בוני התלמוד

    מסכת זבחים דף ק״ד עמוד א׳

    חזרה לאינדקס
    נוסח
    תצוגה
    מפתח מושגים:שְׁאֵלָהתְּשׁוּבָהקֻשְׁיָאתֵּרוּץרְאָיָהסְתִירָהמֵימְרָא
    גודל האות
    100%
    גודל מקורי

    רש"י

    קודם שנראו להפשטקודם זריקה אין עורותיהן לכהנים ואפי' הופשט ואח"כ נפסל וכל שכן כשהוא עם הבשר דאין דם מרצה על העור בלא בשר:

    לאחר שנראו להפשטדהיינו לאחר זריקה עורותיהן לכהנים ואפי' עורו עם הבשר כשנפסל כדקאמר רבי אלעזר דכיון שנזרק הדם והורצה בשר שעה אחת יפשיטנו ועורו לכהנים:

    על העור בפני עצמואם הופשט ונפסל הבשר קודם זריקה וזרק הדם הותר העור דקסבר רבי אין עור פסול אלא הנפסל עם הבשר אבל הופשט קודם פסולו אפי' קודם זריקה אתיא זריקה ושריא ליה וכל שכן אחר הפשט ואחר זריקה אבל אם קודם הפשט נפסל ואפילו אחר זריקה הרי הוא כבשר:

    רבי אלעזר ברבי שמעון כו'קסבר בזריקה כשרה תליא היתר העור אבל נפסל בשר קודם זריקה אין העור מותר ואפילו הופשט קודם פסולו:

    מ"דהדם מרצה על העור לאחר שנפסל בשר:

    כרבי אליעזרדאמר דם אע"פ שאין בשר:

    אליבא דר' אליעזר כ"ע לא פליגיכלומר מילתיה דרבי אלעזר ברבי שמעון דאמר לא הורצה ודאי פלוגתא היא דעל כרחך מודה הוא דאילו רבי אליעזר לא קאי כוותיה דהא קאמר יזרוק לכתחילה אף ע"פ שאין בשר כגון אבד או נשרף אלמא זריקה מעלייתא היא:

    כי פליגי אליבא דרבי יהושעכלומר הא דאמר דמ"ד הורצה כר' אליעזר ולא כרבי יהושע ליתא דאפילו אליבא דרבי יהושע אמרה רבי למילתיה:

    ה"ג עד כאן לא א"ר יהושע אלא בבשר דליכא פסידא לכהניםע"כ לא קאמר רבי יהושע אם אין בשר אין דם אלא לענין לעלות קרבן לבעלים לחובה דליכא פסידא לכהנים והתורה אמרה (דברים יב) הבשר והדם:

    אבל לענין עור דאיכא פסידא דכהנים אפילו רבי יהושע מודהדלא מפסידנא להו שלא כדין ואם נשרף בשר או אבד קודם זריקה לכתחילה לא יזרוק וליכא פסידא דכהנים שהרי לא קרב הקרבן ואם עבר וזרק הדם הויא זריקה להתיר העור אע"פ שלא עלה לו הקרבן הקרבה הוי וקרינא ביה עור העולה אשר הקריב:

    מידי דהוה אדיעבדדקתני אם זרק הורצה הניחא גבי נטמא איכא למימר הציץ מרצה אבל גבי יוצא לא מרצה הציץ וקאמר אם זרק הורצה אלמא ק"ל היה לו לרבי יהושע בדרשה זו דאם אין בשר אין דם דאם זרק הורצה הלכך גבי אבוד ושרוף נמי אע"ג דבדיעבד נמי פסול כדאמרינן בכיצד צולין (פסחים עח:) לענין עור מיהא מודה:

    למצותן לא קאמרדהני הכשר מצותן בכך וכי קאמר ר' חנינא בנשרפין מחמת פסולן:

    והאיכא קודם הפשט וקודם זריקהדבין לרבי בין לרבי אלעזר ברבי שמעון נשרף לרבי משום דקודם הפשט ולרבי אלעזר משום דקודם זריקה:

    חלוץ קאמרי'מימי לא ראיתי עור מופשט יוצא לבית השריפה והנפסל קודם הפשט עורו נשרף בבשרו ואין מפשיטים אותו:

    והאיכא אחר הפשט קודם זריקהדלרבי אלעזר ברבי שמעון חלוץ ונשרף הוא:

    ומשני רבי חנינא כרבי ס"לדאמר הדם מרצה על העור:

    ה"ג ואב"א אפילו תימא כר' אלעזר בר"ש ומודה רבי שאין הפשט קודם זריקה - אפילו תימא רבי חנינא כרבי אלעזר ס"ל ודקא קשיא לך הא איכא אירע בו אחר הפשט קודם זריקה לא איתרמי בימיו דאפילו לרבי דאמר הדם מרצה על העור בפני עצמו מודה הוא דאין הפשט קודם זריקה (ולא הורגלו בכך) וכל שכן לרבי אלעזר ברבי שמעון לא הורגלו בכך:

    והאיכא נמצאת טריפה בבני מעייםלא נמצא פסולו עד שהופשט ופסול זה קודם זריקה וקודם הפשט היה בו דקס"ד דבין לרבי ובין לרבי אלעזר נשרף כדאמרן לרבי משום דקודם הפשט ולרבי אלעזר משום קודם זריקה:

    מרצההואיל ולא הוכר פסולו קודם הפשט לרבי וקודם זריקה לרבי אלעזר מרצה על העור והבשר ישרף כשאר פסולי קדשים:

    אלא מאי קמ"ל רבי עקיבאכיון דשמעיה לרבי חנינא דאמר בשאר קדשים מרצה למה לי לאשמועינן בכור:

    דאפילו בגבוליןבכור בעל מום הנשחט בו במדינה על מומו ולא התירו הכתוב אלא באכילה כדכתיב (דברים ט״ו:כ״ב) בשעריך תאכלנו אבל אם מת עורו אסור וטעון קבורה ואשמועינן רבי עקיבא דהיכא דלא ניכר טריפתו עד לאחר הפשט שראה שחיטתו והפשיט עורו כאילו נזרק דמו במקדש ונמצא טריפה לאחר הפשט:

    בשר בקבורהדאין מאכילין קדשים לכלבים ושריפה ליכא דאין שריפה בקדשים אלא כשהובאה לעזרה ונפסל לאחר שחיטה:

    והעור בשריפהלא ידענא טעמא ונראה בעיני דל"ג האי פירושא אלא ה"ג והלכה כדברי חכמים ותו לא מידי ותוספתא זו גירסא דתלמידי תרביצאי היא וטעו במה ששנינו במשנתינו במילתייהו דרבנן לבית השריפה יצא ואני אומר דרבנן לאו אדר"ע קיימי דאיירי בבכור בגבולין אלא אדרבי חנינא קיימי דאיירי בקדשי המקדש:

    מתני' נשרפין בבית הדשןחוץ לג' מחנות כדיליף לקמן בפירקין:

    ומטמאין בגדיםלעסוקין בהן כדכתיב (ויקרא טז) והשורף אותם וגו':

    שלא כמצותןשנפסלו טעונין שריפה כשאר פסולי קדשים:

    בבית הבירהפעמים בעזרה פעמים בהר הבית כדאמרינן בגמרא:

    זבחים 104 עמוד א

    1ומאי אחר הפשט קודם שנראו להפשט, אחר שנראו להפשט.

    2מאי רבי ומאי רבי אלעזר בר' שמעון דתניא רבי אומר הדם מרצה על העור בפני עצמו וכשהוא עם הבשר נולד בו פסול בין קודם זריקה בין לאחר זריקה הרי הוא כיוצא בו׃

    3רבי אלעזר בר"ש אומר אין הדם מרצה על העור בפני עצמו וכשהוא עם הבשר נולד בו פסול קודם זריקה הרי הוא כיוצא בו אחר זריקה הורצה בשר שעה אחת יפשיטנו ועורו לכהנים׃

    4לימא בדרבי אליעזר ורבי יהושע קמיפלגי (דברים יב, כז) ועשית עולותיך הבשר והדם רבי יהושע אומר אם אין דם אין בשר אם אין בשר אין דם׃

    5רבי אליעזר אומר דם אע"פ שאין בשר שנאמר ״(דברים יב״, כז) ודם זבחיך ישפך א"כ מה ת"ל ועשית עולותיך הבשר והדם לומר לך מה דם בזריקה אף בשר בזריקה הא למדת שריוח יש בין כבש למזבח׃

    6לימא מ"ד הורצה כר"א ומ"ד לא הורצה כר' יהושע׃

    7אליבא דר"א כ"ע לא פליגי כי פליגי אליבא דרבי יהושע׃

    8מ"ד לא הורצה כרבי יהושע מ"ד הורצה אמר לך עד כאן לא קאמר רבי יהושע התם אלא בבשר דליכא פסידא לכהנים אבל עור דאיכא פסידא לכהנים אפילו רבי יהושע מודה׃

    9מידי דהוה אדיעבד דתנן נטמא בשר או נפסל או שיצא חוץ לקלעים ר"א אומר יזרוק רבי יהושע אומר לא יזרוק ומודה רבי יהושע שאם זרק הורצה:

    10א"ר חנינא סגן הכהנים כו': ולא הרי פרים הנשרפים ושעירים הנשרפים,׃

    11למצותן לא קאמרינן׃

    12הרי קודם הפשט וקודם זריקה חלוץ קאמרינן׃

    13והאיכא אחר הפשט וקודם זריקה לרבי אלעזר ברבי שמעון דאמר אין הדם מרצה על העור בפני עצמו׃

    14רבי חנינא כרבי סבירא ליה ואיבעית אימא אפילו תוקמא כרבי אלעזר ברבי שמעון מודה רבי שאין הפשט קודם זריקה׃

    15והאיכא נמצאת טריפה בבני מעיים׃

    16קסבר נמצאת טריפה בבני מעיים מרצה דיקא נמי דקתני א"ר עקיבא מדבריו למדנו שהמפשיט את הבכור ונמצא טריפה שיאותו הכהנים בעורו ש"מ׃

    17ואלא מאי קמ"ל ר"ע הא קמ"ל אפילו בגבולין׃

    18א"ר חייא בר אבא א"ר יוחנן הלכה כר"ע ואף ר"ע לא אמר אלא כשהתירו מומחה אבל לא התירו מומחה לא׃

    19והלכתא כדברי חכמים (בשר בקבורה והעור בשריפה):

    מתני׳ · משנה

    20פרים הנשרפים ושעירים הנשרפים בזמן שהן נשרפין כמצותן נשרפים בבית הדשן ומטמאין בגדים, ואם אינן נשרפין כמצותן נשרפין בבית הבירה ואינן מטמאין בגדים.

    תוספות

    מאן דאמר לא הורצה כרבי יהושעתימה היכי מצי סבר כוותיה הא קתני ומודה רבי יהושע דאם זרק הורצה כדבסמוך ונראה לפרש ומ"ד לא הורצה כר' יהושע דגזר נטמא בשר או נפסל דלא יזרוק אטו אבוד ושרוף דליכא בשר כלל דהתם אפילו בדיעבד לא הורצה והכא נמי אין הדם מרצה על העור בפני עצמו אפילו בדיעבד בנטמא גזירה אטו אבוד ושרוף ולא מיירי הכא באבוד ושרוף אלא בנטמא או נפסל ומ"ד הורצה ע"כ לא קאמר רבי יהושע דגזר אטו אבוד ושרוף ולא יזרוק אלא גבי בעלים דליכא פסידא דכהנים שעדיין לא זכו בעורו אבל עור דאיכא פסידא [דכהנים] דכבר זכו כהנים משנזרק הדם התם לא גזרינן אטו אבוד ושרוף מידי דהוה אדיעבד פי' בפסול יוצא וטומאה דדיעבד אם זרק הורצה ולא גזרינן הכא נמי מרצה הדם על העור בפני עצמו ופירוש הקונטרס דחוק:

    א"ר עקיבא מדבריו למדנו כו'משמע דוקא בעורו יאותו הכהנים אבל בבשרו לא דאפילו לעובדי כוכבים אסור והקשה ה"ר אפרים דבפרק כל פסולי המוקדשים (בכורות דף לב:) מתיר רבי עקיבא אפילו לעובדי כוכבים ולעיל פי' בריש פ' התערובת (זבחים דף עא:) אבל לא התירו מומחה לא משמע דוקא משום טריפות הא לאו הכי לא והיינו דלא כר"מ דקניס בפ' כל פסולי המוקדשין (בכורות דף לג) בבכור שנשחט שלא על פי מומחה מכאן דקדק בהלכות גדולות דהא דקיימא לן כרבי מאיר בגזירותיו דוקא בגזירותיו ולא בקנסיו:

    לחיצה על קטע מסמנת את דברי המפרשים שנפתחים באותן מילים.

    תלמוד בבלי · מפת הדף

    מסכת זבחים דף ק״ד עמוד א׳

    מסכת זבחים דף ק״ד עמוד א׳. נוסח הדפוס המלא של עמוד זה — 20 קטעים ממוספרים, כ־353 מילים — יחד עם פירושי המפרשים שנדפסו על הדף.

    לדף הביאור המלא

    רש"י

    קודם שנראו להפשט קודם זריקה אין עורותיהן לכהנים ואפי' הופשט ואח"כ נפסל וכל שכן כשהוא עם הבשר דאין דם מרצה על העור בלא בשר:

    לאחר שנראו להפשט דהיינו לאחר זריקה עורותיהן לכהנים ואפי' עורו עם הבשר כשנפסל כדקאמר רבי אלעזר דכיון שנזרק הדם והורצה בשר שעה אחת יפשיטנו ועורו לכהנים:

    על העור בפני עצמו אם הופשט ונפסל הבשר קודם זריקה וזרק הדם הותר העור דקסבר רבי אין עור פסול אלא הנפסל עם הבשר אבל הופשט קודם פסולו אפי' קודם זריקה אתיא זריקה ושריא ליה וכל שכן אחר הפשט ואחר זריקה אבל אם קודם הפשט נפסל ואפילו אחר זריקה הרי הוא כבשר:

    רבי אלעזר ברבי שמעון כו' קסבר בזריקה כשרה תליא היתר העור אבל נפסל בשר קודם זריקה אין העור מותר ואפילו הופשט קודם פסולו:

    מ"ד הדם מרצה על העור לאחר שנפסל בשר:

    כרבי אליעזר דאמר דם אע"פ שאין בשר:

    אליבא דר' אליעזר כ"ע לא פליגי כלומר מילתיה דרבי אלעזר ברבי שמעון דאמר לא הורצה ודאי פלוגתא היא דעל כרחך מודה הוא דאילו רבי אליעזר לא קאי כוותיה דהא קאמר יזרוק לכתחילה אף ע"פ שאין בשר כגון אבד או נשרף אלמא זריקה מעלייתא היא:

    כי פליגי אליבא דרבי יהושע כלומר הא דאמר דמ"ד הורצה כר' אליעזר ולא כרבי יהושע ליתא דאפילו אליבא דרבי יהושע אמרה רבי למילתיה:

    ועוד 19 קטעי פירוש על דף זה.

    Rashi on Zevachim 104a · Sefaria

    תוספות

    מאן דאמר לא הורצה כרבי יהושע תימה היכי מצי סבר כוותיה הא קתני ומודה רבי יהושע דאם זרק הורצה כדבסמוך ונראה לפרש ומ"ד לא הורצה כר' יהושע דגזר נטמא בשר או נפסל דלא יזרוק אטו אבוד ושרוף דליכא בשר כלל דהתם אפילו בדיעבד לא הורצה והכא נמי אין הדם מרצה על העור בפני עצמו אפילו בדיעבד בנטמא גזירה אטו אבוד ושרוף ולא מיירי הכא באבוד ושרוף אלא בנטמא או נפסל ומ"ד הורצה ע"כ לא קאמר רבי יהושע דגזר אטו אבוד ושרוף ולא יזרוק אלא גבי בעלים דליכא פסידא דכהנים שעדיין לא זכו בעורו אבל עור דאיכא פסידא [דכהנים] דכבר זכו כהנים משנזרק הדם התם לא גזרינן אטו אבוד ושרוף מידי דהוה אדיעבד פי' בפסול יוצא וטומאה דדיעבד אם זרק הורצה ולא גזרינן הכא נמי מרצה הדם על העור בפני עצמו ופירוש הקונטרס דחוק:

    א"ר עקיבא מדבריו למדנו כו' משמע דוקא בעורו יאותו הכהנים אבל בבשרו לא דאפילו לעובדי כוכבים אסור והקשה ה"ר אפרים דבפרק כל פסולי המוקדשים (בכורות דף לב:) מתיר רבי עקיבא אפילו לעובדי כוכבים ולעיל פי' בריש פ' התערובת (זבחים דף עא:) אבל לא התירו מומחה לא משמע דוקא משום טריפות הא לאו הכי לא והיינו דלא כר"מ דקניס בפ' כל פסולי המוקדשין (בכורות דף לג) בבכור שנשחט שלא על פי מומחה מכאן דקדק בהלכות גדולות דהא דקיימא לן כרבי מאיר בגזירותיו דוקא בגזירותיו ולא בקנסיו:

    Tosafot on Zevachim 104a · Sefaria

    מה תמצאו כאן

    יחידת טקסט מלאה של מסכת זבחים, דף ק״ד, עמוד א׳, בהיקף של כ־353 מילים ב־20 קטעים. מספור הקטעים מאפשר לחזור לשורה מדויקת, והפירושים מובאים כלשונם מן המקור הנדפס.

    מפת קטע אחר קטע של כל 20 הקטעים בדף: מילות הפתיחה, המהלכים הנמצאים בטקסט עצמו וקישור חזרה לאותו קטע במקור.

    1. קטע 19 מילים

      נפתחת ב״ומאי אחר הפשט קודם שנראו להפשט, אחר…״

    2. קטע 232 מילים

      נפתחת ב״מאי רבי ומאי רבי אלעזר בר' שמעון…״

      חכמים: רבי ומאי, רבי אלעזר, רבי אומר.

    3. קטע 332 מילים

      נפתחת ב״רבי אלעזר בר"ש אומר אין הדם מרצה…״

      חכמים: רבי אלעזר.

    4. קטע 426 מילים

      נפתחת ב״לימא בדרבי אליעזר ורבי יהושע קמיפלגי (דברים…״

      חכמים: רבי אליעזר, רבי יהושע.

    5. קטע 536 מילים

      נפתחת ב״רבי אליעזר אומר דם אע"פ שאין בשר…״

      חכמים: רבי אליעזר.

    6. קטע 69 מילים

      נפתחת ב״לימא מ"ד הורצה כר"א ומ"ד לא הורצה…״

    7. קטע 710 מילים

      נפתחת ב״אליבא דר"א כ"ע לא פליגי כי פליגי…״

      חכמים: רבי יהושע.

    8. קטע 830 מילים

      נפתחת ב״מ"ד לא הורצה כרבי יהושע מ"ד הורצה…״

      חכמים: רבי יהושע.

    9. קטע 926 מילים

      נפתחת ב״מידי דהוה אדיעבד דתנן נטמא בשר או…״

      חכמים: רבי יהושע.

    10. קטע 1011 מילים

      נפתחת ב״א"ר חנינא סגן הכהנים כו': ולא הרי…״

    11. קטע 113 מילים

      נפתחת ב״למצותן לא קאמרינן…״

    12. קטע 127 מילים

      נפתחת ב״הרי קודם הפשט וקודם זריקה חלוץ קאמרינן…״

    13. קטע 1317 מילים

      נפתחת ב״והאיכא אחר הפשט וקודם זריקה לרבי אלעזר…״

      חכמים: רבי אלעזר ברבי שמעון.

    14. קטע 1419 מילים

      נפתחת ב״רבי חנינא כרבי סבירא ליה ואיבעית אימא…״

      חכמים: רבי חנינא, רבי סבירא, רבי אלעזר ברבי שמעון, רבי שאין.

    15. קטע 155 מילים

      נפתחת ב״והאיכא נמצאת טריפה בבני מעיים…״

    16. קטע 1622 מילים

      נפתחת ב״קסבר נמצאת טריפה בבני מעיים מרצה דיקא…״

    17. קטע 178 מילים

      נפתחת ב״ואלא מאי קמ"ל ר"ע הא קמ"ל אפילו…״

    18. קטע 1820 מילים

      נפתחת ב״א"ר חייא בר אבא א"ר יוחנן הלכה…״

      חכמים: אבא.

    19. קטע 197 מילים

      נפתחת ב״והלכתא כדברי חכמים (בשר בקבורה והעור בשריפה):…״

    20. קטע 2024 מילים

      נפתחת ב״מתני׳ פרים הנשרפים ושעירים הנשרפים בזמן שהן…״

    חכמים הנזכרים בדף

    חיפוש מקורות חכם

    אפשר להקליד הפניה או לבחור מסכת, ספר או חלק ואת היחידה המדויקת — החיפוש מוביל לדף באתר ומראה אילו חכמים מפנים אליו.

    היעד שנמצא: זבחים דף ק״ד ע״א

    פתיחה בקורא

    מקור: he.wikisource.org (Wikisource Talmud Bavli) · רישיון: CC-BY-SA

    מהדורה: Wikisource Talmud Bavli · הנוסח נבדק מול המקור בתאריך 7.9.2026