר דתרי לישני פליגי אהדדי, דלשמואל שטר מתנה העולה בערכאות קנה וללישנא בתרא לא קני, ואפילו היכא דאיכא הרמנא דמלכא. ואיכא מאן דמפרש דלא פליגי אלא דשמואל [קאי] היכא דאיכא הרמנא דמלכא, ופירוקא בתרה היכא דליכא הרמנא דמלכא, וזה נראה עיקר דהא קיימא לן בעלמא דינא דמלכותא דינא, ומאי שנא הכא. ויש דוחין דלא אמרינן דינא דמלכותא דינא אלא בדברים שהן להנאת המלך וכאותה שאמרו בבבא בתרא (נד, ב) מלכא אמר לא ליקני איניש ארעא אלא באיגרתא, כלומר שיחתום הוא את השטר ויקיימנו, כדי שיקח הוא את חוקו וכדאמרינן נמי (ב"ק קיג, ב) תדע דקטלי דיקלי ועבדי גישרי ועברינן עלייהו והכא בשאין לו למלך בדין זה שום תועלת. ואינו נראה, מדאמרינן התם בבבא בתרא (נה, א) אמר רבא הני תלת מילי אשתעי לי עוקבן בר נחמיה (משמא דרבא) [בגמרא איתא משמיה דשמואל] דינא דמלכותא דינא אריסא דפרסאי עד ארבעין שנין כלומר דינא דמלכותא דינא ומלכא אמר והנהיג שתועיל חזקה לנכרי בארבעין שנין והכא מאי הנאה ותועלת יש למלך בזה. ורבינו הרב נ"ר פירשה לזו בפרק חזקת הבתים דהכי קאמר תני חוץ מכגיטי נשים ולא משנינן ליה משום דינא דמלכותא דינא לפי שאין המלך מפקיע ממון ישראל אצל חבירו אלא כל זמן שהוא בא לדון בערכאות שלהם הילכך אף על פי שעשה ישראל שטר לחבירו בערכאות שלהם לא הופקעה השדה מן המוכר על [ידי] אותו שטר, כל זמן שלא באו [לדון] בערכאות שלה. והא דקאמר שמואל טעמא משום דינא דמלכותא דינא פירושו שאין המוכר יכול לחזור בו עוד שכבר הופקעה ממנו השדה בדינא דמלכותא וכשיחזיק בה הלה יזכה בה ולא בשטר עצמו זוכה בה וכמו שאתה אומר בשטרי מכר דבזוזי קני, אי נמי אפשר בשטר כדאמרינן התם (ב"מ עד, א) האי סיתומתא קניא באתרא דנהיגי למיקנא ודינא דמלכותא נמי כמנהגא הוי עד כאן לשונו שפירש שם, ובהלכות הרי"ף ז"ל לא נתבררו דברים הללו שהביא שתי הלשונות ולא כתב הלכתא היכי. אבל בתשובת שאלה מצאתי לו כלישנא בתרא ובמתנה לא קנה). ומדברי רש"י ז"ל נראה דסבירא ליה דאמרינן הכא דינא דמלכותא דינא היכא דאיכא הרמנא דמלכא כפירושא מציעאה דכתיבנא לפי שפירש הוא ז"ל במשנתנו כל השטרות העולין בערכאות של גויים כשרים משום דדינא דמלכותא דינא. הא דמשנינן דינא דמלכותא דינא, אי נמי תני חוץ מכגיטי נשים ולא משנינן בעדי מסירה דאינהו עבדי ליה שטרא ורבי אלעזר היא כדמשנינן לעיל (גיטין ט, ב), פירש רש"י ז"ל משום דדוחק הוא לומר כן דלעיל דשניה הכי הא אקשינן עליה הא מדסיפא רבי אלעזר מכלל דרישא לאו רבי אלעזר. וקשה לפירושו, דעל כרחין לעיל פסול דערכאות דברייתא אית לן למימר דלאו ר"מ היא אלא רבי אלעזר היא, והיינו דליתיה בקידושין כדפרישית לעיל, אבל לרבי מאיר דאורייתא הוא ובקידושין נמי איתא וכמו שכתבתי למעלה (י, א בד"ה אלא), וכיון דפסול ערכאות דברייתא מיירי בעדי מסירה ואליבא דרבי אלעזר שפיר הוי מצי לאוקומי נמי פסולא דמתניתין בההוא טעמא, אלא יש לומר דכל היכא דמצי לאוקומי מתניתין לכולי עלמא מוקמינן. ועוד יש לומר דכולה מתניתין לכולי עלמא אתיא והכי קתני כל השטרות העולין בערכאות של גויים כשרין אפילו לרבי מאיר, חוץ מגיטי נשים דפסולין אפילו לרבי אלעזר ורבי שמעון אומר אף אלו כשרין לרבי אלעזר והא דמוקמינן לעיל ברייתא אליבא דרבי אלעזר סיפא הוא דמוקמינן הכי ואליבא דרבי שמעון.

    רבי שמעון אומר אף אלו כשרין וכו' והא לאו בני כריתה נינהו - פירוש לשון זה כלל הוא דאינו שייך כלל בכריתות גט כלומר בהוצאת אשה מבעלה לא בכתיבתו ולא בחתימתו בעדותו.

    הכא במאי עסקינן בשמות מובהקין - כלומר ששמותיהן מוכיחין עליהן שהן נכרים ולא אתו למיסמך עלייהו. ואם תאמר אם כן סיפא דקא פסיל להו בזמן שנעשו בהדיוט אמאי, דכיון דאיכא עדי מסירה ושמות מובהקים מה לי נעשו בהדיוט מה לי נעשו בערכאות. וכי מהדרינן לאקשויי אי הכי אדתני סיפא ולא הוזכרו אלא בזמן שנעשו בהדיוט ליפלוג וליתני בדידה, דעדיפא מינה הוה ליה לאקשויי דהיא גופא קשיא אמאי פסול. תירצו בתוספות דהשתא איכא למימר דלמא סבירא ליה לתנא דמתניתין דאיכא למיגזר גיטי נשים שלא בערכאות ובשמות מובהקין אטו גיטי ממון, ובגיטי ממון ודאי איכא למיפסלינהו אפילו בשמות מובהקין ובעדי מסירה גזירה אטו שלא בעדי מסירה משום דמצוי הדבר וקרוב לטעות לפי שהוכשרו שלא בעדי מסירה בשעלו בערכאות ויאמרו הכשירו בערכאות והכשירו בהדיוט מה כשהכשירו בערכאות אפילו שלא בעדי מסירה אף כשהוכשרו בהדיוט אפילו שלא בעדי מסירה. ואף על גב דלקמן (גיטין יא, א) לא גזרינן הכי בין לרבי עקיבא בין לחכמים דברייתא, מכל מקום אקשויי מיהא לא אקשינן כיון דאיכא לתרוצי הכין. ומיהו למסקנא דשמעתין דהכא דמוקמינן סיפא לגיטי ממון ובלא עדי מסירה איפריקא ליה נמי קושיא זו. והרמב"ן נ"ר תירץ דסיפא דמתניתין דפסיל ליה בזמן שנעשה בהדיוט משום דאיכא למיחש שמא תלתה עצמה בגוי ועשוהו, אבל בערכאות ליכא למיחש דלא מעשי שלא כדין, דמסתפו ממלכותא, ולפי מה שאני כותב בסמוך עיקר קושיא זו ליתא דסיפא בשאר שטרות שנעשו בהדיוט קאמר.

    Babylonian Talmud · folio map

    Gittin 10b

    Gittin 10b. The full printed text of this folio side - 16 numbered segments, about 264 words - with the classic commentaries printed on the page.

    Open the full commentary page

    Smart source finder

    Type a reference or pick tractate, book or part and the exact unit - the finder resolves it to a page on this site and shows which sages cite it.

    Resolved to: Gittin 10b

    Open in the reader

    Source: he.wikisource.org (Wikisource Talmud Bavli) · License: CC-BY-SA

    Edition: Wikisource Talmud Bavli · Wording checked against the source on 07/09/2026