Talmud Builders

    Gittin 19a

    Back to index

    English translation — Gittin 19a

    Translation: William Davidson Edition - English. Read alongside the Aramaic below; numbers match the passages of the daf.

    1Rabbi Shimon, who permitted using a bill of divorce that was written during the day and signed at night, is worthy of being relied upon in exigent circumstances. Therefore, once such a bill of divorce has been written and given, the woman is divorced.

    2The Gemara challenges: But didn’t Reish Lakish say: Rabbi Shimon deemed such a bill of divorce valid only if it was signed immediately, but after a delay from now until ten days, no. The Gemara answers: With regard to that question, whether the others must sign immediately, Rabbi Yehoshua ben Levi holds in accordance with the opinion of Rabbi Yoḥanan, who holds that they may sign after a delay.

    3The Gemara challenges: But didn’t Rabbi Yoḥanan say: Two of them function as witnesses, and all the rest of them sign the bill of divorce only due to the stipulation? It is clear that Rabbi Yehoshua ben Levi does not hold in accordance with the opinion of Rabbi Yoḥanan, as Rabbi Yehoshua ben Levi is concerned about the other witnesses and deems the bill of divorce valid only due to exigent circumstances. The Gemara answers: With regard to this, i.e., why the additional people must sign, he holds in accordance with the opinion of Reish Lakish that all of them function as witnesses.

    4MISHNA: One may write a bill of divorce with any material that can be used for writing: With deyo , with paint [ sam ], with sikra , with komos , with kankantom or with anything that produces permanent writing. However, one may not write with other liquids, nor with fruit juice, nor with anything that does not produce permanent writing.

    5Similarly, with regard to the document itself, one may write on anything, even on an olive leaf, or on the horn of a cow. And the latter is valid if he gives her the entire cow. Likewise, one may write a bill of divorce on the hand of a slave, and that is valid if he gives her the slave. Rabbi Yosei HaGelili disagrees and says: One may not write a bill of divorce on any living thing, nor may it be written on food.

    6GEMARA: The Gemara begins by explaining the terms used in the mishna: Deyo refers to what is called deyota , ink, in Aramaic. Sam refers to samma , arsenic. With regard to sikra , Rabba bar bar Ḥana said: Its name in Aramaic is sikreta , red dye, derived from minium, which is also known as red lead. Komos , tree resin, is known as kuma in Aramaic. With regard to kankantom , Rabba bar bar Ḥana said that Shmuel said: This is the black substance used by cobblers, iron sulfate.

    7The mishna taught that one is allowed to write a bill of divorce with anything that produces permanent writing. The Gemara asks: This statement is meant to add what? The Gemara answers: To add what Rabbi Ḥanina taught: If he wrote it with mei teriya or water in which gallnuts [ aftza ] were soaked, then it is valid, as the writing is permanent. Rabbi Ḥiyya teaches: If he wrote it with lead, with coals, or with black paint then it is valid.

    8§ It was stated that there was a related discussion about different types of writing: In the case of one who passes ink over letters written in red dye on Shabbat, Rabbi Yoḥanan and Reish Lakish both say that he is liable to bring two sin-offerings for this: One due to violating the prohibition against writing on Shabbat, because he is now writing letters in ink, and one due to violating the prohibition against erasing on Shabbat, because as he writes he erases what is written in red dye. They also agree in the case of ink written on top of ink, or red dye on top of red dye, that according to everyone he is exempt, because he changed nothing with his writing. However, if he wrote with red dye on top of ink, then some say that he is liable and some say that he is exempt.

    9The Gemara explains these opinions: Some say that he is liable because it is erasing, as he erases the higher-quality, original writing. Some say that he is exempt because he is destroying and one who acts destructively is exempt, as he has not performed planned, constructive labor on Shabbat.

    10This dispute pertains to the halakhot of Shabbat. With regard to the signing of documents, Reish Lakish raised a dilemma before Rabbi Yoḥanan: If there are witnesses who do not know how to sign their names, what is the halakha : May their names be written for them with red dye, and afterward they will sign on top of it in ink? The question is: Is the upper writing, which was not directly on the document but on top of other ink, considered to be writing, or is it not writing? He said to him: It is not writing. Consequently, this may not be done for witnesses who do not know how to sign.

    11Reish Lakish said to him: Didn’t our master, i.e., Rabbi Yoḥanan, teach us that the upper writing is considered to be writing with regard to the halakhot of Shabbat? Rabbi Yoḥanan said to him: And because we compare the halakhot pertaining to bills of divorce to the halakhot of Shabbat, shall we perform an action and teach that a bill of divorce may be written in this manner?

    12§ It was stated that there was a dispute with regard to the following question: What should be done for witnesses who do not know how to sign? Rav says: One tears blank paper for them, meaning that a stencil of their names is fashioned from blank paper and placed on the bill of divorce. The witnesses then fill in the gaps with ink so that their names appear on the document. And Shmuel says: One first writes their names on the document with lead, and the witnesses write over those letters.

    13The Gemara asks: Would it enter your mind to say that they actually write for them with lead? But didn’t Rabbi Ḥiyya teach: If he wrote it with lead, with coals, or with black paint, then it is valid? It can be seen from this baraita that writing with lead is considered to be a valid form of writing, and, as Rabbi Yoḥanan taught, if one writes on top of other writing then the second writing is not accepted for the signing of documents. The Gemara answers: This is not difficult: This, that Shmuel allowed the witnesses to sign on top of lead writing, applies only when the first writing was done with lead itself, which is not considered to be writing on its own. That, Rabbi Ḥiyya’s statement that it is valid for writing a bill of divorce, applies only when the first writing was done using lead water, i.e., water colored black with lead.

    14Rabbi Abbahu said: A solution would be to write the names for these witnesses with gall water [ mei milin ] and have them trace their names with ink. The Gemara challenges: But didn’t Rabbi Ḥanina teach that if he wrote a bill of divorce with mei teriya or water in which gallnuts were soaked it is valid? As this is so, any additional writing over the writing in gall water should not be accepted as a valid signature.

    15The Gemara answers: This is not difficult. This suggestion of Rabbi Abbahu, that the document be prepared with the names of the witnesses written with gall water, refers to a case where the parchment was processed with gallnuts. That statement of Rabbi Ḥanina, that gall water may be used on its own to write a bill of divorce, refers to a case where the parchment was not processed with gallnuts. The reason for the difference is because gall water is not permanent when applied on top of gall water, i.e., on parchment that was processed with gallnuts. Therefore, if the parchment was processed using gallnuts, the writing of the names of the witnesses, done with gall water, will not be permanent, and the witnesses may sign their names on top of that writing. When the baraita states that witnesses may sign their names with gall water, it is referring to a case where the parchment was not processed with gallnuts, so the gall water signature will be permanent.

    16Rav Pappa said: A solution would be to write the names for these witnesses with saliva and have them trace their names with ink. And so Rav Pappa instructed Pappa the ox herder, who did not know how to sign his name, that the court should write his name with saliva and he should trace it with ink. The Gemara comments: This matter, the leniency to have the witnesses trace their names, applies only to bills of divorce, as there is a concern that witnesses will not be found, and the woman will be unable to remarry. However, for financial documents, the Sages did not allow this, and one must instead find witnesses who know how to sign their names.

    17It is told that there was a certain person who performed an action and allowed witnesses to trace their names in a case of other documents, which were not bills of divorce, and Rav Kahana ordered that he be flogged for doing so.

    License: CC-BY-NC

    Text
    Layout
    Concept key:SheʼelahTeshuvahKushyaTerutzRaʼayahStirahMemra
    Text size
    100%
    Original size

    Rashi

    כדאי הוא רבי שמעוןדמתניתין דאמר נכתב ביום ונחתם בלילה כשר:

    לסמוך עליו בשעת הדחקשהלך זה לדרכו או ניסת כבר בגט זה:

    סבירא ליהלרבי יהושע בן לוי:

    וכולן משום תנאיואין כאן הקדמה דתנאי נינהו ואפילו לרבנן כשר:

    מתני' על העלה של זיתתלושה:

    ונותן לה את הפרהבגמרא מפרש טעמא:

    גמ' סמאאורפימנ"ט:

    סקרתאצבע אדום שקורין מיניא"וף:

    קומאשרף האילן:

    חרתא דאושכפיאדרמינ"ט:

    במי טריאמי גשמים לשון מורי מי טריא מים ששורים בו פרי שהוא כעין עפצים גל"ש בלע"ז:

    באברששף העופרת במים ומשחירים:

    בשחורפחמין:

    ובשיחורחרתא דאושכפי:

    על גבי סיקראשתי אותיות של סיקרא והעביר עליהם דיו בשבת:

    מוחקע"מ לכתוב שתי אותיות בשבת חייב וזה מוחק התחתונות סיקרא וכתב העליונות דיו:

    פטורשהרי הוא בתחילה לא כתב ולא מחק:

    מוחק הואולא כותב שמתחילה היה כתוב הגון מעתה:

    מקלקל הואוהוה ליה כמוחק ע"מ שלא לכתוב ולמאן דמיחייב לא הוה מקלקל כל כך שהרי כתבו ניכר:

    כתב עליון כתב לענין שבתדהא אמרת לעיל חייב שתים:

    וכי מפני שאנו מדמיןשאנו אומדים וסבורים ואומדין מאומד לבנו להחמיר:

    נעשה מעשהלהקל אפי' לענין שבת אם בא מעשה לידינו בזמן בית המקדש לא הייתי סומך על דברי להביא חולין לעזרה:

    מדמיןשושפצי"ר כמו כמדומים:

    מקרעיןמסרטין:

    והתני רבי חייא כתבו באבר כשרוכיון דכתב גמור הוא הוה ליה כדיו על גבי סיקרא דקאסרינן לעיל:

    באברלשפשף בחתיכה של אבר על הקלף ומשחירו אינו כתב:

    במיא דאבראמים ששרה בהן שחיקת אבר:

    במי מיליןמים ששרה בהן עפצים שחוקים:

    הא דאפיצאהקלפים מעובדים בעפצים רושמין עליהן את העדים במי מילין דלא הוי כתב שהרי מראה הקלפים כמראה הכתב ואינו ניכר הלכך אין מי מילין על גבי מילין ומתנית' בדלא אפיצן:

    ברוקרושמין להם ברוק:

    תוראהספסר של שוורים:

    בגיטיןמשום עיגונא כדלקמן דלא משכחינ' סהדי בקיאי ובתוך כך יפרש זה לים או ימות ותיזקק ליבם:

    אבל בשאר שטרותיחזיר אחר העדים בקיאים לחתום:

    גיטין 19 עמוד א

    1כדאי הוא ר"ש לסמוך עליו בשעת הדחק.

    2והאמר ריש לקיש: לא הכשיר ר"ש אלא לאלתר, אבל מכאן ועד עשרה ימים לא! בההיא, כרבי יוחנן סבירא ליה.

    3והאמר ר' יוחנן: שנים משום עדים, וכולן משום תנאי! בההיא, כריש לקיש סבירא ליה.

    Mishna

    4בכל כותבים בדיו, בסם, בסיקרא, ובקומוס, ובקנקנתום, ובכל דבר שהוא של קיימא. אין כותבין לא במשקין, ולא במי פירות, ולא בכל דבר שאינו מתקיים.

    5על הכל כותבין על העלה של זית; ועל הקרן של פרה ונותן לה את הפרה; על יד של עבד ונותן לה את העבד. רבי יוסי הגלילי אומר: אין כותבין לא על דבר שיש בו רוח חיים, ולא על האוכלים.

    Gemara

    6דיו דיותא. סם סמא. סיקרא אמר רבה בר בר חנה: סקרתא שמה. קומוס קומא. קנקנתום אמר רבה בר [בר חנה אמר] שמואל: חרתא דאושכפי.

    7ובכל דבר שהוא מתקיים וכו': לאתויי מאי? לאתויי הא דתני ר' חנינא: כתבו במי טריא ואפצא כשר. תני ר' חייא: כתבו באבר, בשחור ובשיחור כשר.

    8איתמר: המעביר דיו על גבי סיקרא, בשבת; רבי יוחנן וריש לקיש דאמרי תרוייהו חייב שתים: אחת משום כותב, ואחת משום מוחק. דיו ע"ג דיו, סיקרא על גבי סיקרא פטור. סיקרא ע"ג דיו אמרי לה: חייב, ואמרי לה: פטור.

    9אמרי לה חייב מוחק הוא. אמרי לה פטור מקלקל הוא.

    10בעא מיניה ריש לקיש מר' יוחנן: עדים שאין יודעים לחתום; מהו שיכתבו להם בסיקרא, ויחתמו כתב עליון? כתב, או אינו כתב? א"ל אינו כתב.

    11א"ל והלא לימדתנו רבינו, כתב עליון כתב לענין שבת! א"ל וכי מפני שאנו מדמין נעשה מעשה?!

    12איתמר: עדים שאין יודעים לחתום; רב אמר: מקרעין להם נייר חלק, וממלאים את הקרעים דיו. ושמואל אמר: באבר.

    13באבר סלקא דעתך?! והתני רבי חייא: כתבו באבר, בשחור ובשיחור כשר! לא קשיא: הא באברא, הא במיא דאברא.

    14רבי אבהו אמר: במי מילין. והתני רבי חנינא: כתבו במי טריא ואפצא כשר!

    15ל"ק הא דאפיץ, הא דלא אפיץ; שאין מי מילין ע"ג מי מילין.

    16רב פפא אמר: ברוק. וכן אורי ליה רב פפא לפפא תוראה: ברוק. וה"מ בגיטין, אבל בשטרות לא,׃

    17דההוא דעבד עובדא בשאר שטרות, ונגדיה רב כהנא.

    Tosafot

    דיו דיותא‎—דיו means ink O VERVIEW תוספות discusses the composition of דיו‎-------------------------- אומר רבינו תם דדיו שלנו הוא קרוי דיו ולא אותו שעושין מעפצים דההוא לא מיקרי דיו‎ – The ר"ת says that our ink is called דיו, but not the ink which is made from עפצים, for that is not called דיו‎ – תוספות proves that עפצים is not דיו: מדתני רבי חנינא כתבו במי טריא ואפצא כשר משמע דלאו היינו דיו‎ – For ר' חנינא taught a ברייתא, ‘ if he wrote it with טריא (rain) and אפצא water it is כשר’; indicating that אפצא is not דיו (of our משנה) דלא תני אלא הנך דלא תני במתניתין – For the ברייתא taught us only about the inks which are not taught in our משנה; indicating that אפצא (or עפצים) is not דיו – תוספות offers another proof that עפצים are not דיו: ובסמוך דפריך ארבי אבהו דאמר במי מילין מרבי חנינא אמאי לא פריך מדיו דמתניתין‎ – And shortly when the גמרא challenges ר' אבהו, who said that we write first with מי מילין, the גמרא challenges this from ר"ח, why did not the גמרא challenge ר"א from our משנה which mentions דיו‎?! תוספות brings an additional proof that דיו is not from עפצים: ועוד דספר תורה בעי דיו כדאמרינן בהבונה (שבת דף קג, ב) כתבה שלא בדיו יגנז‎ – And furthermore a ס"ת requires that it be written in דיו as the ברייתא states in פרק הבונה, ‘if he did not write it with ink it should be hidden’ (it cannot be used) – ואספר תורה קאי כדמשמע בהקומץ רבה (מנחות דף לא, ב) – And that ברייתא which requires דיו, is referring to a ס"ת as is indicated in פרק הקומץ רבה‎ – והיכי כתבינן בדיו של עפצים על קלף של ספר תורה שהוא מעופץ – So how can we write with ink that contains עפצים on the parchment of a ס"ת which is coated with עפצים‎ – והא אין מי מילין על גבי מי מילין – Since the rule is that מי מילין on top of מי מילין is not a כתב‎. תוספות concludes with another proof that דיו does not contain עפצים: ועוד מדקדק רבינו תם מהא דאמרינן בפרק ב' דנדה (דף כ, א) – And in addition the ר"ת infers from that which the גמרא relates in the second פרק of מסכת נדה, that – רבי אמי פלי קורטא דדיותא ובדיק והיינו דיו שלנו שהוא יבש ושייך לומר בו פלי קורטא‎ – ‘ר' אמי cracked open a clump of ink and checked’, and that can only be our ink, which is dry and it is applicable to say he cracked open a clump; however ink which is made with מי עצפים is not clumpy (it runs) and cannot be cracked. תוספות responds to an anticipated difficulty: והא דאמר בפרק במה מדליקין (שבת דף כג, א) כל השרפים יפים לדיו ושרף קטף יפה מכולן‎ – And that which רב הונא said in פרק במה מדליקין all שרפים are good for the manufacture of ink and the שרף קטף is better than all – ההוא שרף לאו היינו גומי דאין דרך לתת גומי אלא בדיו של עפצים – That שרף is not גומי, for it is not customary to include גומי only into עצפים ink – אלא אומר רבינו תם דשרף הוא לחלוחית קליפת העץ שעושין ממנו דיו שלנו‎ – But rather, says the ר"ת that שרף is the moisture of the tree bark from which we make our ink; תוספות offers proof that שרף can mean moisture (and not only resin) – כמו זו שירפה מצוי דפרק קמא דנדה (דף י, ב) דהיינו לחלוחית דמים שבאשה‎ – Like the גמרא states in the first פרק of מסכת נדה, ‘this one has sufficient moisture’, which is referring to the moisture of the blood found in a woman. תוספות offers another proof that שרף means moisture and not גומי: ובפרק כל שעה (פסחים דף לט, א) ירק מר יש לו שרף וירק אין לו גומי אלא לחלוחית‎ – And in פרק כל שעה it states, ‘ a bitter vegetable has שרף’, but a ירק has no גומי only moisture; proving that שרף can refer to לחלוחית‎. תוספות issues a הלכה ruling: ומתוך כך אוסר רבינו תם לכתוב ספר תורה בדיו של עפצים – And because of this the ר"ת prohibits writing a ס"ת with עפצים ink. תוספות responds to an anticipated difficulty: ומה שמשמע בפרק כל כתבי (שבת דף קטו, ב) דכל ספרים לא בעו דיו חוץ ממגילה – And that which seems to appear in פרק כל כתבי that all ספרי קודש do not require דיו, except for מגילה, which (seemingly) contradicts the ruling of the ר"ת – פירשתי בפרק כל כתבי: I explained it in פרק כל כתבי S UMMARY A ס"ת must be written with דיו, which contains no עפצים‎. T HINKING IT OVER תוספות asks how can we write a ס"ת (which is מעופץ) with ink of עפצים, since אין מי מילין ע"ג מי מילין‎. See רש"י בד"ה דאפצא that the reason מי מילין ע"ג מי מילין is פסול is because דלא הוי כתב וכו' ואינו ניכר‎. However when we write a ס"ת with עפצים ink it is obviously ניכר, so why should it be פסול‎?!

    קנקנתום חרתא דאושכפי— קנקנתום is חרתא דאושפכי O VERVIEW There is a dispute between רש"י and תוספות as to the identity of קנקנתום‎. -------------------- פירש בקונטרס אדרמנ"ט ובשיחור דקתני בברייתא פירש נמי בקונטרס דהוא אדרמנ"ט – רש"י explained that קנקנתום is אדרמנ"ט, and regarding שיחור which the ברייתא teaches, רש"י also explained that it is אדרמנ"ט. תוספות disagrees with פירש"י: ואין נראה דלא תני בברייתא אלא הנך דלא תני במתניתין – And this is not correct for the ברייתא (of שיחור) mentions only those ‘inks’ that are not taught in the משנה (and since קנקנתום is taught in the משנה it cannot be the same as שיחור) – תוספות offers his interpretation of שיחור and קנקנתום: ואומר רבינו יצחק דשיחור הוא אדרמנ"ט – And the ר"י says that שיחור is indeed אדרמנ"ט (as רש"י states) – וקנקנתום הוא כמו שפירש רבינו שמואל בעירובין (דף יג, א) דהיא קרקע ירוקה‎ – However קנקנתום is as the רש ב"ם explains in מסכת עירובין that it is a greenish earth – שקורין וידרוי"ל בלע"ז ובערוך לועזו ויטריאול"ו – Which is called וידרוי"ל and in the ערוך he translates it as ויטריאול"ו – ורבינו תם נמי פירש בתיקון ספר תורה שעשה אדרמנ"ט מותר לתת לתוך הדיו לכולי עלמא‎ – And the ר"ת also explained in his תיקון of ס"ת which he made, that according to everyone it is permitted to add אדרמנ"ט into the ink to write a ס"ת – דלאו היינו קנקנתום דאיכא למאן דאסר בפרק קמא דעירובין (דף יג, א) – For אדרמנ"ט is not the same as קנקנתום, regarding which there is one who, in the first פרק of מסכת עירובין, prohibits using קנקנתום for writing a ס"ת. תוספות asks: ואם תאמר דבמסכת נדה (דף כ, א) תנן שחור כחרתא ומפרש דהיינו חרתא דאושכפי – And I you will say; but in מסכת נדה we learnt in a משנה, it is black like חרת‎. And the גמרא there explains, this means like חרתא דאושפכי‎ – ואילו וידריאול"ו ירוקה היא כזכוכית ועל שם כך נקרא וידריאול"ו – However וידריאול"ו is green like glass and therefore (because of its glassy color) it is called וידריאול"ו – תוספות answers: ויש לומר כשמתקנין אותה לתת לתוך הדיו אז היא משחרת: And one can say; that when they prepare the קנקנתום to add it to the ink then it blackens. S UMMARY According to רש"י both קנקנתום and שיחור are אדרמנ"ט, while according to the ר"י only שיחור is אדרמנ"ט and קנקנתום is וידרוי"ל (which is naturally green). T HINKING IT OVER ר' חייא taught that כתבו באבר וכו' ובשיחור כשר‎. Does that mean כשר only בדיעבד or that it is מותר even לכתחלה to write with אבר and שיחור, etc.? Can we resolve this question from our תוספות‎?

    דיו על גבי דיו פטור‎—Ink on top of ink; he is exempt O VERVIEW ר"י ור"ל both maintain that writing with ink over existing ink is not considered writing (regarding שבת). Our תוספות distinguishes between two types of כתב ע"ג כתב‎. --------------------- תוספות asks: תימה דהכא משמע דדיו על גבי דיו לא כלום הוא לענין שבת‎ – It is astounding! For it appears from the גמרא here that דיו ע"ג דיו is not writing at all regarding חילול שבת (that one is not מחלל שבת [מדאורייתא] if he writes בדיו ע"ג דיו) – והוא הדין לענין גט דמדמי בסמוך לשבת ומשמע דליכא מאן דפליג‎ – And the same ruling applies to גיטין which the גמרא shortly compares to שבת, and it seems that no one argues with this ruling – ולקמן (דף כ, א) אמרינן כתבו שלא לשמה והעביר עליו קולמוס לשמה‎ – However, later רב חסדא stated if he wrote the גט שלא לשמה, and then wrote over the גט with a quill לשמה, a second time – באנו למחלוקת רבי יהודה ורבנן דלרבי יהודה הוי כתב‎ – We have arrived to the dispute between ר"י and the רבנן, for according to ר"י it is a proper writing; indicating that כתב ע"ג is כשר (according to ר"י) – ועוד דרב אחא מסיק לקמן דאפילו רבנן מודו גבי גט דהוי כשר‎ – And furthermore ר"א concludes later that even the רבנן agree that it is כשר by a גט in the case of ר"ח. Why is it that our גמרא here maintains (even) by גיטין that a כתב ע"ג כתב is פסול‎. תוספות answers and differentiates between the case of ר"ח and our גמרא: ואומר רבינו יצחק דלקמן ודאי שכתב הראשון היה שלא לשמה וכתב השני עושהו לשמה‎ – And the ר"י says; that certainly later where the first writing was שלא לשמה (by the גט and ס"ת) and the second overwriting makes it לשמה, this is – חשיב כתב לרבי יהודה ולרב אחא אפילו לרבנן חשיב כתב גבי גט‎ – Considered a proper writing according to ר"י (by ס"ת and גט), and according to ר"א it is considered a proper writing by גט even according to the רבנן (who argue with ר"י by ס"ת because of זה א-לי ואנוהו) – אבל הכא שכתב שני אינו מתקן כלום אפילו רבי יהודה מודה דלא חשיב כתב‎ – However here in our גמרא where the second writing is not improving anything (it is merely דיו ע"ג דיו) even ר"י agrees that it is not considered a כתב‎. תוספות anticipates the following difficulty: ובפרק הבונה (שבת דף קד, ב) דתנן כתב על גבי כתב פטור‎ – And in פרק הבונה where we learnt in a משנה that if one wrote on top of writing, he is פטור (because כתב ע"ג כתב is not considered writing) – ואמר רב חסדא מתניתין דלא כרבי יהודה‎ – And ר"ח said there in the גמרא that our משנה (which is פוטר by כתב ע"ג כתב) is not according to ר"י (of מעביר עליו קולמוס who maintains that it is a כתב); so ר"ח – לא בעי לאוקמי כשאין כתב השני מתקן כלום דאפילו רבי יהודה מודה דאינו כתב – Did not want to establish that משנה in a case where the second כתב is not improving anything, in which case even ר"י admits that it is not a כתב‎ – תוספות replies, the reason is: משום דמתניתין משמע ליה דבכל ענין פטור – Because it seemed to ר"ח that the משנה rules פטור in any case of כתב ע"ג כתב‎ – אפילו כתב גט או ספר תורה שלא לשמה והעביר עליו בשבת קולמוס לשמה להכי מוקי כרבנן Even if he initially wrote a גט or ס"ת שלא לשמה and then overwrote it with a quill לשמה, it is still פטור, therefore ר"ח establishes the משנה according to the רבנן (and ר"ח will disagree with רב אחא and not differentiate according to the רבנן between גט and ס"ת)- אבל לרב אחא בר יעקב על כרחך לא מיתוקמא מתניתין בכל ענין‎ – However according to ר"א ב"י perforce the משנה in הבונה cannot be established in any situation (even when he initially wrote the גט שלא לשמה and then overwrote it לשמה) דהא בגט אפילו רבנן מודו דהוי כתב‎ – For by גט even the רבנן admit that it is a כתב if the first כתב was שלא לשמה and the second was לשמה (according to ראב"י) – ולדידיה אתיא מתניתין נמי כרבי יהודה וכגון שאינו מתקן בכתב השני כלום: And according to ראב"י the משנה is according to ר"י as well, for instance in a case where the second כתב is not improving at all the first כתב‎. S UMMARY If the second כתב made no improvement on the first כתב it is not a כתב according to everybody. If the second כתב made an improvement (the first כתב was שלא לשמה and the second לשמה) according to ר"י it is always a כתב (by גיטין and ס"ת) and according to the רבנן is not a כתב regarding ס"ת, and regarding גיטין it is not a כתב according to ר"ח and it is a כתב according to ראב"י. T HINKING IT OVER 1. תוספות maintains that if the second כתב is מתקן (it was written לשמה), it is a good כתב according to ר"י in all cases, and according to the רבנן by גט (according to ראב"י). When the גמרא discusses whether we can first write בסיקרא (which will be שלא לשמה), can the עדים sign on top with דיו (which will be לשמה); seemingly it should be allowed (even according to the רבנן [in the view of ראב"י])! 2. Regarding the משנה in שבת that כתב ע"ג כתב is פטור, תוספות states that it is משמע that דבכל ענין פטור; however regarding דיו ע"ג דיו in our גמרא, there תוספות states that it is only כשאין מתקן כלום; why is there a difference?! 3. When תוספות states that it is a כתב when he is מתקן, does that mean the first כתב is a כתב or the second כתב is a כתב‎?

    מוחק הוא‎—He is erasing O VERVIEW The גמרא cites a dispute in a case where one wrote with red (inferior) ink on top of black (superior) ink. One opinion maintains that he is פטור since he is מקלקל (ruining the superior writing), and one maintains that he is חייב for the מלאכה of erasing (the good writing). תוספות expounds the latter view why it is a proper מלאכה and it is not מקלקל‎. ----------------------- וחשיב ליה מוחק על מנת לכתוב דמסתמא עומד לחזור ולכתוב עליו בדיו‎ – And he considers (this writing) as erasing with the intent to write, for presumably he intends to rewrite over the סיקרא with proper דיו‎ – ומקלקל לא הוי דעל הכתיבה זאת תהא כתיבה העליונה רישומה ניכר טפי‎ – And he is not a מקלקל (for erasing the superior ink writing) because on this writing (of סיקרא) the impression of the uppermost writing will be more apparent – משאם היתה תחתונה לבדה: Than if there would only be the lower writing of דיו alone. S UMMARY By סיקרא ע"ג דיו he is presumably a מוחק ע"מ לכתוב and the last writing will be an improvement over the original. T HINKING IT OVER Is the rule that מוחק is חייב only if it is ע"מ לכתוב, in order to remove the problem of מקלקל or is it a rule in מלאכת מוחק‎?

    License: CC-BY-NC

    Tap a passage to mark the comments that open with the same words.

    More commentaries

    Meiri

    המעביר דיו על גבי סיקרא בשבת חייב שתים אחת משום מוחק ואחת משום כותב דיו על גבי דיו וסקרא על גבי סקרא פטור אחר שרישומה של ראשונה היה ניכר סקרא על גבי דיו אף זה פטור מפני שהוא מקלקל וכבר כתבנוה במקומו בפרק הבונה אע"פ שדיו על גבי סיקרא כתב לענין שבת מכל מקום בענין הגט עדים שאין יודעים לחתום אין רושמין להם חתימתם בסיקרא שיהו מעבירים הם דיו עליה שאע"פ שאמרוה לענין שבת ולחומרא אין מדמין ממנה למעשה בגיטין ולקולא ואם עשה כן יראה שהיא ספק מגורשת שאין מתירין בו שום כתב על גבי כתב אבל רושמין להם באבר שציור כתיבה באבר עצמו אינו כלום כמו שכתבנו כן רושמין להם במי מילין אם המגלה עפוצה שהרי מי מילין פירושו מים שנישורו בהם עפצים שחוקים ואין מי מילין עושין רושם על גבי מי מילין ואם כן מה שכתבנו שמותר לכתבו באפצא ומי מילין פירושו במגלה שאינה עפוצה וכן רושמין ברוק וכיוצא באלו ממה שאינו קרוי כתב וכן מקרעין להם ר"ל מסרטין להם נייר חלק והם ממלאים את הקרעים דיו ודוקא בגיטי נשים כדי שלא יהו בנות ישראל עגונות אבל בשאר שטרות ושחרורי עבדים בכללם אם יודעים לחתום חותמין ואם לאו אין חותמין וכן עדים שאין יודעים לקרות בגיטי נשים קורין לפניהם וחותמין וכתבו גדולי המחברים דוקא שיכירו הלשון שהגט כתוב בו אע"פ שאין יודעין לקרותו אבל בשחרורי עבדים ושאר שטרות אם אין יודעין לקרות אין חותמין כלל ומכל מקום כל שהוא בקי בקריאה אלא שעיניו כהות ומצטער בקריאה אם הסופרים קוראים לפניו מובהקים והוא נערך אצלם עד שאימת כבודו מוטלת עליהם אף בשאר שטרות מותר ואין זה עד מפי עד שהרי אנו עסוקים כשהוא עצמו רואה העדות ואינו מאמין אחרים בה אלא לענין שעדותו כתוב כהוייתו בשטר זה וכל שאין לבו נוקפו עליו יכול לחתום דמילתא דעבידא לאגלויי היא ומכל מקום שאר בני אדם לא ומכל מקום גדולי פרובינצא כתבו בחבוריהם שיכול להקרותו לשנים זה שלא בפני זה וחותם דומיא דשטרא פרסאה לרב פפא ואף הם כתבו שכל שיחתמו בשטר עדים שברור לנו שאין יודעין לקרות חוקרין אותם על אותו ענין בעל פה ואי ליתנהו מגבין על פי חתימתם שמא קראוה לפניהם בני אדם היודעים לקרות על הדרך שכתבנו:

    Babylonian Talmud · folio map

    Gittin 19a

    Gittin 19a. The full printed text of this folio side — 17 numbered segments, about 328 words — with the classic commentaries printed on the page.

    Open the full commentary page

    Rashi

    כדאי הוא רבי שמעון דמתניתין דאמר נכתב ביום ונחתם בלילה כשר:

    לסמוך עליו בשעת הדחק שהלך זה לדרכו או ניסת כבר בגט זה:

    סבירא ליה לרבי יהושע בן לוי:

    וכולן משום תנאי ואין כאן הקדמה דתנאי נינהו ואפילו לרבנן כשר:

    מתני' על העלה של זית תלושה:

    ונותן לה את הפרה בגמרא מפרש טעמא:

    גמ' סמא אורפימנ"ט:

    סקרתא צבע אדום שקורין מיניא"וף:

    25 more comments on this page.

    Rashi on Gittin 19a · Sefaria

    Tosafot

    דיו דיותא‎—דיו means ink O VERVIEW תוספות discusses the composition of דיו‎ -------------------------- אומר רבינו תם דדיו שלנו הוא קרוי דיו ולא אותו שעושין מעפצים דההוא לא מיקרי דיו‎ – The ר"ת says that our ink is called דיו, but not the ink which is made from עפצים, for that is not called דיו‎ – תוספות proves that עפצים is not דיו: מדתני רבי חנינא כתבו במי טריא ואפצא כשר משמע דלאו היינו דיו‎ – For ר' חנינא taught a ברייתא, ‘ if he wrote it with טריא (rain) and אפצא water it is כשר’; indicating that אפצא is not דיו (of our משנה) דלא תני אלא הנך דלא תני במתניתין – For the ברייתא taught us only about the inks which are not taught in our משנה; indicating that אפצא (or עפצים) is not דיו – תוספות offers another proof that עפצים are not דיו: ובסמוך דפריך ארבי אבהו דאמר במי מילין מרבי חנינא אמאי לא פריך מדיו דמתניתין‎ – And shortly when the גמרא challenges ר' אבהו, who said that we write first with מי מילין, the גמרא challenges this from ר"ח, why did not the גמרא challenge ר"א from our משנה which mentions דיו‎?! תוספות brings an additional proof that דיו is not from עפצים: ועוד דספר תורה בעי דיו כדאמרינן בהבונה (שבת דף קג, ב) כתבה שלא בדיו יגנז‎ – And furthermore a ס"ת requires that it be written in דיו as the ברייתא states in פרק הבונה, ‘if he did not write it with ink it should be hidden’ (it cannot be used) – ואספר תורה קאי כדמשמע בהקומץ רבה (מנחות דף לא, ב) – And that ברייתא which requires דיו, is referring to a ס"ת as is indicated in פרק הקומץ רבה‎ – והיכי כתבינן בדיו של עפצים על קלף של ספר תורה שהוא מעופץ – So how can we write with ink that contains עפצים on the parchment of a ס"ת which is coated with עפצים‎ – והא אין מי מילין על גבי מי מילין – Since the rule is that מי מילין on top of מי מילין is not a כתב‎. תוספות concludes with another proof that דיו does not contain עפצים: ועוד מדקדק רבינו תם מהא דאמרינן בפרק ב' דנדה (דף כ, א) – And in addition the ר"ת infers from that which the גמרא relates in the second פרק of מסכת נדה, that – רבי אמי פלי קורטא דדיותא ובדיק והיינו דיו שלנו שהוא יבש ושייך לומר בו פלי קורטא‎ – ‘ר' אמי cracked open a clump of ink and checked’, and that can only be our ink, which is dry and it is applicable to say he cracked open a clump; however ink which is made with מי עצפים is not clumpy (it runs) and cannot be cracked. תוספות responds to an anticipated difficulty: והא דאמר בפרק במה מדליקין (שבת דף כג, א) כל השרפים יפים לדיו ושרף קטף יפה מכולן‎ – And that which רב הונא said in פרק במה מדליקין all שרפים are good for the manufacture of ink and the שרף קטף is better than all – ההוא שרף לאו היינו גומי דאין דרך לתת גומי אלא בדיו של עפצים – That שרף is not גומי, for it is not customary to include גומי only into עצפים ink – אלא אומר רבינו תם דשרף הוא לחלוחית קליפת העץ שעושין ממנו דיו שלנו‎ – But rather, says the ר"ת that שרף is the moisture of the tree bark from which we make our ink; תוספות offers proof that שרף can mean moisture (and not only resin) – כמו זו שירפה מצוי דפרק קמא דנדה (דף י, ב) דהיינו לחלוחית דמים שבאשה‎ – Like the גמרא states in the first פרק of מסכת נדה, ‘this one has sufficient moisture’, which is referring to the moisture of the blood found in a woman. תוספות offers another proof that שרף means moisture and not גומי: ובפרק כל שעה (פסחים דף לט, א) ירק מר יש לו שרף וירק אין לו גומי אלא לחלוחית‎ – And in פרק כל שעה it states, ‘ a bitter vegetable has שרף’, but a ירק has no גומי only moisture; proving that שרף can refer to לחלוחית‎. תוספות issues a הלכה ruling: ומתוך כך אוסר רבינו תם לכתוב ספר תורה בדיו של עפצים – And because of this the ר"ת prohibits writing a ס"ת with עפצים ink. תוספות responds to an anticipated difficulty: ומה שמשמע בפרק כל כתבי (שבת דף קטו, ב) דכל ספרים לא בעו דיו חוץ ממגילה – And that which seems to appear in פרק כל כתבי that all ספרי קודש do not require דיו, except for מגילה, which (seemingly) contradicts the ruling of the ר"ת – פירשתי בפרק כל כתבי: I explained it in פרק כל כתבי S UMMARY A ס"ת must be written with דיו, which contains no עפצים‎. T HINKING IT OVER תוספות asks how can we write a ס"ת (which is מעופץ) with ink of עפצים, since אין מי מילין ע"ג מי מילין‎. See רש"י בד"ה דאפצא that the reason מי מילין ע"ג מי מילין is פסול is because דלא הוי כתב וכו' ואינו ניכר‎. However when we write a ס"ת with עפצים ink it is obviously ניכר, so why should it be פסול‎?!

    קנקנתום חרתא דאושכפי— קנקנתום is חרתא דאושפכי O VERVIEW There is a dispute between רש"י and תוספות as to the identity of קנקנתום‎. -------------------- פירש בקונטרס אדרמנ"ט ובשיחור דקתני בברייתא פירש נמי בקונטרס דהוא אדרמנ"ט – רש"י explained that קנקנתום is אדרמנ"ט, and regarding שיחור which the ברייתא teaches, רש"י also explained that it is אדרמנ"ט. תוספות disagrees with פירש"י: ואין נראה דלא תני בברייתא אלא הנך דלא תני במתניתין – And this is not correct for the ברייתא (of שיחור) mentions only those ‘inks’ that are not taught in the משנה (and since קנקנתום is taught in the משנה it cannot be the same as שיחור) – תוספות offers his interpretation of שיחור and קנקנתום: ואומר רבינו יצחק דשיחור הוא אדרמנ"ט – And the ר"י says that שיחור is indeed אדרמנ"ט (as רש"י states) – וקנקנתום הוא כמו שפירש רבינו שמואל בעירובין (דף יג, א) דהיא קרקע ירוקה‎ – However קנקנתום is as the רש ב"ם explains in מסכת עירובין that it is a greenish earth – שקורין וידרוי"ל בלע"ז ובערוך לועזו ויטריאול"ו – Which is called וידרוי"ל and in the ערוך he translates it as ויטריאול"ו – ורבינו תם נמי פירש בתיקון ספר תורה שעשה אדרמנ"ט מותר לתת לתוך הדיו לכולי עלמא‎ – And the ר"ת also explained in his תיקון of ס"ת which he made, that according to everyone it is permitted to add אדרמנ"ט into the ink to write a ס"ת – דלאו היינו קנקנתום דאיכא למאן דאסר בפרק קמא דעירובין (דף יג, א) – For אדרמנ"ט is not the same as קנקנתום, regarding which there is one who, in the first פרק of מסכת עירובין, prohibits using קנקנתום for writing a ס"ת. תוספות asks: ואם תאמר דבמסכת נדה (דף כ, א) תנן שחור כחרתא ומפרש דהיינו חרתא דאושכפי – And I you will say; but in מסכת נדה we learnt in a משנה, it is black like חרת‎. And the גמרא there explains, this means like חרתא דאושפכי‎ – ואילו וידריאול"ו ירוקה היא כזכוכית ועל שם כך נקרא וידריאול"ו – However וידריאול"ו is green like glass and therefore (because of its glassy color) it is called וידריאול"ו – תוספות answers: ויש לומר כשמתקנין אותה לתת לתוך הדיו אז היא משחרת: And one can say; that when they prepare the קנקנתום to add it to the ink then it blackens. S UMMARY According to רש"י both קנקנתום and שיחור are אדרמנ"ט, while according to the ר"י only שיחור is אדרמנ"ט and קנקנתום is וידרוי"ל (which is naturally green). T HINKING IT OVER ר' חייא taught that כתבו באבר וכו' ובשיחור כשר‎. Does that mean כשר only בדיעבד or that it is מותר even לכתחלה to write with אבר and שיחור, etc.? Can we resolve this question from our תוספות‎?

    דיו על גבי דיו פטור‎—Ink on top of ink; he is exempt O VERVIEW ר"י ור"ל both maintain that writing with ink over existing ink is not considered writing (regarding שבת). Our תוספות distinguishes between two types of כתב ע"ג כתב‎. --------------------- תוספות asks: תימה דהכא משמע דדיו על גבי דיו לא כלום הוא לענין שבת‎ – It is astounding! For it appears from the גמרא here that דיו ע"ג דיו is not writing at all regarding חילול שבת (that one is not מחלל שבת [מדאורייתא] if he writes בדיו ע"ג דיו) – והוא הדין לענין גט דמדמי בסמוך לשבת ומשמע דליכא מאן דפליג‎ – And the same ruling applies to גיטין which the גמרא shortly compares to שבת, and it seems that no one argues with this ruling – ולקמן (דף כ, א) אמרינן כתבו שלא לשמה והעביר עליו קולמוס לשמה‎ – However, later רב חסדא stated if he wrote the גט שלא לשמה, and then wrote over the גט with a quill לשמה, a second time – באנו למחלוקת רבי יהודה ורבנן דלרבי יהודה הוי כתב‎ – We have arrived to the dispute between ר"י and the רבנן, for according to ר"י it is a proper writing; indicating that כתב ע"ג is כשר (according to ר"י) – ועוד דרב אחא מסיק לקמן דאפילו רבנן מודו גבי גט דהוי כשר‎ – And furthermore ר"א concludes later that even the רבנן agree that it is כשר by a גט in the case of ר"ח. Why is it that our גמרא here maintains (even) by גיטין that a כתב ע"ג כתב is פסול‎. תוספות answers and differentiates between the case of ר"ח and our גמרא: ואומר רבינו יצחק דלקמן ודאי שכתב הראשון היה שלא לשמה וכתב השני עושהו לשמה‎ – And the ר"י says; that certainly later where the first writing was שלא לשמה (by the גט and ס"ת) and the second overwriting makes it לשמה, this is – חשיב כתב לרבי יהודה ולרב אחא אפילו לרבנן חשיב כתב גבי גט‎ – Considered a proper writing according to ר"י (by ס"ת and גט), and according to ר"א it is considered a proper writing by גט even according to the רבנן (who argue with ר"י by ס"ת because of זה א-לי ואנוהו) – אבל הכא שכתב שני אינו מתקן כלום אפילו רבי יהודה מודה דלא חשיב כתב‎ – However here in our גמרא where the second writing is not improving anything (it is merely דיו ע"ג דיו) even ר"י agrees that it is not considered a כתב‎. תוספות anticipates the following difficulty: ובפרק הבונה (שבת דף קד, ב) דתנן כתב על גבי כתב פטור‎ – And in פרק הבונה where we learnt in a משנה that if one wrote on top of writing, he is פטור (because כתב ע"ג כתב is not considered writing) – ואמר רב חסדא מתניתין דלא כרבי יהודה‎ – And ר"ח said there in the גמרא that our משנה (which is פוטר by כתב ע"ג כתב) is not according to ר"י (of מעביר עליו קולמוס who maintains that it is a כתב); so ר"ח – לא בעי לאוקמי כשאין כתב השני מתקן כלום דאפילו רבי יהודה מודה דאינו כתב – Did not want to establish that משנה in a case where the second כתב is not improving anything, in which case even ר"י admits that it is not a כתב‎ – תוספות replies, the reason is: משום דמתניתין משמע ליה דבכל ענין פטור – Because it seemed to ר"ח that the משנה rules פטור in any case of כתב ע"ג כתב‎ – אפילו כתב גט או ספר תורה שלא לשמה והעביר עליו בשבת קולמוס לשמה להכי מוקי כרבנן Even if he initially wrote a גט or ס"ת שלא לשמה and then overwrote it with a quill לשמה, it is still פטור, therefore ר"ח establishes the משנה according to the רבנן (and ר"ח will disagree with רב אחא and not differentiate according to the רבנן between גט and ס"ת)- אבל לרב אחא בר יעקב על כרחך לא מיתוקמא מתניתין בכל ענין‎ – However according to ר"א ב"י perforce the משנה in הבונה cannot be established in any situation (even when he initially wrote the גט שלא לשמה and then overwrote it לשמה) דהא בגט אפילו רבנן מודו דהוי כתב‎ – For by גט even the רבנן admit that it is a כתב if the first כתב was שלא לשמה and the second was לשמה (according to ראב"י) – ולדידיה אתיא מתניתין נמי כרבי יהודה וכגון שאינו מתקן בכתב השני כלום: And according to ראב"י the משנה is according to ר"י as well, for instance in a case where the second כתב is not improving at all the first כתב‎. S UMMARY If the second כתב made no improvement on the first כתב it is not a כתב according to everybody. If the second כתב made an improvement (the first כתב was שלא לשמה and the second לשמה) according to ר"י it is always a כתב (by גיטין and ס"ת) and according to the רבנן is not a כתב regarding ס"ת, and regarding גיטין it is not a כתב according to ר"ח and it is a כתב according to ראב"י. T HINKING IT OVER 1. תוספות maintains that if the second כתב is מתקן (it was written לשמה), it is a good כתב according to ר"י in all cases, and according to the רבנן by גט (according to ראב"י). When the גמרא discusses whether we can first write בסיקרא (which will be שלא לשמה), can the עדים sign on top with דיו (which will be לשמה); seemingly it should be allowed (even according to the רבנן [in the view of ראב"י])! 2. Regarding the משנה in שבת that כתב ע"ג כתב is פטור, תוספות states that it is משמע that דבכל ענין פטור; however regarding דיו ע"ג דיו in our גמרא, there תוספות states that it is only כשאין מתקן כלום; why is there a difference?! 3. When תוספות states that it is a כתב when he is מתקן, does that mean the first כתב is a כתב or the second כתב is a כתב‎?

    מוחק הוא‎—He is erasing O VERVIEW The גמרא cites a dispute in a case where one wrote with red (inferior) ink on top of black (superior) ink. One opinion maintains that he is פטור since he is מקלקל (ruining the superior writing), and one maintains that he is חייב for the מלאכה of erasing (the good writing). תוספות expounds the latter view why it is a proper מלאכה and it is not מקלקל‎. ----------------------- וחשיב ליה מוחק על מנת לכתוב דמסתמא עומד לחזור ולכתוב עליו בדיו‎ – And he considers (this writing) as erasing with the intent to write, for presumably he intends to rewrite over the סיקרא with proper דיו‎ – ומקלקל לא הוי דעל הכתיבה זאת תהא כתיבה העליונה רישומה ניכר טפי‎ – And he is not a מקלקל (for erasing the superior ink writing) because on this writing (of סיקרא) the impression of the uppermost writing will be more apparent – משאם היתה תחתונה לבדה: Than if there would only be the lower writing of דיו alone. S UMMARY By סיקרא ע"ג דיו he is presumably a מוחק ע"מ לכתוב and the last writing will be an improvement over the original. T HINKING IT OVER Is the rule that מוחק is חייב only if it is ע"מ לכתוב, in order to remove the problem of מקלקל or is it a rule in מלאכת מוחק‎?

    Tosafot on Gittin 19a · Sefaria · CC-BY-NC

    Meiri

    המעביר דיו על גבי סיקרא בשבת חייב שתים אחת משום מוחק ואחת משום כותב דיו על גבי דיו וסקרא על גבי סקרא פטור אחר שרישומה של ראשונה היה ניכר סקרא על גבי דיו אף זה פטור מפני שהוא מקלקל וכבר כתבנוה במקומו בפרק הבונה אע"פ שדיו על גבי סיקרא כתב לענין שבת מכל מקום בענין הגט עדים שאין יודעים לחתום אין רושמין להם חתימתם בסיקרא שיהו מעבירים הם דיו עליה שאע"פ שאמרוה לענין שבת ולחומרא אין מדמין ממנה למעשה בגיטין ולקולא ואם עשה כן יראה שהיא ספק מגורשת שאין מתירין בו שום כתב על גבי כתב אבל רושמין להם באבר שציור כתיבה באבר עצמו אינו כלום כמו שכתבנו כן רושמין להם במי מילין אם המגלה עפוצה שהרי מי מילין פירושו מים שנישורו בהם עפצים שחוקים ואין מי מילין עושין רושם על גבי מי מילין ואם כן מה שכתבנו שמותר לכתבו באפצא ומי מילין פירושו במגלה שאינה עפוצה וכן רושמין ברוק וכיוצא באלו ממה שאינו קרוי כתב וכן מקרעין להם ר"ל מסרטין להם נייר חלק והם ממלאים את הקרעים דיו ודוקא בגיטי נשים כדי שלא יהו בנות ישראל עגונות אבל בשאר שטרות ושחרורי עבדים בכללם אם יודעים לחתום חותמין ואם לאו אין חותמין וכן עדים שאין יודעים לקרות בגיטי נשים קורין לפניהם וחותמין וכתבו גדולי המחברים דוקא שיכירו הלשון שהגט כתוב בו אע"פ שאין יודעין לקרותו אבל בשחרורי עבדים ושאר שטרות אם אין יודעין לקרות אין חותמין כלל ומכל מקום כל שהוא בקי בקריאה אלא שעיניו כהות ומצטער בקריאה אם הסופרים קוראים לפניו מובהקים והוא נערך אצלם עד שאימת כבודו מוטלת עליהם אף בשאר שטרות מותר ואין זה עד מפי עד שהרי אנו עסוקים כשהוא עצמו רואה העדות ואינו מאמין אחרים בה אלא לענין שעדותו כתוב כהוייתו בשטר זה וכל שאין לבו נוקפו עליו יכול לחתום דמילתא דעבידא לאגלויי היא ומכל מקום שאר בני אדם לא ומכל מקום גדולי פרובינצא כתבו בחבוריהם שיכול להקרותו לשנים זה שלא בפני זה וחותם דומיא דשטרא פרסאה לרב פפא ואף הם כתבו שכל שיחתמו בשטר עדים שברור לנו שאין יודעין לקרות חוקרין אותם על אותו ענין בעל פה ואי ליתנהו מגבין על פי חתימתם שמא קראוה לפניהם בני אדם היודעים לקרות על הדרך שכתבנו:

    Meiri on Gittin 19a · Sefaria

    Maharsha (Chidushei Halachot)

    בד"ה דיו על כו' וכתב השני עושהו לשמה חשיב כתב לר"י ולרב אחא אפילו לרבנן כו' עכ"ל ודמבעיא ליה ר"ל מר"י גבי גט מהו (ה) שיכתבו להם בסיקרא ויחתמו כו' היינו דלא כרב אחא דלדידיה אפילו לרבנן הוי כתב שני כתב אפילו בדיו על גבי דיו דהא מתקן דהשני עושה לשמה אלא כרב חסדא ס"ל ואליבא דרבנן ודו"ק:

    בא"ד משום דמתני' משמע ליה דבכל ענין פטור אפילו כתב גט או ספר תורה כו' עכ"ל קצת קשה דלישנא דהכא דיו על גבי דיו פטור מאי אולמיה ליה דלא משמע ליה בכל ענין כמ"ש התוס' לעיל ויש ליישב ודו"ק:

    Chidushei Halachot on Gittin 19a · Sefaria

    Maharam

    ד"ה קנקנתום חרתי דאושכפי וכו' עד דלא תני בברייתא אלא הנך דלא תני במתניתין וכו'. ואיכא למידק לפי' ר"י דפי' דשיחור היא אדרמנ"ט וקנקנתום דמתני' הוא ודריאול"ה ואדרמנ"ט דהוא שיחור הוא יותר טוב מקנקנתום דהוא ודריאול"ה שהרי קנקנתום הוא אסור בספר תורה למ"ד ואדרמנ"ט מותר כמו שפי' ר"ת בסמוך בדבור זה וא"כ לפי זה קשה מה אשמועינן בברייתא דשיחור כשר הא אפילו קנקנתום כשר בגט שהוא אסור בס"ת למ"ד כ"ש אדרמנ"ט שהוא שיחור דכשר בס"ת לכ"ע ואינו קושיא כלל דלעולם קנקנתום הוא יותר דבר של קיימא מאדרמנ"ט איכא למ"ד דקנקנתום הוא אסור בס"ת היינו משוס דס"ל בס"ת בעינן כתב שיוכל לימחק כדכתיב בפרשה סוטה ומחה אל מי המרים וקנקנתום הוא מתקיים ביותר ואינו עשוי לימחק וק"ל:

    Maharam on Gittin 19a · Sefaria

    Penei Yehoshua

    גמרא כדאי הוא ר"ש לסמוך עליו בשעת הדחק וקשה כיון דר' שמעון גופא לא מכשיר אלא משום דס"ל משעה שנתן עיניו לגרשה אין לו פירות אבל היכא דשייך חשש פירות פוסל אף בדיעבד כדקתני בהדיא דפוסל בכל השטרות וא"כ ריב"ל לענין פירות מאי קסבר בגיטין אי ס"ל לגמרי כר"ש אפילו לכתחלה ליתכשר ועוד הוי לן למיפסק לענין פירות כוותיה דבכל דוכתא קי"ל כריב"ל גבי ר' יוחנן וע"כ דסובר כרבנן דמוציאין לפירות משעת החתימה או משעת הנתינה וא"כ היאך שייך להכשיר בשעת הדחק כיון דסוף סוף איכא פסידא דלקוחות לענין פירות ור"ש גופא פוסל כה"ג ונראה דבאמת סובר ריב"ל דלא שייך כלל לפסול מטעם חששא דפירות אי משום דסובר לגמרי כר' יוחנן דמשעת נתינה כפירש"י ז"ל דבעי לאתיי ראיה אימת מטא גיטא לידה או כפי' התוספות דאית ליה קלא שלא נמסר ביום הכתיבה ולא שייך כלל חששא דפירות או שסובר דאף היכא דשייך חששא דפירות אין לפסול בדיעבד משום האי חששא והא דקאמר כדאי הוא ר"ש לסמוך עליו בשעת הדחק היינו לענין בת אחותו לחוד דלרבנן פסלינן משום בת אחותו אף בדיעבד ור"ש לא חייש לבת אחותו לפסול אף שלא בשעת הדחק וריב"ל סובר דפסול לכתחילה כרבנן ולענין דיעבד בשעת הדחק סובר כר' שמעון דבשעת הדחק לא פסלינן משום בת אחותו כן נ"ל והבית שמואל בא"ע סי' ק"ל נלע"ד דלא דק שפיר בהא ודו"ק. מיהו כל זה לפירש"י ותוספות לעיל דחיישינן שמא פייס מה שאין כן לפי מ"ש לעיל בשם הרשב"א ז"ל בחידושיו דהאי שמא פייס היינו משום חששא דפירות א"כ א"א לפרש דריב"ל סובר לענין הוצאת פירות כרבנן דא"כ מאי מקשה הש"ס והאמר ר"ל לא הכשיר ר' שמעון אלא לאלתר כו' ומאי קושיא הא ר"ל לא איירי אלא אליבא דר"ש דלדידיה שייך חששא דפירות משא"כ לריב"ל דאיירי אליבא דרבנן דלא שייך חששא דפירות א"כ אפי' מכאן ועד עשרה ימים יש להכשיר בשעת הדחק דלא חיישינן לבת אחותו ויש ליישב ודו"ק:

    תוספות בד"ה דיו דיותא כו' דלא תני אלא הנך דלא תני במתניתין עד כאן לשונו. ולכאורה לשון מיותר הוא דבפשיטות מצי לדייק מדמרבינן לה מריבויא דמתניתין דקתני בכל דבר שאינו מתקיים לאתויי הא דר' חנינא אלמא דעפצא לאו היינו דיותא אלא משום דאפשר לדחות דריבויא דמתני' לא קאי אלא לענין מי טריא לחוד אבל עפצא היינו דיותא לכך הוצרכו לפרש דלא קתני אלא הנך דלא תני במתניתין כן נ"ל ליישב בדברי התוס' אבל כבר כתב הגהת אשיר"י לדחות ראיית התוספות וא"כ יש להכשיר בדיו שלנו ע"ש:

    בד"ה קנקנתום כו' ואין נראה דלא תני בברייתא אלא הנך דלא תני במתני' עכ"ל. ויש לדקדק מאי פשיטותא דלא תני בברייתא אלא הנך דלא תני במתניתין דכמה פעמים מצינו בברייתא ג"כ ממה ששונה התנא במשניות ונקיט להו בשביל דבר שנתחדש. מיהו י"ל דדייקו הכא מדקתני בשיחור לבסוף ובכל דוכתא מצינו שדרך התנא לשנות דרך לא זו אף זו ואי איתא דשיחור היינו קנקנתום א"כ נראה דעדיף מאבר ושחור דלא קתני במתניתין בשום דוכתא. אלא דיש לדקדק לפ"ז מנא ליה לתלמודא לרבויי מריבויא דמתניתין מי טריא ועפצא דלמא ריבויא דמתני' אתא לרבויי אבר ושחור דברייתא ובשלמא לפירש"י ז"ל יש לומר כיון דשיחור היינו קנקנתום א"כ ע"כ אבר ושחור עדיפי משיחור מדאקדמינהו וממילא דלא שייך למימר דלא אתו אלא מריבויא דמתני' דהא שיחור קתני בהדיא וכ"ש אבר ושחור אע"כ דריבויא דמתני' למי טריא ועפצא אבל לפי' התוספות קשיא ויש ליישב ודע שהרמב"ם ז"ל כתב דהני דקתני בברייתא לא מיתכשרו אלא בדיעבד וכתב המגיד משנה דהיינו דלא קאמר הש"ס דמריבויא דמתניתין קאתיין ע"ש:

    בד"ה דיו ע"ג דיו תימא דהכא משמע כו' ואור"י דלקמן ודאי שכתב הראשון היה שלא לשמה כו' עכ"ל. וכתב מהרש"א ז"ל דלפ"ז הא דבעי בסמוך ר"ל מר"י עדים שאין יודעים לחתום לא איירי אלא כרב חסדא ואליבא דרבנן דלרבי אחא פשיטא דהוי כתב לכ"ע כיון שהראשון היה בפסול דודאי בהכי איירי בענין שא"א להכשיר ע"י חתימת הראשונים ולפ"ז יש לתמוה בעיקר מילתא דהתוספות כיון דאתו להו שפיר האיבעיא דר"ל ור"י אליבא דרב חסדא וכרבנן א"כ האי מימרא מדיו ע"ג דיו נמי הוי מצי לאוקמי כרב חסדא ואליבא דרבנן ואההיא מתניתין דשבת קאי דקתני כתב ע"ג כתב פטור ומפרשי לה ר"י ור"ל בהנך גווני דמפרש הכא ומתניתין דהתם מוקמינן לה בהדיא במקומה כרבנן. מיהו לולא פירוש מהרש"א ז"ל נ"ל בכוונת התוספות דהאיבעיא דבסמוך נמי מיתוקמא אליבא דכ"ע ולא דמי לגט שנכתב שלא לשמה דהתם ודאי כתב האחרון עיקר כיון שאינו צריך עוד לכתב הראשון ואדרבא מכוין למוחקו משא"כ בעדים שאין יודעים לחתום א"א לנו לומר בשום ענין שהכתב האחרון עיקר כיון דא"א לו בלא כתב הראשון ועיקר הכתיבה של ראשונים הוא וכה"ג אמרי' להדיא בירוש' ולאו כתב הראשונים הוא. אלא דלפ"ז יש לדקדק למה הוצרך ר' יוחנן לומר וכי מפני שאנו מדמין נעשה מעשה ותיפוק ליה דלא דמי אלא משום דנראה דבדיו ע"ג סיקרא נמי מחייב ליה ר' יוחנן בכל ענין ומשום דנסתלק מעשה הראשון מש"ה הוצרך לומר וכי מפני שאנו מדמין ודו"ק ועיין ברמב"ם ז"ל ותדע דהכי הוא דאי כפירוש מהרש"א ז"ל תיקשי לרב אחא מברייתא דבסמוך דמשמע דאף בגיטין לא מכשרינן אלא לקרוע נייר חלק אבל לא בכתב ע"ג כתב ולשיטת מהרש"א אליבא דרב אחא לכ"ע כשר אף בכתב ע"ג כתב כיון שמתקן לענין לשמה אע"כ כדכתיבנא דבכה"ג שאין השני יכול לחתום לא שייך לומר דכתב השני עיקר אלא היכא שמתקן בגוף הכתב הוא דמיבעיא להו כגון דיו ע"ג סיקרא ומסקינן דאסור ולא שרי אלא מקרעין או ברוק וכמו שאבאר בסמוך כן נ"ל נכון לשיטת התוס' ועיין מ"ש הרמב"ם ז"ל בהל' גיטין ובמגיד משנה שם ודו"ק:

    Penei Yehoshua on Gittin 19a · Sefaria

    Gilyon HaShas

    מתני' בסם כו' עי' מנחות דף לד ע"א תד"ה כמו שנאמר:

    גמ' הא דלא אפיץ ע' מנחות דף לא ע"ב תוד"ה הא דאפיצן:

    Gilyon HaShas on Gittin 19a · Sefaria

    Chiddushei Rabbi Akiva Eiger

    רש"י ד"ה לסמוך עליו שהלך לדרכו או ניסת ק"ל למה דס"ל לרש"י בחששא דשמא פייס דהוי גט ישן. א"כ מאי פריך הש"ס בניסת אף אם הוי גט ישן כשר כדלקמן (דף עט ע"ב) וצ"ע.

    תד"ה דיו ע"ג דיו וכתב שני כו' חשיב לר"י ולר"א. ע' במהרש"א. ולענ"ד י"ל כיון דקיי"ל ע"מ כרתי והע"ח באים רק שעל ידם יפסקו הב"ד דמסתמא היה ע"מ והוי כאלו באים ומעידים שנמסר בע"מ, וא"כ מה"ת לא בעי לשמה אלא מדרבנן בעי לשמה דהוי כמזוייף מתוכו כדאיתא ברפ"ק (דף ד ע"א) וא"כ מה"ת לא מקרי כתיבה כיון דלא בעי לשמה ממילא אין כתב האחרון כתב, וא"כ א"א להב"ד לפסוק על עדות זה דמסתמא נמסר כהלכתו דהא מה"ת אין ממש בחתימה זו ליקרי עלה שם עדות כיון דאין כתב ע"ג כתב, וק"ל:

    Chiddushei Rabbi Akiva Eiger on Gittin 19a · Sefaria

    What this page contains

    A full text unit for Gittin, daf 19, Amud Aleph, about 328 words in 17 segments. Segment numbers make it easier to return to an exact line; the commentaries below are quoted from their printed sources.

    A unit-by-unit map of all 17 segments on this page: opening words, the moves the text actually makes and a link back to that exact segment.

    1. Segment 17 words

      Opens “כדאי הוא ר"ש לסמוך עליו בשעת הדחק.…”

    2. Segment 219 words

      Opens “והאמר ריש לקיש: לא הכשיר ר"ש אלא…”

      Named: רבי יוחנן.

    3. Segment 314 words

      Opens “והאמר ר' יוחנן: שנים משום עדים, וכולן…”

    4. Segment 425 words

      Opens “מתני׳ בכל כותבים בדיו, בסם, בסיקרא, ובקומוס,…”

    5. Segment 539 words

      Opens “על הכל כותבין על העלה של זית;…”

      Named: רבי יוסי.

    6. Segment 625 words

      Opens “גמ׳ דיו דיותא. סם סמא. סיקרא אמר…”

      Named: רבה, שמואל.

    7. Segment 725 words

      Opens “ובכל דבר שהוא מתקיים וכו': לאתויי מאי?…”

    8. Segment 838 words

      Opens “איתמר: המעביר דיו על גבי סיקרא, בשבת;…”

      Named: רבי יוחנן.

    9. Segment 910 words

      Opens “אמרי לה חייב מוחק הוא. אמרי לה…”

    10. Segment 1024 words

      Opens “בעא מיניה ריש לקיש מר' יוחנן: עדים…”

    11. Segment 1116 words

      Opens “א"ל והלא לימדתנו רבינו, כתב עליון כתב…”

    12. Segment 1218 words

      Opens “איתמר: עדים שאין יודעים לחתום; רב אמר:…”

      Named: רב אמר, שמואל.

    13. Segment 1318 words

      Opens “באבר סלקא דעתך?! והתני רבי חייא: כתבו…”

      Named: רבי חייא.

    14. Segment 1413 words

      Opens “רבי אבהו אמר: במי מילין. והתני רבי…”

      Named: רבי אבהו, רבי חנינא.

    15. Segment 1512 words

      Opens “ל"ק הא דאפיץ, הא דלא אפיץ; שאין…”

    16. Segment 1617 words

      Opens “רב פפא אמר: ברוק. וכן אורי ליה…”

      Named: רב פפא.

    17. Segment 178 words

      Opens “דההוא דעבד עובדא בשאר שטרות, ונגדיה רב…”

      Named: רב כהנא.

    Sages named on this page

    • Rabbi Yochanan · Others · End of Tannaim and beginning of Amoraim.

      Rabbi Yochanan was a pivotal sage, bridging the eras of the Tannaim and Amoraim, known for his profound scholarship and dedication to…

      Source: Gittin 19a · Segment 3 — “והאמר ר' יוחנן: שנים משום עדים, וכולן משום תנאי!…

    • Rav Kahana [the Second] · Amoraim · First Generation Amoraim

      Rav Kahana was a preeminent student of Rav and Shmuel.

      Source: Gittin 19a · Segment 17 — “…בשאר שטרות, ונגדיה רב כהנא.

    • Shmuel · First Generation Amoraim

      Shmuel, a prominent Amora, was a student of Rabbi Judah the Prince and a contemporary of Rav.

      Source: Gittin 19a · Segment 6 — “…[בר חנה אמר] שמואל: חרתא דאושכפי.

    Smart source finder

    Type a reference or pick tractate, book or part and the exact unit — the finder resolves it to a page on this site and shows which sages cite it.

    Resolved to: Gittin 19a

    Open in the reader

    Source: he.wikisource.org (Wikisource Talmud Bavli) · License: CC-BY-SA

    Edition: Wikisource Talmud Bavli · Wording checked against the source on 07/09/2026