Talmud Builders

    Gittin 22a

    Back to index

    English translation — Gittin 22a

    Translation: William Davidson Edition - English. Read alongside the Aramaic below; numbers match the passages of the daf.

    1as he can take the pot with the leaf inside it and give it to her. Rava says that it is invalid. Although it should be valid if he gave her the leaf together with the potted plant, the Sages instituted a decree that it is invalid, lest one detach the leaf and give it to her. In that case, all agree that a bill of divorce that is fully written while attached is invalid.

    2§ The Gemara has another discussion with regard to a perforated pot: In the case of a pot that belongs to one person and the plants in it belong to another person, if the owner of the pot sold it to the owner of the plants, then once the owner of the plants pulled the pot, he has acquired the pot, as it is a movable object, which can be acquired via pulling. However, if the owner of the plants sold the plants to the owner of the pot, then the owner of the pot does not acquire the plants until he takes possession of the plants themselves, e.g., by raking or weeding the dirt surrounding them. Since the plants are considered to be attached to the ground, as they are in a perforated pot, they are considered to be part of the ground, which cannot be acquired by pulling.

    3If the pot and plants belong to one person, and he sold them to another person, then once the buyer took possession of the plants and acquired them, he acquired the pot as well. And this is an example of the principle that we learned in a mishna ( Kiddushin 26a): Property that does not serve as a guarantee, i.e., movable property, can be acquired with property that serves as a guarantee, i.e., land, through the giving of money, or with a document, or by taking possession. Therefore, once one takes possession of the plants, which are considered to be like land, he also acquires the pot, which is a movable object.

    4However, if the buyer took possession of just the pot, then he does not even acquire the pot, as movable property cannot be acquired through taking possession, until he takes possession of the plants. To acquire the pot, one must either perform an act of acquisition specific to movable items, such as pulling, or acquire the plants through taking possession of them, resulting in the acquisition of the pot, as stated earlier.

    5The Gemara discusses another issue with regard to perforated pots: If a perforated pot was on the border of Eretz Yisrael, and its perforation was in Eretz Yisrael but its branches were outside of Eretz Yisrael, then what is the halakha with regard to mitzvot that apply to produce grown in Eretz Yisrael, such as terumot and tithes? Abaye said: We follow its perforation, and it is considered to be growing in Eretz Yisrael. Rava said: We follow its branches, and it is considered to be growing outside of Eretz Yisrael.

    6The Gemara notes: In a case where the plant in the pot took root in the ground, everyone agrees that it has the status of a plant that grows in the place where its roots are. When they disagree, it is with regard to a case where it did not take root. Since its roots are contained within the pot, there is a disagreement whether we follow the perforation or the branches in determining its status.

    7The Gemara challenges: And do they not disagree with regard to a case where it took root? Do all agree that its status is determined by where the roots are? But didn’t we learn in a mishna ( Bava Metzia 118b): In a case of two gardens that belong to two different people that are on adjacent terraces one above the other, and leafy vegetables are growing between them on the wall of the step between the two gardens, Rabbi Meir says: These leafy vegetables belong to the owner of the upper garden, and Rabbi Yehuda says: These leafy vegetables belong to the owner of the lower garden. In this case, the roots emerge from the upper garden, but the vegetables grow into the airspace of the lower garden. This seems to be analogous to the case where the roots are in Eretz Yisrael and the branches are outside of Eretz Yisrael, or vice versa, and there is a dispute as to who is the owner of the vegetables.

    8The Gemara makes a distinction between the two cases: There, in the case cited in the mishna in Bava Metzia , the reason for that halakha is as is taught in the mishna, that Rabbi Meir said: What if the owner of the upper garden would wish to take his earth? This would result in a situation where there are no more vegetables, as the vegetables would not have earth from which to draw nutrients. The fact that the owner of the upper garden has the ability to destroy the vegetables is an indication that he is the owner.

    9Rabbi Yehuda said: What if the owner of the lower garden would wish to fill the airspace above his garden with earth? This would result in a situation where there are no more vegetables, as they would be covered in the earth added by the owner of the lower garden. The fact that the owner of the lower garden has the ability to destroy the vegetables is an indication that he is the owner. Their dispute is not with regard to how to define where the vegetables are growing; rather, they disagree with regard to who has control over the continued existence of these plants. Therefore, this dispute is not related to the issue of the plant that is growing on the border.

    10The Gemara asks: But still, do they not disagree with regard to a case where the plant took root? But isn’t it taught in a baraita ( Tosefta , Ma’asrot 2:22): If there is a tree, and part of it is in Eretz Yisrael and part of it is outside of Eretz Yisrael, then untithed produce and non-sacred produce are mixed together in each one of these tree’s fruits; this is the statement of Rabbi Yehuda HaNasi. Rabban Shimon ben Gamliel says: The fruits in the part of the tree that is growing in a place that has an obligation to separate tithes, in Eretz Yisrael, are obligated. And the fruits that are growing in a place that has an exemption from separating tithes, outside of Eretz Yisrael, are exempt.

    11What, is it not discussing a case where some of its branches are in Eretz Yisrael and some of its branches are outside of Eretz Yisrael, although its roots are in one of the two locations, and both Rabbi Yehuda HaNasi and Rabban Shimon ben Gamliel agree that the place of the roots does not define the status of the tree?

    12The Gemara rejects this: No, it discusses a case where some of the roots are in Eretz Yisrael and some of the roots are outside of Eretz Yisrael. The Gemara asks: And what is the reasoning of Rabban Shimon ben Gamliel? It is not possible to determine which fruits drew nutrients from which roots, so how can he rule that some of the fruits are obligated in tithes and some are not? The Gemara answers: Rabban Shimon ben Gamliel’s statement is referring to a case where a rock divides the roots up to the trunk, and therefore it is possible to distinguish between the parts of the tree that draw nutrients from Eretz Yisrael and the parts that draw nutrients from outside of Eretz Yisrael.

    13The Gemara asks: If it is so that the roots are clearly distinguishable, what is the reasoning of Rabbi Yehuda HaNasi? Why does he view the fruits as being a mixture? The Gemara answers: He holds that although there is a division between the roots, they cannot be distinguished from one another, as they then become mixed in the body of the tree.

    14The Gemara asks: With regard to what principle do they disagree? The Gemara answers: One Sage, Rabbi Yehuda HaNasi, holds: The air above the ground mixes the nutrients, and one Sage, Rabban Shimon ben Gamliel, holds: This part of the tree stands alone and this part of the tree stands alone. From the roots up to the branches, it is as if the tree were cut along the line of the border.

    15§ The mishna taught that Rabbi Yehuda ben Beteira says that one may not write a bill of divorce on a material that enables forgery. Consequently, one may not write a bill of divorce on erased paper or on unfinished leather. The Gemara now clarifies what is defined as unfinished leather. Rabbi Ḥiyya bar Ami said in the name of Ulla: There are three hides, i.e., three stages in the process of tanning hides. At each stage, the hide has a different name: Matza , ḥifa , and diftera .

    16Matza , as per its plain meaning, with no additives. It is not salted, and not treated with flour, and not treated with gallnuts. The Gemara clarifies: For what halakha is this type of leather mentioned? There is a halakha that mentions the minimum measure of this type of leather for which one is liable if he carries it out from one domain to another on Shabbat. And how much is the measure that determines liability for carrying out this hide on Shabbat? As Rav Shmuel bar Rav Yehuda teaches: It is equivalent to that which is used to wrap around a small weight. And how big is this small weight? Abaye said: A quarter of a quarter of a litra in the system of weights in use in Pumbedita.

    17Ḥifa is hide that is salted, and not treated with flour, and not treated with gallnuts. For what halakha was this type of leather mentioned? There is a halakha that mentions the minimum measure of this type of leather for which one is liable if he carries it out from one domain to another on Shabbat. And how much is the measure that determines liability for carrying out this hide on Shabbat? As we learned in a mishna ( Shabbat 78b): The measure that determines liability for carrying out this hide is equivalent to that which is used to make an amulet.

    18Diftera is hide that is salted, and treated with flour, and not treated with gallnuts. For what halakha was this type of leather mentioned? There is a halakha that mentions the minimum measure of this type of leather for which one is liable if he carries it out from one domain to another on Shabbat. And how much is the measure that determines liability for carrying out this hide on Shabbat? The measure that determines liability for carrying it out is equivalent to the amount on which a bill of divorce is written.

    19The mishna taught that the Rabbis deem valid bills of divorce that were written on erased paper or on unfinished leather. The Gemara asks: Who are these Rabbis? The amora Rabbi Elazar said:

    License: CC-BY-NC

    Text
    Layout
    Concept key:SheʼelahTeshuvahKushyaTerutzRaʼayahStirahMemra
    Text size
    100%
    Original size

    Rashi

    דשקיל ליהלעציץ ויהיב ניהלה:

    שמא יקטוםהעלה והויא קציצה מן המחובר:

    עד שיחזיק בזרעיםעציץ הוי תלוש ומיקני במשיכה זרעים הוי מחוברין ודינן כקרקע ונקנים בכסף בשטר ובחזקה ועד שיחזיק כגון דניכש או עידר דהויא חזקה ובלא יהיב מעות קמיירי דאי יהיב זוזי מיקנו בכסף:

    החזיק בעציץולא משכו לקנות אלא עשה בו שום מלאכה במקומו:

    אף עציץ לא קנהדמטלטלין לא מיקנו בחזקה:

    נקבו בארץ ונופו בחוצה לארץשהיה מונח על הגבול ונוף הזרעים נוטה חוץ לעציץ חוץ לגבול:

    בתר נקבו אזלינןשמשם הוא יונק וחייב במעשר:

    בתר נופו אזלינןופטור מן המעשר מן התורה בחוצה לארץ:

    בדאשרושחוץ לנקב בתוך קרקע ארץ ישראל:

    כולי עלמא לא פליגידלא אזלי' תו בתר נוף הואיל ומחובר ממש בארץ:

    ובדאשרוש לא פליגיליכא למאן דאזיל בתר נוף:

    שתי גנות זו על גב זווזו אצל זו וקרקעית האחת גבוה מחברתה וגידור שלה זקוף והירק בינתים בגידור הגבוהה דעכשיו הוא נשרש בקרקעו של עליון ונופו באוירו של תחתון:

    של תחתוןאזלי' בתר נוף:

    כדקתני טעמאשאם ירצה תחתון למלאות גנתו כו' והואיל ובידו למחות וגורם לירק הזה זוכה בה ולאו משום הטיית נוף:

    טבל וחולין מעורבין זה בזהאין לך פירי באילן הזה שאין מקצתו מן הארץ שהוא טבל ומקצתו מחוצה לארץ שהוא חולין לפי שהיניקה מתערבת ונפקא מינה שאין מעשרין מטבל ודאי עליו דהוי מן החיוב על הפטור ולא ממנו על טבל ודאי:

    הגדל בחיובמה שבתוך ארץ ישראל:

    מקצת נופו כו'ואע"פ שכל שרשיו בארץ או בחו"ל אלמא אזלינן בתר נוף:

    מ"ט דרבן שמעוןמהו הגדל בחיוב חייב והלא היניקה של שרשין מעלה שרף בכל הפרי ושורשי עבר זה מעלים שרף לפרי שבעבר זה:

    דמפסיק צונמאשן סלע מבדיל באמצע השרשים ומפסיקין עד הגזע הלכך לרבן שמעון לא ינקי מהדדי:

    דהדרי ערבישהעץ מן הגזע ולמעלה שלם:

    מר סבר אוירא מבלבלאע"פ שכל מה שיש מן השרשין בקרקע הוי מובדל הואיל וכשיצא לאויר הוא מעורב ומבלבל וינקי מהדדי:

    ומ"סאוירא לא מבלבל הואיל ובתוך הקרקע מובדל בסלע שאינו מצמיח ומיהו היכא דכל שרשיו בא"י ליכא מאן דאזיל בתר נוף:

    שלש עורות הןחלוקין בשמותיהן ובשיעוריהן:

    כמשמעוכמצה זו שלא נתקנה בחימוץ כדת הלחם:

    קמיחמעובד בקמח:

    למאי הלכתאשיעוריהן חלוקין:

    משקולתשל עופרת עשויה להיות פוחתת ומחפין אותה בעור שלא תהא נשופת ופוחתת:

    רבעא דרבעאמשקל קטן שלהן היה:

    חיפהמתוקן קצת וראוי לחפות בו קמיעין:

    לכתוב עליו את הגטכרבנן דמכשרי ומיהו קלף גמור דמליח וקמיח ואפיץ לא שמיה עור משום הכי לא מני בהדייהו ושיעוריה תנן בהמוציא יין (שבת דף עט:) קלף כדי לכתוב בו פרשה קטנה שבתפילין אבל דיפתרא אינו כשר לתפילין הילכך שיעורו בגט:

    מאן חכמיםכלומר מאן נינהו ומאי טעמייהו דמכשרי:

    גיטין 22 עמוד א

    1דשקיל ליה ויהיב ליה ניהלה. רבא אמר פסול גזרה שמא יקטום.

    2עציץ של אחד וזרעים של אחר; מכר בעל עציץ לבעל זרעים כיון שמשך, קנה. מכר בעל זרעים לבעל עציץ לא קנה עד שיחזיק בזרעים.

    3עציץ וזרעים של אחד, ומכרן לאחר; החזיק בזרעים קנה עציץ. וזו היא ששנינו: נכסים שאין להם אחריות נקנין עם נכסים שיש להן אחריות בכסף ובשטר ובחזקה.

    4החזיק בעציץ אף עציץ לא קנה, עד שיחזיק בזרעים.

    5נקבו בארץ ונופו בחוצה לארץ? אביי אמר: בתר נקבו אזלינן. רבא אמר: בתר נופו אזלינן.

    6בדאשרוש, כ"ע לא פליגי. כי פליגי בדלא אשרוש.

    7ובדאשרוש לא פליגי?! והתנן: שתי גנות זו על גב זו, וירק בינתים, ר"מ אומר: של עליון. ר' יהודה אומר: של תחתון!

    8התם, כדקתני טעמא א"ר מאיר: מה אם ירצה עליון ליטול את עפרו, אין כאן ירק!

    9אמר רבי יהודה: מה אם ירצה התחתון למלאות את גנתו עפר, אין כאן ירק!

    10ואכתי, בדאשרוש לא פליגי?! והא תניא: אילן מקצתו בארץ ומקצתו בחוצה לארץ; טבל וחולין מעורבין זה בזה, דברי רבי. רשב"ג אומר: הגדל בחיוב חייב, והגדל בפטור פטור.

    11מאי לאו, מקצת נופו בארץ ומקצת נופו בחוצה לארץ?

    12לא; מקצת שרשין בארץ ומקצת שרשין בחוצה לארץ. ומאי טעמא דרשב"ג דמפסיק צונמא.

    13מאי טעמא דרבי? דהדרי ערבי.

    14במאי קמיפלגי? מר סבר: אוירא מבלבל, ומ"ס האי לחודיה קאי והאי לחודיה קאי.

    15ר' יהודה בן בתירא אומר כו': א"ר חייא בר אסי משמיה דעולא, ג' עורות הן: מצה, חיפה ודיפתרא.

    16מצה כמשמעו, דלא מליח ודלא קמיח ודלא אפיץ. למאי הלכתא? להוצאת שבת. וכמה שיעורו? כדקתני רב שמואל בר יהודה: כדי לצור משקל קטנה. וכמה? אמר אביי: כי ריבעא דריבעא דפומבדיתא.

    17חיפה דמליח, ולא קמיח ולא אפיץ. למאי הילכתא? להוצאת שבת. וכמה שיעורו? כדתנן: עור כדי לעשות קמיע.

    18דיפתרא דמליח וקמיח, ולא אפיץ. למאי הילכתא? להוצאת שבת. וכמה שיעורו? כדי לכתוב עליו את הגט.

    19וחכמים מכשירין: מאן חכמים? אמר רבי אלעזר:

    Tosafot

    עציץ של אחד וזרעים של אחר‎—A flowerpot belonging to one, and the plants belonging to another O VERVIEW The גמרא teaches us that if one owns a flowerpot and the other owns the plants in the flowerpot, if they wish to transfer ownership, the plant owner can acquire the עציץ through משיכה, however the בעל העציץ cannot acquire the זרעים במשיכה, since it is considered like קרקע and needs to be acquired בחזקה‎. Our תוספות discusses the advantage of teaching us this rule in this particular manner. -------------------------- תוספות comments: הוא הדין דהוה מצי לאשמועינן הכל בעציץ וזרעים של אחד – It is just as true that the גמרא could have informed us all these laws in a situation where the עציץ and the זרעים belonged to one person – אלא לרבותא נקט הכי דאף על גב דבעל עציץ קונה זרעים לא קנה‎ – Rather the גמרא mentioned this situation for a novelty, that even though it is the owner of the עציץ who is acquiring the זרעים, nevertheless he does not acquire the זרעים (with משיכה) – אף על פי שהם בתוך העציץ שלו: Even though the זרעים are within his עציץ‎. S UMMARY There is a novelty that the בעל העציץ does not acquire the זרעים which are in his עציץ‎. T HINKING IT OVER 1. Why indeed cannot the בעל העציץ be קונה the זרעים through קנין חצר (like the cases of כליו של קונה, which are considered his חצר)? 2. Why cannot we learn this ruling by עציץ וזרעים של אחד, where he sold both to one person and he made a משיכה (in the עציץ) and nevertheless he is not קונה the זרעים‎?!

    החזיק בזרעים קנה עציץ‎—He took possession of the plants, he acquired the flowerpot O VERVIEW The גמרא rules that if one sells a flowerpot with plants in it, as soon as he makes a חזקה in the זרעים he acquire the עציץ‎. Our תוספות discusses whether the מוכר is required to say אגב וקני in order for the buyer to acquire the עציץ‎. ------------------------------- צריך עיון אם צריך לומר אגב וקני כמו בעלמא כדאמרינן בפרק קמא דקידושין (דף כז, א) – Contemplation is required to decide whether it is necessary for the seller to say, ‘אגב וקני’, just as this requirement is elsewhere, as the גמרא rules in the first פרק of מסכת קידושין‎ – או שמא הכא לא צריך דכיון דצריך עציץ לזרעים בטל אגב זרעים‎ – Or perhaps here it is not necessary that he be told אגב וקני, for since the עציץ is necessary for the זרעים, the עציץ is בטל to the זרעים‎ – תוספות cites a similar case: וכן גבי שטר כיון שהחזיק בקרקע נקנה השטר בכל מקום שהוא‎ – And similarly by שטר where the rule is, as soon as he takes possession of the land he acquires the שטר wherever it is; the same query applies, whether the seller is required to tell him אגב וקני regarding the שטר, or he is קונה the שטר even without אגב וקני – ושמא התם לא בעינן אגב משום דשטר אפסרא דארעא הוא: And perhaps there (by the שטר) we do not require that the מוכר say אגב, because the שטר is the ‘reins of the land’. S UMMARY תוספות is uncertain whether אגב וקני is required by an עציץ and a שטר‎. T HINKING IT OVER Is it possible to say that by עציץ there is more reason to assume that אגב is not required, even more so than by שטר‎?

    בתר נקבו אזלינן‎—We follow its perforation O VERVIEW אביי ruled that if there was an עציץ נקוב, whose perforation was in ארץ ישראל, however the branches extended into חוץ לארץ, we look at the נקב, and since the נקב is in א"י, it is מחוייב במעשר‎. Our תוספות contrasts the nourishment received through the perforation with another type of nourishment. ----------------------------- למאן דאמר בהעור והרוטב (חולין קכח, א.) בדלעת הנטוע בעציץ שאינו נקוב – According to the one who maintains in פרק העור והרוטב regarding a squash, which is planted in a non-perforated עציץ‎ – ויצאה חוץ לעציץ הטמא בטומאתו והטהור בטהרתו – And part of the squash extended outside of the עציץ, the טמא retains its טומאה status, and the טהור retains its טהרה status; according to this מ"ד – הוא הדין אם עציץ בחוצה לארץ ונופו נוטה לארץ‎ – The same ruling will apply if the עציץ is in חו"ל and its branch extends into א"י – דמהני יניקת הנוף לענין נוף גופיה וחייב במעשר‎ – That the nourishment of the branch from א"י will be effective regarding this branch itself that it is חייב במעשר, but not the part that is within the עציץ‎ – מכל מקום לא חשיבא יניקת הנוף כיניקת שורש‎ – Nevertheless the יניקת הנוף is not as significant as the nourishment of the root – דהא לא מטהרה יניקת הנוף מה שבתוך העציץ והכא מחייב נוף מחמת יניקת העיקר: For the יניקת הנוף does not bestow טהרה on what is growing within the עציץ, only on what grows outside the עציץ, however here the נוף is obligated in מעשר on account of the nourishment of the main part of the plant. S UMMARY The nourishment that the plant receives from the ground by an עציץ נקוב is greater than the nourishment it receives from the ground through its branches. T HINKING IT OVER 1. תוספות finds it necessary to distinguish between the ruling of אביי (that the entire עציץ is מחויב במעשר), and the ruling in חולין (by ר"ש) that only the extended part is considered מחובר (or is מחויב במעשר). However the חכמים disagree with ר"ש (there) and maintain that the entire עציץ is טהור (and will be מחויב במעשר); why is it necessary to reconcile אביי with a דעת יחיד‎?! 2. רבא argues with אביי and maintains that בתר נופו אזלינן and it is פטור‎. However according to תוספות that יניקת השורש is stronger than יניקת הנוף, so if the חכמים maintain that we follow יניקת הנוף, so in our case of עציץ נקוב we should certainly follow יניקת השורש, and it should be מחויב במעשר‎!

    ובדאשרוש לא פליגי והתנן שתי גנות כולי‎ —And do they not argue when it took root; but be learnt, ‘two gardens, etc.’ O VERVIEW The גמרא said that אביי ורבא both agree that if the עציץ נקוב took root in the ground, that we follow the root, but not the branch. The גמרא challenged this assumption that we follow the root, from a משנה where there is a dispute whether we follow the root or the plant. ------------------------- קא סלקא דעתין דהא דקתני סיפא אמר רבי מאיר ומה אם ירצה העליון כולי – The questioner (who asked ובדאשרוש לא פליגי) assumed that this which it states in the סיפא of that משנה (cited here), ‘ ר"מ argues, and what if the upper owner will want, etc.’; regarding this statement, the questioner assumed – שאין זה עיקר הטעם מדקתני נמי התם‎ – That this logic of ומה אם ירצה העליון וכו' is not the main reason why ר"מ maintains that it belongs to the עליון, since the משנה also states there – אמר רבי מאיר מאחר ששניהן יכולין למחות זה על זה רואין מהיכן ירק זה חי – ‘ר"מ said; since both of them can protest one on the other, we should see from where this vegetable is sustained’; from this statement of ר"מ – משמע דבסברא פליגי אי זה מהן עיקר‎ – It seems that they argue in the logic which one of them is the main sustenance – תוספות supports this contention: ואמרינן נמי התם בגמרא בפרק הבית והעלייה (בבא מציעא דף קיח, ב) ואזדו לטעמייהו‎ – And the גמרא there also states that ר"מ ור"י follow their reasoning elsewhere, regarding – אילן היוצא מן הגזע כולי ותנן נמי גבי ערלה כי האי גוונא – ‘A tree that emerges from the trunk, etc.’, and we also learnt regarding ערלה in a similar fashion – תוספות asks: ותימה דלא מייתי הכא מערלה: And it is astounding, that the גמרא here did not cite the case of ערלה, where we see that even בדאשרוש there is still a dispute. S UMMARY Initially we assumed that the basis of the מחלוקת between ר"מ ור"י (is not who can destroy the plant, but rather it) is whether we follow the root or the plant. T HINKING IT OVER תוספות asks why the גמרא did not cite the case of ערלה‎. Why did not תוספות ask, why the גמרא did not cite the (previous) case of אילן היוצא וכו' regarding a sale?!

    לא על נייר מחוק‎—Not on erased paper O VERVIEW ר' יהודה בן בתירא stated in our משנה that a גט may not be written on a paper which was erased. תוספות qualifies this ruling. -------------------------- שהכתב על הנייר שאינו מחוק ועדיו על המחק אבל שניהם על המחק כשר – The ruling of ריב"ב is valid when the writing of the גט was on paper wich was not erased, and the witnesses signed on the erased part of the paper; however if both the גט and the signatures were on the erasure, the גט is כשר‎ – כדאמרינן בריש גט פשוט (בבא בתרא קסד, א) דאינו דומה נמחק פעם אחת לנמחק שתי פעמים: As רב states in the beginning of פרק גט פשוט that an erasure one time is not similar to an erasure two times ; the difference is discernable. S UMMARY One can distinguish between a single erasure and a double erasure. T HINKING IT OVER What would be (according to ריב"ב) if a woman brings us a גט where the signatures are on an erasure, but the גט is written on regular (un-erased) paper (where ריב"ב prohibits us from writing such a גט), is she מגורשת or not? What would the חכמים maintain in such a case?

    שלש עורות הן‎—There are three hides O VERVIEW The גמרא here mentions three types of hides (and the amount needed to be חייב for carrying each one on שבת). However the גמרא does not mention (a hide which was completely processed to be) parchment. רש"י and תוספות offer differing explanations. --------------------------------- פירש בקונטרס דקלף גמור לא חשיב בהדייהו דלא שמיה עור‎ – רש"י explained that he does not include finished parchment among these three, because parchment is not called hide – ועוד אומר רבינו יצחק דלא מני בהדייהו קלף‎ – And additionally, says the ר"י, that he does not count קלף among the three – משום דבהדיא תנן ששיעורו כדי לכתוב פרשה קטנה שבתפילין – Because its amount to be liable for הוצאה on שבת is explicitly stated in the משנה, namely there should be sufficient קלף in order to write a small פרשה of תפילין‎ – תוספות anticipates a difficulty with his explanation: ואף על גב דשיעור חיפה דהוי כדי לעשות קמיע שנוי במשנה – And even though that the amount of חיפה hide needed to be חייב for הוצאה, which is a sufficient amount to make an amulet, is also taught in the משנה, so why is it mentioned here again – תוספות responds: מכל מקום לא הזכיר חיפה בהדיא במתניתין: Nevertheless there is a difference, for חיפה is not mentioned explicitly in the משנה, however קלף is mentioned explicitly. S UMMARY קלף is not mentioned either because it is not considered ‘hide’ anymore (רש"י), or because its שיעור was already explicitly mentioned in a משנה elsewhere (תוס'). T HINKING IT OVER Why was תוספות dissatisfied with פירש"י‎?

    כדי לכתוב עליו את הגט‎—In order to write a Get on it O VERVIEW The גמרא writes that the שיעור to be חייב for carrying out the דיפתרא hide on שבת, is that it is large enough to write a גט on it. -------------------------------- היינו כרבנן דמכשרי אדיפתרא ולהכי מייתי לה הכא – This ruling (that the שיעור הוצאה for דיפתרא is כדי לכתוב עליו את הגט) is according to the רבנן of our משנה, who permit writing a גט on דיפתרא hide, and that is the reason why the גמרא cites here this ruling of ר"ח בר אסי משמיה דעולא‎ – ואלו השיעורין אינן לפי חשיבות העור דיש שהוא חשוב ושיעורו גדול מן הגרוע ממנו – And these amounts (for the חיוב הוצאה לשבת ) is not according to the value of the hide, for there is a hide which is more valuable and his שיעור is greater than a hide that is his inferior – אלא כל א' שיעורו במה שרגילין לעשות ממנו: Rather the שיעור of each hide is dependent on what this hide is customary used for. S UMMARY The שיעורים of the various עורות depends on their usage [and דיפתרא (according to the חכמים) is used to write גיטין]. T HINKING IT OVER What is the connection between the beginning of תוס' (היינו כרבנן וכו') to the end of תוס' (אלא כל א' שיעורו וכו')?

    מאן חכמים רבי אלעזר‎—Who are the Chachomim ; Rabi Elozor O VERVIEW The משנה stated that ריב"ב maintains that a גט may not be written on erased paper or on דיפתרא (since it can be forged); however the חכמים permit it. ר' אלעזר (the אמורא) says that the חכמים of the משנה is ר' אלעזר (the תנא), who maintains עדי מסירה כרתי‎. Our תוספות first cites פרש"י who explains why according to ר"א a גט can be written on something which can be forged, qualifies his ruling, and disagrees with רש"י regarding the view of ר' מאיר‎. --------------------------------- פירש בקונטרס דאמר עדי מסירה עיקר והבאה להנשא צריכה להביא עדי מסירה‎ – רש"י explained that the חכמים who are מכשיר is ר"א, who maintains that the עדי מסירה are the main witnesses who effectuate the גט, so a woman who comes before us to remarry, must bring the עדי מסירה, and they will verify that it was not forged – תוספות comments on this requirement to bring ע"מ if she wants to remarry: ודוקא הכא על דבר שיכול להזדייף אומר רש"י דצריכה עדי מסירה בשעה שבאת להנשא‎ – And it is only specifically here when the גט is written on something which can be forged, does רש"י say that she is required to bring ע"מ when she wants to remarry (according to ר"א) – אבל בגיטין הכתובים בדבר שאינו יכול להזדייף יכולה להנשא על ידי עדי חתימה‎ – However by גיטין which are written on something which cannot be forged, she can remarry based on the ע"ח if they are authenticated, and she is not required to bring the ע"מ – ואפילו לרבי אלעזר כדתנן בפרק בתרא (לקמן פו, א) ומייתי ליה בריש מכילתין – And this ruling (that ע"ח are sufficient) is true even according to ר"א (who maintains ע"מ כרתי) as we learnt in a משנה in the last פרק and it is cited in the beginning of our מסכת‎ – שאין העדים חותמין על הגט אלא מפני תיקון העולם – ‘That witnesses sign on a גט only on account of a global beneficial enactment.’ תוספות cites and disagrees with רש"י regarding ר"מ: אבל מה שפירש בקונטרס דלרבי מאיר אשה הבאה לינשא בגט הכתוב על דבר שיכול להזדייף‎ – However this which רש"י explained that according to ר"מ, a woman who comes to remarry with a גט which is written on a דבר שיכול להזדייף ; this woman – אינה צריכה עדי מסירה ועדים החתומים בו אינה מביאה לפנינו אם יש מכירין חתימתן – Does not require ע"מ at all, and she does not bring the ע"ח who signed the גט, if there are others who recognize their signature ואי הוה ביה תנאה וזייפתיה ליכא דידע‎ – So if there was a stipulation in the גט (detrimental to the woman) and she forged it (removing or altering that stipulation) no one will know. Therefore according to ר"מ a גט cannot be written on a דבר שיכול להזדייף‎. This concludes פרש"י. תוספות comments – משמע דאי הוי סהדי קמן הוה כשר‎ – It seems from רש"י that if the עדים were brought before us it would be כשר (if the woman brought the actual ע"ח or ע"מ) – ואי אפשר לומר כן דלרבי מאיר בעינן שיהא מוכח מתוכו כדמשמע בריש כל הגט (לקמן כד, ב) – And it is impossible to say this (that the גט will be כשר if the ע"ח (or ע"מ) come and testify that nothing was altered), for according to ר"מ we require that it should be מוכח מתוכו, as it seems in the beginning of פרק כל הגט‎ – ובדבר שיכול להזדייף אין מוכיח מתוכו כלום: And when the גט is written on a דבר שיכול להזדייף, nothing is מוכח מתוכו‎. S UMMARY A woman must bring ע"מ (according to ר"א), only if it is a כתב שיכול להזדייף, otherwise we can rely on the ע"ח. According to ר"מ even if she brings עדים that nothing was changed it is not effective since it is not מוכח מתוכו (רש"י seems to disagree). T HINKING IT OVER According to (תוספות understanding of) רש"י that if the ע"ח come before us it will be כשר even according to ר"מ; what is the difference between ר"מ who is פוסל on a כתב שיכול להזדייף and ר"א who is מכשיר, since both agree (and require) that if the עדים come before us (the ע"ח according to ר"מ, or the ע"מ according to ר"א), it will be valid?!

    License: CC-BY-NC

    Tap a passage to mark the comments that open with the same words.

    More commentaries

    Rashba

    ואכתי בדאשרוש לא פליגי והתניא אילן מקצתו בארץ ומקצתו בחוץ לארץ רשב"ג אומר גדל בחיוב חייב גדל בפטור פטור מאי לאו מקצת נופו בארץ ומקצת נופו בחוץ לארץ. וקא סלקא דעתיה אף על פי שהשרשין כלן בין בארץ בין בחוץ לארץ אלמא בין לרבי בין לרשב"ג אף על גב דאשרוש אזלינן בתר נופו אלא דרבי סבר דיניקת שרשין ואוירא גרמי וכולן שרף מיבלבל ואזלינן אף בתר נופו ורשב"ג סבר דבתר נופו אזלינן לגמרי ולא בתר שרשין ומתרווייהו פריך. בכת"י א"י: טבל וחולין מעורבין זה בזה ואין מעשרין ממנו על החיוב ואין מעשרין מן החיוב עליו אלא מיניה וביה דברי רבי.

    לא, מקצת שרשיו בארץ ומקצת שרשיו בחוץ לארץודכולי עלמא בדאשרוש בתר שרשיו אזלינן לגמרי ולא בתר נופו כלל ובדאפסיק צונמא מתחת בין השרשין וקסבר רשב"ג דכל חלק מעלה שרף לכנגדו ואינו חוזר ומתבלבל, ואמרינן אי הכי מאי טעמא דרבי ופריק דהדר ערבי כלומר דקסבר דהדר ערבי היניקות כיון שחוזר האילן ומתערב מפתח הקרקע ולמעלה ורשב"ג סבר דכיון שהשרשין מופסקין מלמטה אין שרף היניקות מתערב אלא זה עולה כנגדו וזה עולה כנגדו, במאי קא מיפלגי כלומר מה טעם לחלוקתם מר סבר אוירא מבלבל כלומר רבי ומר סבר האי לחודיה קאי והאי לחודיה קאי ואין האויר מבלבל כיון שהיניקה מופסקת. ורש"י ז"ל שפירש דהדרי ערבי שהעץ מן הגזע ולמעלה שלם, לאו למימרא דעד השתא משמע דלמעלה נמי מופסקין דהא אילן מקצתו בארץ קתני, ועוד דלא היה דרך לחלוקתן, אלא טעמא הוא דמפרש כלומר הדרי ערבי היניקות כיון שהעץ אחד למעלה מן הגזע. כנ"ל לפרש סוגיא זו.

    הא דאמרינן (לעיל גיטין כא, ב)על מנת שלא תלכי לבית אביך לעולם אין זה כריתות. מסתברא דלאו דוקא נקט לשון זה דבכי האי ודאי משמע דהוה לה כריתות, דהא מכרן האב או שמת מותרת ליכנס בהן וכדאמרינן בנדרים (מו, א) קונם לביתך איני נכנס מת או שמכרו הרי זה מותר, אלא הכא באומר לה על מנת שלא תלכי לבית זה של אביך לעולם. ומכל מקום אכתי קשיא לי, דהא איפשר דנפל הבית בחייה והוה ליה כריתות דכיון דאפשר אף על פי שאינו ברי כריתות קרינא ביה, וכדאמרינן על מנת שלא תשתי יין כל ימי חייך שאין זה כריתות כל ימי חיי פלוני הרי זה כריתות אלמא כיון דאפשר דההוא גברא מיית ברישא כריתות קרינא ביה, ושמא מיתה שאני דשכיחא אבל לנפילה לא חיישינן, אי נמי יש לומר דאף על פי שנסתר הבית לא אמרינן בכי הא נפל אזדא דהתם (ב"מ קג, א) גבי שוכר אמרינן נפל אזדא לדידה שכרו ולא ליראות בו בחרבנו אבל לגבי איסור אף בקרקעו אסור ליכנס דאפילו דריסת הרגל אסר עליה דבין שיהא הבית כמות שהיה בשעת תנאו או שנפל לאחר מכאן לעולם אסורה בו שכניסת קרקע אסר עליה והארץ לעולם עומדת, וזה נראה יותר, וכן נראה מן התוספתא כמו שאנו עתידין לכתוב בפרק המגשר בסייעתא דשמיא. והרמב"ם ז"ל (הל' גירושין פ"ח הי"א) שכתב הלשון הזה כצורתו נראה מדבריו שאף לשון זה לא הוי כריתות ונראה שהוא ז"ל דעתו לומר דכיון שאמר לה לבית אביך כיון שהיא אסורה בו כל זמן שהוא של אביה אף על פי שאם מכרו אביה נתרת בו אפילו הכי אין כריתות בתנאו שהרי מה שנאסר שהוא בית אביה לא הותר לה לעולם דעכשיו כשמכרו האב והיא נתרת בו לא בבית אביה נתרת אלא בבית נכרי, ודוגמתו אמר לה על מנת שלא תאכל ככר זה לעולם אין זה כריתות אף על פי שנשרף הככר והלך לו שהרי מכל מקום כל שהיה הככר בעולם נאסרת בו ואין זה כריתות בתנאו, ובפרק המגרש נאריך בו בסייעתא דשמיא במה שיש עליו מן הקושיא. ובתוספות תירצו דהתם בנדרים הוא דאמרינן שאם מת מותר ליכנס דבנדרים הלך אחר לשון בני אדם אבל הכא כל יוצאי ירכו קרי בית אביו וכדאשכחן גבי תמר שבי אלמנה בית אביך וכבר מת שם אביה כדמוכחי קראי ודחוק הוא, ועוד מכרו לאחד מאי איכא למימר. וצריך עיון. בכת"י א"י: דאז אסורה לעולם וכדתנן (שם) קונם בית זה שאיני נכנס הרי זה אסור לעולם.

    Babylonian Talmud · folio map

    Gittin 22a

    Gittin 22a. The full printed text of this folio side — 19 numbered segments, about 298 words — with the classic commentaries printed on the page.

    Open the full commentary page

    Rashi

    דשקיל ליה לעציץ ויהיב ניהלה:

    שמא יקטום העלה והויא קציצה מן המחובר:

    עד שיחזיק בזרעים עציץ הוי תלוש ומיקני במשיכה זרעים הוי מחוברין ודינן כקרקע ונקנים בכסף בשטר ובחזקה ועד שיחזיק כגון דניכש או עידר דהויא חזקה ובלא יהיב מעות קמיירי דאי יהיב זוזי מיקנו בכסף:

    החזיק בעציץ ולא משכו לקנות אלא עשה בו שום מלאכה במקומו:

    אף עציץ לא קנה דמטלטלין לא מיקנו בחזקה:

    נקבו בארץ ונופו בחוצה לארץ שהיה מונח על הגבול ונוף הזרעים נוטה חוץ לעציץ חוץ לגבול:

    בתר נקבו אזלינן שמשם הוא יונק וחייב במעשר:

    בתר נופו אזלינן ופטור מן המעשר מן התורה בחוצה לארץ:

    23 more comments on this page.

    Rashi on Gittin 22a · Sefaria

    Tosafot

    עציץ של אחד וזרעים של אחר‎—A flowerpot belonging to one, and the plants belonging to another O VERVIEW The גמרא teaches us that if one owns a flowerpot and the other owns the plants in the flowerpot, if they wish to transfer ownership, the plant owner can acquire the עציץ through משיכה, however the בעל העציץ cannot acquire the זרעים במשיכה, since it is considered like קרקע and needs to be acquired בחזקה‎. Our תוספות discusses the advantage of teaching us this rule in this particular manner. -------------------------- תוספות comments: הוא הדין דהוה מצי לאשמועינן הכל בעציץ וזרעים של אחד – It is just as true that the גמרא could have informed us all these laws in a situation where the עציץ and the זרעים belonged to one person – אלא לרבותא נקט הכי דאף על גב דבעל עציץ קונה זרעים לא קנה‎ – Rather the גמרא mentioned this situation for a novelty, that even though it is the owner of the עציץ who is acquiring the זרעים, nevertheless he does not acquire the זרעים (with משיכה) – אף על פי שהם בתוך העציץ שלו: Even though the זרעים are within his עציץ‎. S UMMARY There is a novelty that the בעל העציץ does not acquire the זרעים which are in his עציץ‎. T HINKING IT OVER 1. Why indeed cannot the בעל העציץ be קונה the זרעים through קנין חצר (like the cases of כליו של קונה, which are considered his חצר)? 2. Why cannot we learn this ruling by עציץ וזרעים של אחד, where he sold both to one person and he made a משיכה (in the עציץ) and nevertheless he is not קונה the זרעים‎?!

    החזיק בזרעים קנה עציץ‎—He took possession of the plants, he acquired the flowerpot O VERVIEW The גמרא rules that if one sells a flowerpot with plants in it, as soon as he makes a חזקה in the זרעים he acquire the עציץ‎. Our תוספות discusses whether the מוכר is required to say אגב וקני in order for the buyer to acquire the עציץ‎. ------------------------------- צריך עיון אם צריך לומר אגב וקני כמו בעלמא כדאמרינן בפרק קמא דקידושין (דף כז, א) – Contemplation is required to decide whether it is necessary for the seller to say, ‘אגב וקני’, just as this requirement is elsewhere, as the גמרא rules in the first פרק of מסכת קידושין‎ – או שמא הכא לא צריך דכיון דצריך עציץ לזרעים בטל אגב זרעים‎ – Or perhaps here it is not necessary that he be told אגב וקני, for since the עציץ is necessary for the זרעים, the עציץ is בטל to the זרעים‎ – תוספות cites a similar case: וכן גבי שטר כיון שהחזיק בקרקע נקנה השטר בכל מקום שהוא‎ – And similarly by שטר where the rule is, as soon as he takes possession of the land he acquires the שטר wherever it is; the same query applies, whether the seller is required to tell him אגב וקני regarding the שטר, or he is קונה the שטר even without אגב וקני – ושמא התם לא בעינן אגב משום דשטר אפסרא דארעא הוא: And perhaps there (by the שטר) we do not require that the מוכר say אגב, because the שטר is the ‘reins of the land’. S UMMARY תוספות is uncertain whether אגב וקני is required by an עציץ and a שטר‎. T HINKING IT OVER Is it possible to say that by עציץ there is more reason to assume that אגב is not required, even more so than by שטר‎?

    בתר נקבו אזלינן‎—We follow its perforation O VERVIEW אביי ruled that if there was an עציץ נקוב, whose perforation was in ארץ ישראל, however the branches extended into חוץ לארץ, we look at the נקב, and since the נקב is in א"י, it is מחוייב במעשר‎. Our תוספות contrasts the nourishment received through the perforation with another type of nourishment. ----------------------------- למאן דאמר בהעור והרוטב (חולין קכח, א.) בדלעת הנטוע בעציץ שאינו נקוב – According to the one who maintains in פרק העור והרוטב regarding a squash, which is planted in a non-perforated עציץ‎ – ויצאה חוץ לעציץ הטמא בטומאתו והטהור בטהרתו – And part of the squash extended outside of the עציץ, the טמא retains its טומאה status, and the טהור retains its טהרה status; according to this מ"ד – הוא הדין אם עציץ בחוצה לארץ ונופו נוטה לארץ‎ – The same ruling will apply if the עציץ is in חו"ל and its branch extends into א"י – דמהני יניקת הנוף לענין נוף גופיה וחייב במעשר‎ – That the nourishment of the branch from א"י will be effective regarding this branch itself that it is חייב במעשר, but not the part that is within the עציץ‎ – מכל מקום לא חשיבא יניקת הנוף כיניקת שורש‎ – Nevertheless the יניקת הנוף is not as significant as the nourishment of the root – דהא לא מטהרה יניקת הנוף מה שבתוך העציץ והכא מחייב נוף מחמת יניקת העיקר: For the יניקת הנוף does not bestow טהרה on what is growing within the עציץ, only on what grows outside the עציץ, however here the נוף is obligated in מעשר on account of the nourishment of the main part of the plant. S UMMARY The nourishment that the plant receives from the ground by an עציץ נקוב is greater than the nourishment it receives from the ground through its branches. T HINKING IT OVER 1. תוספות finds it necessary to distinguish between the ruling of אביי (that the entire עציץ is מחויב במעשר), and the ruling in חולין (by ר"ש) that only the extended part is considered מחובר (or is מחויב במעשר). However the חכמים disagree with ר"ש (there) and maintain that the entire עציץ is טהור (and will be מחויב במעשר); why is it necessary to reconcile אביי with a דעת יחיד‎?! 2. רבא argues with אביי and maintains that בתר נופו אזלינן and it is פטור‎. However according to תוספות that יניקת השורש is stronger than יניקת הנוף, so if the חכמים maintain that we follow יניקת הנוף, so in our case of עציץ נקוב we should certainly follow יניקת השורש, and it should be מחויב במעשר‎!

    ובדאשרוש לא פליגי והתנן שתי גנות כולי‎ —And do they not argue when it took root; but be learnt, ‘two gardens, etc.’ O VERVIEW The גמרא said that אביי ורבא both agree that if the עציץ נקוב took root in the ground, that we follow the root, but not the branch. The גמרא challenged this assumption that we follow the root, from a משנה where there is a dispute whether we follow the root or the plant. ------------------------- קא סלקא דעתין דהא דקתני סיפא אמר רבי מאיר ומה אם ירצה העליון כולי – The questioner (who asked ובדאשרוש לא פליגי) assumed that this which it states in the סיפא of that משנה (cited here), ‘ ר"מ argues, and what if the upper owner will want, etc.’; regarding this statement, the questioner assumed – שאין זה עיקר הטעם מדקתני נמי התם‎ – That this logic of ומה אם ירצה העליון וכו' is not the main reason why ר"מ maintains that it belongs to the עליון, since the משנה also states there – אמר רבי מאיר מאחר ששניהן יכולין למחות זה על זה רואין מהיכן ירק זה חי – ‘ר"מ said; since both of them can protest one on the other, we should see from where this vegetable is sustained’; from this statement of ר"מ – משמע דבסברא פליגי אי זה מהן עיקר‎ – It seems that they argue in the logic which one of them is the main sustenance – תוספות supports this contention: ואמרינן נמי התם בגמרא בפרק הבית והעלייה (בבא מציעא דף קיח, ב) ואזדו לטעמייהו‎ – And the גמרא there also states that ר"מ ור"י follow their reasoning elsewhere, regarding – אילן היוצא מן הגזע כולי ותנן נמי גבי ערלה כי האי גוונא – ‘A tree that emerges from the trunk, etc.’, and we also learnt regarding ערלה in a similar fashion – תוספות asks: ותימה דלא מייתי הכא מערלה: And it is astounding, that the גמרא here did not cite the case of ערלה, where we see that even בדאשרוש there is still a dispute. S UMMARY Initially we assumed that the basis of the מחלוקת between ר"מ ור"י (is not who can destroy the plant, but rather it) is whether we follow the root or the plant. T HINKING IT OVER תוספות asks why the גמרא did not cite the case of ערלה‎. Why did not תוספות ask, why the גמרא did not cite the (previous) case of אילן היוצא וכו' regarding a sale?!

    לא על נייר מחוק‎—Not on erased paper O VERVIEW ר' יהודה בן בתירא stated in our משנה that a גט may not be written on a paper which was erased. תוספות qualifies this ruling. -------------------------- שהכתב על הנייר שאינו מחוק ועדיו על המחק אבל שניהם על המחק כשר – The ruling of ריב"ב is valid when the writing of the גט was on paper wich was not erased, and the witnesses signed on the erased part of the paper; however if both the גט and the signatures were on the erasure, the גט is כשר‎ – כדאמרינן בריש גט פשוט (בבא בתרא קסד, א) דאינו דומה נמחק פעם אחת לנמחק שתי פעמים: As רב states in the beginning of פרק גט פשוט that an erasure one time is not similar to an erasure two times ; the difference is discernable. S UMMARY One can distinguish between a single erasure and a double erasure. T HINKING IT OVER What would be (according to ריב"ב) if a woman brings us a גט where the signatures are on an erasure, but the גט is written on regular (un-erased) paper (where ריב"ב prohibits us from writing such a גט), is she מגורשת or not? What would the חכמים maintain in such a case?

    שלש עורות הן‎—There are three hides O VERVIEW The גמרא here mentions three types of hides (and the amount needed to be חייב for carrying each one on שבת). However the גמרא does not mention (a hide which was completely processed to be) parchment. רש"י and תוספות offer differing explanations. --------------------------------- פירש בקונטרס דקלף גמור לא חשיב בהדייהו דלא שמיה עור‎ – רש"י explained that he does not include finished parchment among these three, because parchment is not called hide – ועוד אומר רבינו יצחק דלא מני בהדייהו קלף‎ – And additionally, says the ר"י, that he does not count קלף among the three – משום דבהדיא תנן ששיעורו כדי לכתוב פרשה קטנה שבתפילין – Because its amount to be liable for הוצאה on שבת is explicitly stated in the משנה, namely there should be sufficient קלף in order to write a small פרשה of תפילין‎ – תוספות anticipates a difficulty with his explanation: ואף על גב דשיעור חיפה דהוי כדי לעשות קמיע שנוי במשנה – And even though that the amount of חיפה hide needed to be חייב for הוצאה, which is a sufficient amount to make an amulet, is also taught in the משנה, so why is it mentioned here again – תוספות responds: מכל מקום לא הזכיר חיפה בהדיא במתניתין: Nevertheless there is a difference, for חיפה is not mentioned explicitly in the משנה, however קלף is mentioned explicitly. S UMMARY קלף is not mentioned either because it is not considered ‘hide’ anymore (רש"י), or because its שיעור was already explicitly mentioned in a משנה elsewhere (תוס'). T HINKING IT OVER Why was תוספות dissatisfied with פירש"י‎?

    כדי לכתוב עליו את הגט‎—In order to write a Get on it O VERVIEW The גמרא writes that the שיעור to be חייב for carrying out the דיפתרא hide on שבת, is that it is large enough to write a גט on it. -------------------------------- היינו כרבנן דמכשרי אדיפתרא ולהכי מייתי לה הכא – This ruling (that the שיעור הוצאה for דיפתרא is כדי לכתוב עליו את הגט) is according to the רבנן of our משנה, who permit writing a גט on דיפתרא hide, and that is the reason why the גמרא cites here this ruling of ר"ח בר אסי משמיה דעולא‎ – ואלו השיעורין אינן לפי חשיבות העור דיש שהוא חשוב ושיעורו גדול מן הגרוע ממנו – And these amounts (for the חיוב הוצאה לשבת ) is not according to the value of the hide, for there is a hide which is more valuable and his שיעור is greater than a hide that is his inferior – אלא כל א' שיעורו במה שרגילין לעשות ממנו: Rather the שיעור of each hide is dependent on what this hide is customary used for. S UMMARY The שיעורים of the various עורות depends on their usage [and דיפתרא (according to the חכמים) is used to write גיטין]. T HINKING IT OVER What is the connection between the beginning of תוס' (היינו כרבנן וכו') to the end of תוס' (אלא כל א' שיעורו וכו')?

    מאן חכמים רבי אלעזר‎—Who are the Chachomim ; Rabi Elozor O VERVIEW The משנה stated that ריב"ב maintains that a גט may not be written on erased paper or on דיפתרא (since it can be forged); however the חכמים permit it. ר' אלעזר (the אמורא) says that the חכמים of the משנה is ר' אלעזר (the תנא), who maintains עדי מסירה כרתי‎. Our תוספות first cites פרש"י who explains why according to ר"א a גט can be written on something which can be forged, qualifies his ruling, and disagrees with רש"י regarding the view of ר' מאיר‎. --------------------------------- פירש בקונטרס דאמר עדי מסירה עיקר והבאה להנשא צריכה להביא עדי מסירה‎ – רש"י explained that the חכמים who are מכשיר is ר"א, who maintains that the עדי מסירה are the main witnesses who effectuate the גט, so a woman who comes before us to remarry, must bring the עדי מסירה, and they will verify that it was not forged – תוספות comments on this requirement to bring ע"מ if she wants to remarry: ודוקא הכא על דבר שיכול להזדייף אומר רש"י דצריכה עדי מסירה בשעה שבאת להנשא‎ – And it is only specifically here when the גט is written on something which can be forged, does רש"י say that she is required to bring ע"מ when she wants to remarry (according to ר"א) – אבל בגיטין הכתובים בדבר שאינו יכול להזדייף יכולה להנשא על ידי עדי חתימה‎ – However by גיטין which are written on something which cannot be forged, she can remarry based on the ע"ח if they are authenticated, and she is not required to bring the ע"מ – ואפילו לרבי אלעזר כדתנן בפרק בתרא (לקמן פו, א) ומייתי ליה בריש מכילתין – And this ruling (that ע"ח are sufficient) is true even according to ר"א (who maintains ע"מ כרתי) as we learnt in a משנה in the last פרק and it is cited in the beginning of our מסכת‎ – שאין העדים חותמין על הגט אלא מפני תיקון העולם – ‘That witnesses sign on a גט only on account of a global beneficial enactment.’ תוספות cites and disagrees with רש"י regarding ר"מ: אבל מה שפירש בקונטרס דלרבי מאיר אשה הבאה לינשא בגט הכתוב על דבר שיכול להזדייף‎ – However this which רש"י explained that according to ר"מ, a woman who comes to remarry with a גט which is written on a דבר שיכול להזדייף ; this woman – אינה צריכה עדי מסירה ועדים החתומים בו אינה מביאה לפנינו אם יש מכירין חתימתן – Does not require ע"מ at all, and she does not bring the ע"ח who signed the גט, if there are others who recognize their signature ואי הוה ביה תנאה וזייפתיה ליכא דידע‎ – So if there was a stipulation in the גט (detrimental to the woman) and she forged it (removing or altering that stipulation) no one will know. Therefore according to ר"מ a גט cannot be written on a דבר שיכול להזדייף‎. This concludes פרש"י. תוספות comments – משמע דאי הוי סהדי קמן הוה כשר‎ – It seems from רש"י that if the עדים were brought before us it would be כשר (if the woman brought the actual ע"ח or ע"מ) – ואי אפשר לומר כן דלרבי מאיר בעינן שיהא מוכח מתוכו כדמשמע בריש כל הגט (לקמן כד, ב) – And it is impossible to say this (that the גט will be כשר if the ע"ח (or ע"מ) come and testify that nothing was altered), for according to ר"מ we require that it should be מוכח מתוכו, as it seems in the beginning of פרק כל הגט‎ – ובדבר שיכול להזדייף אין מוכיח מתוכו כלום: And when the גט is written on a דבר שיכול להזדייף, nothing is מוכח מתוכו‎. S UMMARY A woman must bring ע"מ (according to ר"א), only if it is a כתב שיכול להזדייף, otherwise we can rely on the ע"ח. According to ר"מ even if she brings עדים that nothing was changed it is not effective since it is not מוכח מתוכו (רש"י seems to disagree). T HINKING IT OVER According to (תוספות understanding of) רש"י that if the ע"ח come before us it will be כשר even according to ר"מ; what is the difference between ר"מ who is פוסל on a כתב שיכול להזדייף and ר"א who is מכשיר, since both agree (and require) that if the עדים come before us (the ע"ח according to ר"מ, or the ע"מ according to ר"א), it will be valid?!

    Tosafot on Gittin 22a · Sefaria · CC-BY-NC

    Rashba

    ואכתי בדאשרוש לא פליגי והתניא אילן מקצתו בארץ ומקצתו בחוץ לארץ רשב"ג אומר גדל בחיוב חייב גדל בפטור פטור מאי לאו מקצת נופו בארץ ומקצת נופו בחוץ לארץ. וקא סלקא דעתיה אף על פי שהשרשין כלן בין בארץ בין בחוץ לארץ אלמא בין לרבי בין לרשב"ג אף על גב דאשרוש אזלינן בתר נופו אלא דרבי סבר דיניקת שרשין ואוירא גרמי וכולן שרף מיבלבל ואזלינן אף בתר נופו ורשב"ג סבר דבתר נופו אזלינן לגמרי ולא בתר שרשין ומתרווייהו פריך. בכת"י א"י: טבל וחולין מעורבין זה בזה ואין מעשרין ממנו על החיוב ואין מעשרין מן החיוב עליו אלא מיניה וביה דברי רבי.

    לא, מקצת שרשיו בארץ ומקצת שרשיו בחוץ לארץ ודכולי עלמא בדאשרוש בתר שרשיו אזלינן לגמרי ולא בתר נופו כלל ובדאפסיק צונמא מתחת בין השרשין וקסבר רשב"ג דכל חלק מעלה שרף לכנגדו ואינו חוזר ומתבלבל, ואמרינן אי הכי מאי טעמא דרבי ופריק דהדר ערבי כלומר דקסבר דהדר ערבי היניקות כיון שחוזר האילן ומתערב מפתח הקרקע ולמעלה ורשב"ג סבר דכיון שהשרשין מופסקין מלמטה אין שרף היניקות מתערב אלא זה עולה כנגדו וזה עולה כנגדו, במאי קא מיפלגי כלומר מה טעם לחלוקתם מר סבר אוירא מבלבל כלומר רבי ומר סבר האי לחודיה קאי והאי לחודיה קאי ואין האויר מבלבל כיון שהיניקה מופסקת. ורש"י ז"ל שפירש דהדרי ערבי שהעץ מן הגזע ולמעלה שלם, לאו למימרא דעד השתא משמע דלמעלה נמי מופסקין דהא אילן מקצתו בארץ קתני, ועוד דלא היה דרך לחלוקתן, אלא טעמא הוא דמפרש כלומר הדרי ערבי היניקות כיון שהעץ אחד למעלה מן הגזע. כנ"ל לפרש סוגיא זו.

    הא דאמרינן (לעיל גיטין כא, ב) על מנת שלא תלכי לבית אביך לעולם אין זה כריתות. מסתברא דלאו דוקא נקט לשון זה דבכי האי ודאי משמע דהוה לה כריתות, דהא מכרן האב או שמת מותרת ליכנס בהן וכדאמרינן בנדרים (מו, א) קונם לביתך איני נכנס מת או שמכרו הרי זה מותר, אלא הכא באומר לה על מנת שלא תלכי לבית זה של אביך לעולם. ומכל מקום אכתי קשיא לי, דהא איפשר דנפל הבית בחייה והוה ליה כריתות דכיון דאפשר אף על פי שאינו ברי כריתות קרינא ביה, וכדאמרינן על מנת שלא תשתי יין כל ימי חייך שאין זה כריתות כל ימי חיי פלוני הרי זה כריתות אלמא כיון דאפשר דההוא גברא מיית ברישא כריתות קרינא ביה, ושמא מיתה שאני דשכיחא אבל לנפילה לא חיישינן, אי נמי יש לומר דאף על פי שנסתר הבית לא אמרינן בכי הא נפל אזדא דהתם (ב"מ קג, א) גבי שוכר אמרינן נפל אזדא לדידה שכרו ולא ליראות בו בחרבנו אבל לגבי איסור אף בקרקעו אסור ליכנס דאפילו דריסת הרגל אסר עליה דבין שיהא הבית כמות שהיה בשעת תנאו או שנפל לאחר מכאן לעולם אסורה בו שכניסת קרקע אסר עליה והארץ לעולם עומדת, וזה נראה יותר, וכן נראה מן התוספתא כמו שאנו עתידין לכתוב בפרק המגשר בסייעתא דשמיא. והרמב"ם ז"ל (הל' גירושין פ"ח הי"א) שכתב הלשון הזה כצורתו נראה מדבריו שאף לשון זה לא הוי כריתות ונראה שהוא ז"ל דעתו לומר דכיון שאמר לה לבית אביך כיון שהיא אסורה בו כל זמן שהוא של אביה אף על פי שאם מכרו אביה נתרת בו אפילו הכי אין כריתות בתנאו שהרי מה שנאסר שהוא בית אביה לא הותר לה לעולם דעכשיו כשמכרו האב והיא נתרת בו לא בבית אביה נתרת אלא בבית נכרי, ודוגמתו אמר לה על מנת שלא תאכל ככר זה לעולם אין זה כריתות אף על פי שנשרף הככר והלך לו שהרי מכל מקום כל שהיה הככר בעולם נאסרת בו ואין זה כריתות בתנאו, ובפרק המגרש נאריך בו בסייעתא דשמיא במה שיש עליו מן הקושיא. ובתוספות תירצו דהתם בנדרים הוא דאמרינן שאם מת מותר ליכנס דבנדרים הלך אחר לשון בני אדם אבל הכא כל יוצאי ירכו קרי בית אביו וכדאשכחן גבי תמר שבי אלמנה בית אביך וכבר מת שם אביה כדמוכחי קראי ודחוק הוא, ועוד מכרו לאחד מאי איכא למימר. וצריך עיון. בכת"י א"י: דאז אסורה לעולם וכדתנן (שם) קונם בית זה שאיני נכנס הרי זה אסור לעולם.

    Rashba on Gittin 22a · Sefaria

    Meiri

    עציץ לאחד וזרעים שוב לאחר בין שהעציץ נקוב בין שאינו נקוב ומכר בעל העציץ את העציץ לבעל הזרעים כיון שמשך קנה שלענין זה אף עציץ נקוב דנין אותו כמטלטלין הואיל ומכל מקום בר משיכה הוא מכר בעל הזרעים את הזרעים לבעל העציץ לא קנה עד שיחזיק בזרעים כגון שינכש או יעדור בהם שהזרעים מחוברים הם בין בנקוב בין בשאינו נקוב ומ"מ אם נתן בהם דמים קנאן בכסף:

    עציץ וזרעים של אחד ומכרם לאחר החזיק בזרעים קנה זרעים וקנה עציץ אגבן וכמו ששנינו נכסים שאין להם אחריות נקנין עם נכסים שיש להם אחריות ונעשו הזרעים עם עפר מקומן קרקע לירקות העציץ אגבו החזיק בעציץ אף עציץ לא קנה ואם משך קנה העציץ אבל לא הזרעים:

    עציץ נקוב העומד על גבי קרקע ונוקבו ר"ל קרקע העציץ שהוא נקוב עומד בארץ ונופו חוצה לארץ או בהיפך אם לא השרישו הזרעים ר"ל שלא יצאו דרך הנקבים להשתרש בארץ הולכין אחר הנוף אבל אם השרישו ר"ל שיצאו הזרעים דרך הנקבים והשרישו בארץ הולכין אחר העיקר ולמדת שאילן העומד בארץ ונופו נוטה לחוצה לארץ או בהפך שהולכין אחר עיקרו ואין משגיחין בנוף כלל אפי' היה כלו לצד אחד היו מקצת שרשיו בארץ ומקצת שרשיו בחוצה לארץ אם אין סלע מפסיק ביניהם הרי יניקתו מתבלבלת והרי טבל וחלין מעורבין זה בזה ואם היה סלע מפסיק ביניהם יראה שהגדל בחיוב חייב והגדל בפטור פטור הואיל ואין כאן בלבול מצד היניקה אע"פ שחוזר ונעשה אחד אין אומרין אוירא מבלבל וכן פסקו רבים ושלא כר' מפני שאין הלכה כר' במקום אביו ומכל מקום גדולי המחברים פסקו שאף זו טבל וחלין מעורבין דאוירא מבלבל:

    וכל שאמרו טבל וחלין מעורבין אין מעשרין מטבל ודאי עליו ולא ממנו על טבל ודאי וכן אין יכול להפריש מהם סאה אם יש שם עשרה סאין שהרי הכל מעורב ונמצא באותה סאה חצי סאה של פטור וכיצד הוא עושה מפריש עליו ממקום אחר כנגד חציו שהחיוב עליו ואומר חצי סאה זו מעשר על אותם חמש סאין של חיוב בכל מקום שהם:

    שתי גנות זו על גב זו ר"ל סמוכות זו לזו האחת קרקעה גבוה ושאצלה קרקעה נמוך ויש ירק באותו עובי הקרקע שמשפת העליון לשטח התחתון נחלקו בה באחרון של מציעא שלדעת ר' מאיר אותו ירק של עליון מפני שאף הוא יכול לחפור עד שיגיע לשטח קרקע חבירו ומשליך את העפר ומאחר שהעפר שלו אף הצומח בה שלו ולדעת ר' יהודה של תחתון שאף הוא יכול למלאת גנתו עפר עד שישוה שטח גנה לגג העליון ונמצא האויר שלו ואין הלכה כאחד מהם אלא כר' שמעון שאמר שם שכל שהעליון יכול לפשוט ידיו וליטול אותו מעיקרו בלא שיהא אונס את עצמו הרי הוא שלו בין העקר בין הנוף הואיל ובעפרו הוא גדל והשאר לתחתון בין העקר בין הנוף שאף העליון מפקירו אצלו שלא ליכנס בתוך של חבירו לדברים אלו ומה שהעליון מגיע לנופו ואינו מגיע לעיקרו הדבר ספק וחולקין ואם נטל אחד מהם אין מוציאין מידו וכבר ביארנוה במקומה:

    כבר ביארנו במקומו שהמוציא מרשות לרשות בשבת אינו חייב עד שיוציא ממנו שיעור המועיל לפי מה שאדם רגיל באותו דבר שכל הדברים הלכו בהן לפי מה שאדם רגיל לעשות בהן כמו שביארנו שם והדבר ידוע בעור שנתעבד לגמרי ונתקן בעפצים שהוא עור גמור ודינו בחמשה על חמשה מפני שלא היו מדקדקין אותו בעבוד זה עד שיהא ראוי לכתוב בו ולא היה אצלם תקון העפצים אלא על הדרך שנהגו עכשיו לתקנו בשחיקת קלפות ארזים ודומיהם אבל עורות שלא נתקנו כל צרכן הם חלוקים לשלשה מינין אחד שלא נתעבד כלל לא במלח ולא בקמח ולא בעפצים אלא שעדיין הוא לח בלא שום עבוד ונקרא מצה ושיעורו להוצאת שבת כדי לצור בו משקולת קטנה שהיה דרכם לכרוך משקלות העופרת בעור כדי שלא יפחת והשני שמלחוהו ונתנגב על ידי מליחה אלא שלא נתנוהו בקמח ולא תקנוהו בעפצים ונקרא חיפה ושיעורו להוצאת שבת כדי לעשות בו קמיע שדרכן של בעלי קמיעין לחזר אחר עורות אלו והשלישי שנתנוהו אחר מליחה בקמח ומים אלא שלא נתקן בעפצים ונקרא דפתרא ואינו ראוי לכתוב בו ספר תורה ומתוך כך שיעורו כדי לכתוב בו את הגט שהמנהג לכתבו על הרבה דברים ואין חוששין בו לכתב המתקיים הואיל ועידי מסירה כרתי אבל אותו שנתדקדק עד שראוי לכתיבה הרי הוא גויל ודינו כקלף וכבר ביארנו ענינים אלו בשמיני של שבת:

    Meiri on Gittin 22a · Sefaria

    Maharsha (Chidushei Halachot)

    ד"ה בתר נקבו כו' הטמא בטומאתו והטהור בטהרתו כו' עכ"ל אבל לרבא דסבר הכא בתר נופו אזלינן ולא אמרינן בתר עיקרו אזלינן אפי' בנקוב היינו משום דכל הנוף בחוצה לארץ משא"כ התם דחצי הדלעת תוך העציץ אבל לאביי קשיא להו דכמו דאזלינן הכא בתר יניקת עיקרו לגרור הנוף אחריו לענין מעשר כיון דנקוב הוא ה"נ התם לגבי טומאה ניזיל בתר יניקת הנוף שהוא מאוירא כיון דאינו נקוב הוא ומהאי טעמא לא תקשי להו לאביי לתנא קמא דסבר התם דכולה טהורה משום דהתם באינו נקוב אזלינן כולו בתר יניקת הנוף והכי נמי הכא בנקוב ניזיל כולו בתר יניקת העיקר לאביי ודו"ק:

    בד"ה ובדאשרוש לא כו' ותנן נמי גבי ערלה כי האי גוונא ותימה דלא מייתי הכא מערלה עכ"ל ר"ל דבהך פלוגתא דערלה לא שייכי הנך טעמי דרואין מהיכן ירק זה חי כו' אלא דבסברא פליגי איזה מהן עיקר כפלוגתא דאביי ורבא הכא וקצת קשה אמאי לא תקשי להו נמי מהך דהתם דלקמיה דפליגי נמי במכירה כה"ג אמאי לא מייתי ליה הכא דלא שייך ביה נמי הנך טעמי מהיכן ירק כו' וק"ל:

    בד"ה ולא על נייר מחוק שהכתב על הנייר כו' ועדיו על המחק אבל כו' עכ"ל והיינו דקתני שיכול אחר כך להזדייף למחוק הכתב ויהיה הוא ועדיו על המחק אבל בכתב על המחק ועדיו על הנייר לא מצי איירי דלא שייך (ד) ביה שיכול להזדייף כדמוכח בפרק גט פשוט ודו"ק:

    בד"ה מאן חכמים כו' משמע דאי הוה סהדי קמן הוה כשר עכ"ל ר"ל סהדי עדי מסירה וק"ל:

    Chidushei Halachot on Gittin 22a · Sefaria

    Penei Yehoshua

    רבא אמר פסול גזירה שמא יקטום הא דלא גזרינן לעיל בקרן של פרה שמא יקצוין הקרן נראה דשאני הכא בעלה של עציץ דלמיקץ קאי משו"ה גזרינן משא"כ בקרן של פרה אין דרך לקצהן מחיים. ועוד דבקרן פרה אי ס"ד שרוצה לקוצצו היה לו לקוצצו קודם הכתיבה מה שא"כ בעלה של עציץ זימנין דבשעת כתיבה אינו עומד לקצוון שלא הגיע זמנו ולאחר כך כשנשתהה הרבה עד שהגדילו הזרעים והפירות אפשר דמימלך עלה ולא יהיב לה כיון דאשתנו למעליותא משו"ה גזרי הכא טפי כן נראה לי. ובזה נתיישב גם כן להני רבוותא שכתבו התוספות לעיל בחותך מן הקלף לאחר כתיבה וא"כ לכתחילה היה להם לפסול לכתוב על קלף גדול רק כפי מקום כתב הגט משום גזירה שמא יקצוץ ולמאי דפרישית א"ש וק"ל:

    תוספות בד"ה עציץ של א' כו' ה"ה דהוי מצי לאשמועינן כו' עכ"ל אבל הר"ן ז"ל כתב דבכה"ג שמכר הזרעים והעציץ לא' והחזיק בעציץ כיון שלא קנה הזרעים במשיכה זו וא"כ יכול לחזור אף מהעציץ דדמי לההיא דכור בשלשים אני מוכר לך כו' ע"ש ובאמת אם לא פסק דמים לכל אחד בפני עצמו אלא שפסק דמים לשניהם ביחד א"כ מילתא דפשיטא היא שדברי הר"ן ז"ל נכונים ואפילו בלא ההיא דכור בשלשים דכיון שהוא חוזר מקניית הזרעים א"כ אין כאן פסיקת דמים כלל על העצ"ו ולא מהני משיכה דהא קי"ל לא פסק לא סמכה דעתיה אבל כשפסק דמים על העציץ בפני עצמו לא ברירא דעת הר"ן ז"ל דלא דמי לכור בשלשים דיכול לחזור אפילו בסאה אחרונה היינו משום דאמר בפירוש כור בשלשים ומקת א' הוא משא"כ הכא כיון דפסק דמים לכ"א בפני עצמו שני קנינים הם וכ"ש כיון שזה קנין קרקע וזה קנין מטלטלים ואפשר שלזה נתכוונו התוספות שכתבו ה"ה דהוי מצי לאשמעינן הכל בשל אדם אחד וצ"ע. תו יש להסתפק ולומר דהא דלא אשמעינן בשניהם של א' משום דלא פסיקא מילתא שאם מכר העציץ ושייר הזרעים לעצמו ומשך הלה העציץ אפשר דלא קנה לא מיבעיא למ"ד דמשיכה לא מהני בכלים של מוכר אלא אפילו למ"ד דמהני אפשר דמודה הכא דלא מהני כיון דהזרעים צריכים לעציץ ומיקרי קרקע א"כ הו"ל משיכה בקרקע של מוכר דכל מקום שהעציץ הוא אכתי ברשות המוכר קאי דהיינו הזרעים דמיקרו ברשות המוכר וגם בזה צ"ע:

    בד"ה בתר נקבו אזלינן למ"ד בהעור והרוטב כו' עכ"ל עיין מ"ש מהרש"א ז"ל. ולכאורה אין לשון התוספות סובל פירושו. והנלע"ד בכוונתן משום דלכאורה משמע מדקאמר אביי בתר נקבו אזלינן אלמא דלא שייך הא מילתא אלא בעציץ נקוב וע"ז כתבו דלמ"ד בפרק העור והרוטב כו' באינו נקוב נמי מצינו כה"ג היכא שנוטה חהן לעצ"ן ושם יונקת מן הקרקע דהוה ליה כמחובר ואם כן אם העציץ בח"ל והנטייה היא בארץ חייב אלא דמ"מ לא דמי דהתם לא מחייב אלא מקום הנוף והכא לאביי כל העציץ חייב במעשר. אלא דלכל הפירושים קשה מאי קשה להו מההוא מ"ד דהתם רבי שמעון קאמר לה וחכמים פליגי עליה ומטהרי לגמרי אלמא דאפי' ביניקת השורש חוץ לעציץ דגריעא מיניקתו במקום נקב ואפ"ה ס"ל לרבנן דשדינן כל העציץ בתר מקום היניקה וא"כ כ"ש שיש לילך לגמרי בתר יניקת מקום הנקב. ואפשר דמשמע להו לתוספות כיון דאביי גופא מיבעיא ליה בפ' העור והרוטב אליבא דרבי שמעון אלמא דהכי ס"ל אלא דמ"מ תיקשי לרבא ממילתא דחכמים דסברי להדיא דאזלינן בתר יניקה אפילו ביניקה גרועה והוי מילתא דרבא דלא כחכמים ודלא כר"ש. דאפשר דר"ש גופיה מודה ביניקת הנקב דעדיפא וצ"ע. מיהו הרמב"ם ז"ל מפרש לההיא דקישות בעציץ נקוב ולפ"ז צריך לחלק בין טומאה ובין לענין מעשרות ודו"ק:

    גמרא ובדאשרוש לא פליגי והתנן שני גינות כו' ואע"ג דבכמה דוכתי מצינו פלוגתא זו באילן גמור אי שדינן נופו בתר עיקרו או אזלינן אחר הנוף התם לענין חשיבות המקום איירי ולא שייך לההוא דהכא דלא מייתי אלא במידי דתליא ביניקת הקרקע וק"ל:

    שם ובדאשרוש לא פליגי והתנן שתי גינות ויש לדקדק דהא מ"מ מוכח מדאביי ורבא גופייהו דבאשרוש לא פליגי דאי ס"ד דפליגי אם כן אדמיפלגי בעציץ ליפלגי באילן דעלמא אע"כ דבאילן דעלמא תרווייהו כר"מ ס"ל דאזלינן בתר השרשה ולא פליגי אלא בדלא אשרוש. ונראה דבאמת לאו אמסקנא דתלמודא דקאמר בדאשרוש לא פליגי קשיא ליה אלא אדאבייי גופא קמתמה כיון דרבי יהודה סובר דאפילו באילן גמור אזלינן בתר הנוף וקי"ל ר' מאיר ור"י הלכה כר"י ועוד דר"מ נמי לא פליג אלא באילן גמור אבל בעציץ ובדלא אשרוש מנא לן דפליג והוי מילתא דאביי דלא כמאן וכן צריך לפרש בההיא דבסמוך דמקשה ואכתי בדאשרוש לא פליגי והתנן אילן מקצתו בארץ כו' והתם נמי אין אפשר לפרש דהמקשה רוצה להכריח דאביי ורבא פליגי בפלוגתא דרבי ורבנן דאביי כרבי דהא רבי סובר טבל וחולין מעודבין ואביי סובר דבתר נקבו אזלינן לגמרי משמע דהו"ל טבל גמור וכן נראה מלשון התוספות בד"ה בתר נקבו אע"כ דמדאביי גופא קמתמה דאפילו בדאשרוש סובר רשב"ג דאולינן בתר הנוף ורבי מיהו סובר דטבל וחולין מעורבין וא"כ אביי דסובר דאפילו בדלא אשרוש אזלינן לגמרי בתר יניקה הוי דלא כמאן כן נ"ל וק"ל:

    תוספות בד"ה ולא על נייר מחוק שהכתב על הנייר שאינו מחוק ועדיו על המחק כו' עכ"ל. כבר הארכתי למעניתי בלשון רש"י ז"ל במשנה ע"ש אבל קשיא לי על לשון התוספות דאיירי בכתב על הנייר ועדיו על המחק דהא בפרק גט פשוט מייתי להדיא ברייתא דקתני כשר ומוקמינן לה דכתב בין סהדי לסהדי אנחנו סהדי חתמנו על מחקא ושטר על ניירא ואם כן ה"נ ליתכשר בכה"ג דהא לשיטת התוס' לא שנו להו בין גיטין לשטרות כמ"ש בלשון המשנה. מיהו יש ליישב שיטת התוס' דאזלי לשיטתיהו שכתבו לחד לישנא לקמן דף פ"ו בשיטת רבינו חננאל דכתב סופר ועד בסופר מובהק אפילו רב מודה דכשר. וא"כ לא שייך בגיטין האי תקנתא דאנחנו סהדי לכתוב בין עד לעד דאכתי איכא למיחש שתזייף כתב הגט על ידי סופך מובהק וגזייא לה לאנחנו סהדי וגם העד השני ואפ"ה יכשר הגט ע"י כתב סופר ועד ובאמת זה העד הראשון לא חתם עצמו כלל על הגט המזוייף דנהי דסמכינן אסופר מובהק היינו להצטרף עם העד אבל כשהוא לבדו מעיד פשיטא דלא סמכינן עליה משו"ה פוסל ר"י בן בתירא לגמרי אבל לשיטה האחרת שכתבו התוספות שם דלרב כתב סופר ועד אפי' מובהק הוי הולד ממזר וא"כ הדרא קושיא לדוכתא אמאי פוסל ר"י בן בתירא לגמרי ליתכשר ע"י אנחנו סהדי וצ"ע. מיהו מה שכתב מהרש"א ז"ל דלא מצו התוספות לפרש בעדים על הנייר דאין יכול לזייף ומסיק כדאיתא בפ' ג"פ ולא דק דאדרבא בפ' גט פשוט אמרינן להדיא דכתב על המחק ועידיו על הנייר פסול וצ"ע ודו"ק:

    גמרא דיפתרא כו' כדי לכתוב עליו הגט ודקדק הרא"ש מכאן דהלכה כר"א לקמן בשמעתין דבשטרות כ"ע מודו דפסול על דבר שיכול לזייף דאל"כ היה לנו להחמיר לענין שבת בשיעור קטן כדי לכתוב שטר כו'. לענ"ד יש לתמוה דהא הרא"ש גופא כתב דבשטר הקנאה מיהו כשר וא"כ אף לשיטתו קשה שיש להחמיך בשיעור קטן כדי לכתוב עודי מכורה לך אלא ע"כ משום דקי"ל לענין שבת אזלינן בתר שכיח אף לקולא ואם כן מה"ט גופא בעינן בדיפתרא שיעור גדול כדי לכתוב הגט משא"כ שיעורא דכדי לכתוב השטר לא שכיח כיון שיכול לזייף נהי דכשר בדיעבד מכל מקום לוה גופא או מוכר גופא לא שביק שמא לימים הרבה ישכחו עדי מסירה את הדבר והלה יזייף מה שירצה מה שאין כן בגיטין לא שייך לומר כן כדאיתא בסמוך:

    תוספות בד"ה מאן חכמים כו' אבל מה שפירש בקונטרס כו' ואי אפשר לומר כן דלרבי מאיר בעינן כו' כדמוכח בריש פרק כל הגט עכ"ל. מיהו לקמן בחידושינו יבואר שהתוספות כתבו כן לשיטתם מה שאין כן לשיטת רש"י ז"ל ליכא שום הוכחה דלר"מ בעינן מוכח מתוכו כמו שאפרש שם ע"ש:

    Penei Yehoshua on Gittin 22a · Sefaria

    Gilyon HaShas

    תוס' ד"ה בתר נקבו אזלינן למ"ד עי' תשובת דברי ריבות סי' כב:

    Gilyon HaShas on Gittin 22a · Sefaria

    Chiddushei Rabbi Akiva Eiger

    תד"ה ולא על הנייר מחוק וכו', ועדים על המחק תמוה לי דבהוא על הנייר ועדיו על המחק מה מעלה יש בעדי מסירה הא בלא"ה ידוע לנו דלא זייפא כיון דכתב על הנייר, אלא פסול משום דיכולה לזייף, וכמ"ש במהרש"א ולענין זה אינו פעולה בע"מ דמ"מ יכולה לזייף ולמחוק ולכתוב ויהיה הוא ועדים על המחק דכשר ולא תצטרך לע"מ דיהא אנו דנין דמסתמא נמסר כהלכתא כמו כל גיטין דעלמא. וגם באמת קשה כיון דכותבין עדים על המחק והוא על הנייר איך בהוא ועדים על המחק כשר בלא ע"מ ניחוש דהיה כתוב על הנייר באיזה תנאי והיא מחקה ונעשה שניהם על המחק. ואם נימא דבאמת בהוא ועדים על המחק צריכה להביא ע"מ. ובזה ר"מ מיקל ור"א מחמיר דלר"מ בהוא ועדים על המחק כשר כמו כל שטרי דעלמא. ולר"א בעי ע"מ. א"כ תקשי בהיפוך בהוא על הנייר ועדים על המחק אמאי צריך ע"מ הא חזינן דכ' על הנייר ולא זייפא כלום ואי דחיישי' דיכולה לזייף ולמחוק הא אם תמחוק תצטרך להביא ע"מ. דרך כלל קשה איך שייך בהוא על הנייר ועדיו על המחק להכשיר בע"מ דמה תועלת יש בע"מ הא בלא"ה ידענו דהיא לא זייפא כיון דאין כאן מחק. ולחששא דיכולה לזייף מה תועלת יש בע"מ אם בהוא ועדיו על המחק בעי ג"כ ע"מ ליכא חשש דיכולה לזייף. ואם לא בעי ע"מ מה מהני ע"מ דהשתא היא יכולה למחוק ולא תצטרך לע"מ. ואם נימא דבאמת מה דקתני וחכמים מכשירים היינו אף בלא ע"מ וניקום ונאמר באמת דבהוא ועדיו על המחק בעי ע"מ ובהוא על הנייר ועדיו על המחק כשר בלא ע"מ. מ"מ איך תלוי זה בפלוגתא דר"מ ור"א הא גם לר"מ היה באפשרי לחז"ל לתקן בהיפוך דהוא על הנייר ועדיו על המחק כשר ובשניהם על המחק פסול וכמו דהקשו תוספות באמת (ב"ב). וא"כ איך זה תלוי בפלוגתא דע"ח וע"מ כרתי. גם הא להדיא כתב הב"י (סימן קכד) דבשניהם על המחק כשר בלא ע"מ זולת לשיטת רש"י והעטור, א"כ תקשי כנ"ל דבהוא על הנייר ועדים על המחק מה מהני ע"מ הא ממילא אנו רואים דלא זייפא. ואי דיכולה לזייף ליכא תועלת בע"מ כיון דיכולה למחוק ולא תצטרך לע"מ. וצע"ג:

    Chiddushei Rabbi Akiva Eiger on Gittin 22a · Sefaria

    What this page contains

    A full text unit for Gittin, daf 22, Amud Aleph, about 298 words in 19 segments. Segment numbers make it easier to return to an exact line; the commentaries below are quoted from their printed sources.

    A unit-by-unit map of all 19 segments on this page: opening words, the moves the text actually makes and a link back to that exact segment.

    1. Segment 111 words

      Opens “דשקיל ליה ויהיב ליה ניהלה. רבא אמר…”

      Named: רבא.

    2. Segment 224 words

      Opens “עציץ של אחד וזרעים של אחר; מכר…”

    3. Segment 326 words

      Opens “עציץ וזרעים של אחד, ומכרן לאחר; החזיק…”

    4. Segment 49 words

      Opens “החזיק בעציץ אף עציץ לא קנה, עד…”

    5. Segment 515 words

      Opens “נקבו בארץ ונופו בחוצה לארץ? אביי אמר:…”

      Named: אביי, רבא.

    6. Segment 68 words

      Opens “בדאשרוש, כ"ע לא פליגי. כי פליגי בדלא…”

    7. Segment 721 words

      Opens “ובדאשרוש לא פליגי?! והתנן: שתי גנות זו…”

    8. Segment 815 words

      Opens “התם, כדקתני טעמא א"ר מאיר: מה אם…”

    9. Segment 914 words

      Opens “אמר רבי יהודה: מה אם ירצה התחתון…”

      Named: רבי יהודה.

    10. Segment 1027 words

      Opens “ואכתי, בדאשרוש לא פליגי?! והא תניא: אילן…”

    11. Segment 119 words

      Opens “מאי לאו, מקצת נופו בארץ ומקצת נופו…”

    12. Segment 1213 words

      Opens “לא; מקצת שרשין בארץ ומקצת שרשין בחוצה…”

    13. Segment 135 words

      Opens “מאי טעמא דרבי? דהדרי ערבי.…”

    14. Segment 1413 words

      Opens “במאי קמיפלגי? מר סבר: אוירא מבלבל, ומ"ס…”

    15. Segment 1518 words

      Opens “ר' יהודה בן בתירא אומר כו': א"ר…”

      Named: עולא.

    16. Segment 1630 words

      Opens “מצה כמשמעו, דלא מליח ודלא קמיח ודלא…”

      Named: רב שמואל בר יהודה, שמואל, אביי.

    17. Segment 1717 words

      Opens “חיפה דמליח, ולא קמיח ולא אפיץ. למאי…”

    18. Segment 1816 words

      Opens “דיפתרא דמליח וקמיח, ולא אפיץ. למאי הילכתא?…”

    19. Segment 197 words

      Opens “וחכמים מכשירין: מאן חכמים? אמר רבי אלעזר:…”

      Named: רבי אלעזר.

    Sages named on this page

    • Shmuel · First Generation Amoraim

      Shmuel, a prominent Amora, was a student of Rabbi Judah the Prince and a contemporary of Rav.

      Source: Gittin 22a · Segment 16 — “…שיעורו? כדקתני רב שמואל בר יהודה: כדי לצור משקל…

    • Abaye [HaKohen] · Amoraim · Fourth Generation of Amoraim

      Abaye, whose original name was Nachmani, was a leading fourth-generation Amora known for his vast Torah knowledge and ethical conduct.

      Source: Gittin 22a · Segment 5 — “…ונופו בחוצה לארץ? אביי אמר: בתר נקבו אזלינן. רבא…

    Smart source finder

    Type a reference or pick tractate, book or part and the exact unit — the finder resolves it to a page on this site and shows which sages cite it.

    Resolved to: Gittin 22a

    Open in the reader

    Source: he.wikisource.org (Wikisource Talmud Bavli) · License: CC-BY-SA

    Edition: Wikisource Talmud Bavli · Wording checked against the source on 07/09/2026