Talmud Builders

    Ketubot 5b

    Back to index

    English translation — Ketubot 5b

    Translation: William Davidson Edition - English. Read alongside the Aramaic below; numbers match the passages of the daf.

    1he should place his finger, which is shaped like a peg, into his ears. And that is what Rabbi Elazar said: Why are the fingers of a person similar to pegs? The Gemara asks: What is the reason that Rabbi Elazar said that fingers are like pegs? If we say that it is due to the fact that they are discrete from each other, each and every finger was designated for its own discrete, sacred matter, as the Master said: This small finger is for measuring a span, the distance between the little finger to the tip of the thumb used in measuring the breastplate of the High Priest; this next finger is used for taking a fistful of the meal-offering; this middle finger is used for measuring a cubit, the distance from the elbow to the tip of the middle finger; this one next to the thumb is the finger used to sprinkle the blood of offerings on the altar; this is the thumb, on which the blood and oil is placed in the purification ritual of a leper.

    2Rather, the question is: What is the reason that they are pointed like pegs? It is so that if a person hears an inappropriate matter, he will place his fingers in his ears. Similarly, a Sage of the school of Rabbi Yishmael taught: Why is the entire ear hard and the earlobe soft? It is so that if a person hears an inappropriate matter, he will bend his earlobe into his ear to seal it. The Sages taught: A person should not allow his ears to hear idle matters. Because of the fact that ears are very sensitive and are the first of the limbs burned, one should make certain not to expose them to anything problematic.

    3§ A dilemma was raised before the Sages: What is the halakha with regard to engaging in intercourse with one’s virgin bride for the first time on Shabbat? The dilemma is with regard to the nature of the blood that emerges as a result of the piercing of the hymen. Is it that the blood is pooled, and it is released once the hymen is pierced, so that no prohibition is violated? Or, is the blood flowing through vessels attached to the body, and it emerges as a result of a wound, so that he does violate a prohibition?

    4And if you say that it is pooled and the intercourse does not cause a wound, there is an additional dilemma: Does the husband require the blood to flow, and that is his objective in performing the act, in which case it is permitted? Or, perhaps he requires the opening caused by the rupture of the hymen, and creating that opening is prohibited on Shabbat.

    5And if you say that he requires the blood, and the opening comes about incidentally as an unintended consequence, is the halakha in accordance with the opinion of Rabbi Shimon, who said: An unintentional act, i.e., a permitted action from which a forbidden labor inadvertently ensued, is permitted? Or, is the halakha in accordance with the opinion of Rabbi Yehuda, who said: An unintentional act is forbidden?

    6And even if you say that the halakha is in accordance with the opinion of Rabbi Yehuda in this regard, is this a destructive action vis-à-vis the opening, and is it consequently permitted on Shabbat because only constructive actions are forbidden? Or, perhaps it is a constructive action vis-à-vis the opening.

    7Some say that the series of dilemmas is as follows: And if you say that the blood is flowing through vessels attached to the body and emerges as a result of a wound, does the husband require the blood, and engaging in intercourse is consequently prohibited, as his intent is to cause the wound? Or, perhaps he requires the act of intercourse solely for his own pleasure, and it is permitted.

    8And if you say that he requires the act of intercourse solely for his own pleasure, and the blood comes incidentally, as it was not his intent to draw blood, is the halakha in accordance with the opinion of Rabbi Yehuda with regard to an unintentional act, or is it in accordance with the opinion of Rabbi Shimon?

    9And if you say that the halakha is in accordance with the opinion of Rabbi Yehuda and unintentional acts are forbidden, is one destructive in causing the wound or constructive in causing the wound?

    10And if you say that he is destructive in causing the wound, in cases involving destructive acts is the halakha in accordance with the opinion of Rabbi Yehuda, who rules that one who performs any destructive act on Shabbat is exempt, even if he did so intentionally?

    License: CC-BY-NC

    Text
    Layout
    Concept key:SheʼelahTeshuvahKushyaTerutzRaʼayahStirahMemra
    Text size
    100%
    Original size

    Rashi

    יניח אצבעושהיא שפוייה כיתד:

    מ"טכלומר במאי דומות כיתידות:

    אי נימא דמחלקןשמחולקות זו מזו ואינן מחוברות יחד:

    חדא חדא למילתיהקושיא היא כל אחת יש בה צורך ואף בצורכי גבוה:

    זו זרתמן הקטנה מודדין זרת של חושן:

    זו קמיצהמאצבע שאצל הקטנה מתחילין לקמוץ חופה שלש אצבעות על פס ידו הקמיצה והאמה והאצבע וקומץ:

    זו אמהמהגדולה מודדין אמת בנין ואמת כלים:

    זו אצבעלמתן דמים של חטאת דכתיב ביה באצבעו (ויקרא ד):

    זה גודללבהן יד דאהרן (שם ח) ודמצורע (שם יד):

    משופותאגויישיד"ש בלעז:

    אליהבשר שבסוף האוזן:

    נכוית תחילה לאבריםרכות ודקות ליכוות מכולם והכי נמי אמרינן במסכת ע"ז (דף לח.) האי עובד כוכבים דחריך רישא שרי למיכל אפילו מריש אודניה ואע"פ שממהר ליבשל:

    מהו לבעול בתחלהלא שמיע להו הך מתניתא דלעיל א"נ שמיע להו ומיבעיא להו הלכה או אין הלכה:

    מיפקד פקידכמו פקדון כנוס ועומד ואינו נבלע בדופני הרחם להיות יציאתו על ידי חבורה אלא שהפתח נעול בפניו ופותחין לו ויוצא:

    או חבורי מיחברדם בתולים היוצא על ידי חבורה הוא בא שהדופן מתפרק מחברו:

    אם תימצי לומר מיפקד פקידואין בו משום חבורה כוונת המוציאו למאי לדם הוא צריך ומתכוין להוציאו:

    ושרידהא מיפקד פקיד:

    או דלמא לפתח מתכויןוהרי הוא כבנין ואסור:

    ואם תימצי לומר לדם הוא מתכויןולא לפתח ומיהו על כרחך פיתחא ממילא הוי:

    או כר"שומותר וא"ת פסיק רישיה ולא ימות הוא הא פרכינן לה לקמן ומשנינן יש שבקיאין בהטיה ואין דם יוצא ואף אין פתח נפתח הלכך לאו פסיק רישיה ולא ימות הוא:

    הלכה כרבי יהודהבדבר שאין מתכוין ואסור:

    ואת"ל הלכה כרבי יהודהאכתי איכא למיבעי דקיימא לן (שבת ד' קו.) כי אמר רבי יהודה במתקן אבל במקלקל אינה מלאכה ויש לשאול על פתח זה אם תקון הוא אצלה או קלקול הוא אצלה שהבתולה חשובה מן הבעולה:

    ואת"ל מקלקל הוא ל"ג דאי מקלקל לדברי הכל מותר שאין לך מקלקל חייב אלא חובל ומבעיר אליבא דרבי שמעון והכא לאו חובל הוא דהא באת"ל דם מיפקד פקיד בעי לה ואזיל:

    ודם ממילא קא הויהוא אינו מתכוין להוציאו אבל הוא יוצא ונמצאת חבורה נעשית שלא בכוונה:

    הלכה כרבי יהודהבדבר שאינו מתכוין ושמא מתקן הוא ואסור:

    או הלכה כר"שדדבר שאין מתכוין מותר:

    ואם תימצי לומר הלכה כרבי יהודהקלקול הוא ומותר או תקון הוא ואסור ואפי' אם קלקול הוא יש למצוא צד איסור אם בדבר שאין מתכוין סבירא לן כרבי יהודה ובמקלקל בחבורה סבירא לן כר"ש דמחייב דאמרינן כל המקלקלין פטורין חוץ מחובל ומבעיר ואוקימנא כר"ש בפרק האורג (שבת קו.):

    הלכה כרבי יהודה במקלקלומותר דכי אמר רבי יהודה דבר שאין מתכוין אסור במתקן אבל במקלקל לא אמר:

    כתובות ה עמוד ב

    1יניח אצבעו באזניו. והיינו דאמר ר' אלעזר: מפני מה אצבעותיו של אדם דומות ליתידות? מאי טעמא? אילימא משום דמחלקן, כל חדא וחדא למילתיה עבידא. דאמר מר: זו זרת. זו קמיצה. זו אמה. זו אצבע. זה גודל.

    2אלא: מה טעם משופות כיתידות שאם ישמע אדם דבר שאינו הגון, יניח אצבעותיו באזניו. תנא דבי רבי ישמעאל: מפני מה אוזן כולה קשה והאליה רכה? שאם ישמע אדם דבר שאינו הגון, יכוף אליה לתוכה. ת"ר אל ישמיע אדם לאזניו דברים בטלים, מפני שהן נכוות תחלה לאיברים.

    3איבעיא להו: מהו לבעול בתחלה בשבת. דם מיפקד פקיד, או חבורי מיחבר?

    4ואם תימצי לומר דם מיפקד פקיד: לדם הוא צריך, ושרי. או דלמא לפתח הוא צריך, ואסיר.

    5ואם תימצי לומר לדם הוא צריך, ופתח ממילא קאתי הלכה כר"ש דאמר דבר שאין מתכוין מותר, או הלכה כרבי יהודה דאמר דבר שאין מתכוין אסור?

    6ואם תימצי לומר הלכה כר' יהודה מקלקל הוא אצל הפתח, או מתקן הוא אצל הפתח?

    7איכא דאמרי: ואם תימצי לומר דם חבורי מיחבר לדם הוא צריך, ואסור, או דלמא להנאת עצמו הוא צריך, ושרי?

    8ואם תימצי לומר להנאת עצמו הוא צריך, ודם ממילא קאתי הלכה כרבי יהודה או הלכה כר"ש׃

    9ואם תימצי לומר הלכה כר' יהודה מקלקל בחבורה או מתקן בחבורה הוא?

    10ואם תימצי לומר מקלקל בחבורה הוא במקלקל הלכה כרבי יהודה,׃

    Tosafot

    זה גודלThis is the thumb O VERVIEW The גמרא cites (a ברייתא) that each finger has a special purpose in the ביהמ״ק (and therefore the fingers need to be separated). There is a dispute between רש״י and תוספות at to the utility of the thumb. -------------------------– פירש בקונטרס לענין בהן יד דמצורע – רש״י explained that when the גמרא states זה גודל it is referring to the thumb of the sמצורע׳ hand; on which the blood and oil must be placed. תוספות disagrees: ואין נראה דאם כן הוה ליה למימר זה בהן – And it does not seem correct; for if גודל refers to the בהן יד, the גמרא should have said זה בהן, and not זה גודל – תוספות has an additional question on פרש״י: ועוד דאפילו לא מחלק מצי משוי על בהן שהוא קצר מכולם – And furthermore if גודל refers to the sprinkling on the בהן, then even if the thumb would not be separate from the other fingers it would be possible to place the blood and the oil on the thumb, since it is shorter that all the other fingers. תוספות offers his explanation: ונראה דלענין קמיצה קאמר כדתנן (מנחות דף יא, א) מוחק בגודל מלמעלה – And it is the view of תוספות that זה גודל was stated in regards to קמיצה, as the ברייתא taught, ‘he tamps down with the thumb from above’; therefore the thumb needs to be separate in order to do this aspect of קמיצה – אבל בידו אחרת לא יוכל לעשות דבעינן עבודה בימין: However he could not do this מחק with his other hand, for the service in the ביהמ״ק is required to be done with the right hand. S UMMARY According to רש״י the גודל refers to the בהן regarding applying the דם there, while תוספות maintains that it refers to the מחק of the קמיצה, with the גודל. T HINKING IT OVER 1. תוספות asks that according to רש״י the גודל could be attached. The same question can be asked concerning the אמה; it too need not be detached since it was (only) needed to measure the אמה (of the כלים), it could be done even if it was attached, since it is longer than all the other fingers! 2. תוספות asks that according to רש״י the גודל could be attached. However if the גודל would be attached, the measurement of the זרת would be too small!

    מהו לבעול בתחלה בשבתWhat is the ruling, to have the initial ביאה on Shabbos O VERVIEW The גמרא poses a query whether it is permitted to have the first ביאה on שבת, since there is a possibility of violating the שבת (as the גמרא continues to explain). תוספות discusses why we do not resolve this issue from various rulings we learnt [previously]. ------------------------– תוספות anticipates a difficulty: אף על גב דתקנו שתהא בתולה נשאת ברביעי – Even though that the חכמים instituted that a בתולה should be married on Wednesday – תוספות responds: מכל מקום אם אירע לו שלא בעל בליל חמישי – Nevertheless if it happened to him that he was not בעל Wednesday night, and presumably – לא חייבוהו חכמים להמתין עד יום חמישי אחר או עד יום ב׳ – The חכמים did not obligate him to wait (and perform the בעילת מצוה) until another Thursday or until Monday (for טענת בתולים) ; he can make the בעילה on Thursday night – להכי בעי אם מותר לבעול בשבת אם לאו – Therefore there was the query if it is permitted to be בועל (the בעילת מצוה) on שבת or not (if he was not בועל until ליל שבת). תוספות anticipates a difficulty: אף על גב דתניא לעיל ומפרישין חתן מן הכלה לילי שבת תחלה מפני שהוא עושה חבורה – Even though the ברייתא taught us previously, ‘and we separate the חתן from the כלה if the initial ביאה is ליל שבת, because he makes a wound’ with the בעילת מצוה – ותניא נמי באידך ברייתא בין כך ובין כך לא יבעול לא בערב שבת ולא כולי – And we also learnt in the other ברייתא, ‘in any event he should not be בועל the בעילת מצוה, not on ערב שבת’, etc. Both ברייתות state clearly that the first ביאה may not be on שבת; why is there a query? תוספות cites sרש״י׳ answers: פירש בקונטרס דלא הוה ידע לה – רש״י explained that the questioner did not know of these ברייתות – אי נמי ידע לה ובעי היכי הלכתא דאיכא למימר דפליגי בה רבי יהודה ורבי שמעון – Or you may also say; that the questioner knew of the ברייתא, but he queried what the הלכה is; for we can say that this is a dispute between ר״י ור״ש whether it is permitted to be בועל בתחלה בשבת, as the גמרא continues to explain. The ברייתא may be expressing the view of one only of them but not necessarily that the הלכה is like this opinion. תוספות comments (on the א״נ of רש״י, that they knew of the ברייתות): ומיהו על כרחך נראה דלא ידע הברייתא דחיישינן a bird on שבת for מוצ״ש. The גמרא there concluded that this concern of שמא ישחוט בן עוף also explains why לא יבעול בליל שבת. See ‘Thinking it over’ # 2. שמא ישחוט בן עוף – However, perforce it seems that the questioner did not know of the (second aforementioned) ברייתא, that we are concerned perhaps he will slaughter a young bird – דאי הוה ידע לה מאי קמיבעיא ליה הא בהא לא פליגי רבי יהודה ורבי שמעון – For if he would know of this ברייתא that לא יבעול לא בער״ש ולא במוצ״ש, what is his query, for in this (concern of שמא ישחוט בן עוף) there is no dispute between ר״י ור״ש, therefore all agree with its ruling. We must conclude that the questioner did not know of that ברייתא. תוספות responds to an anticipated question: והא דלא פשיט מינה לבסוף משום דמשכח תנאי דפליגי עלה: And the reason the גמרא did not resolve the query from these ברייתות is because the גמרא found תנאים who argue with these ברייתות. S UMMARY The query of מהו לבעול בתחלה בשבת is בדיעבד, however לכתחלה the ביאה should be בליל ה׳. The questioner did not know of the ברייתא (that חיישינן שמא ישחוט בן עוף). T HINKING IT OVER 1. תוספות explains that even though the ברייתות state that it is אסור לבעול בשבת, nevertheless that may be the opinion of ר״י (that דבר שאינו מתכוין אסור), however perhaps we rule like ר״ש. Later the גמרא states that it is possible that even according to ר״י it may be מותר if we assume it is a מקלקל בחבורה (see the גמרא there). However how can the גמרא entertain that it is מותר לבעול בשבת even according to ר״י, for then whose view do the ברייתות follow?! 2. תוספות states that the questioner did not know the ברייתא of בין כך וכו׳. There is some difficulty in understanding this; firstly, perhaps he knew of the ברייתא but learnt that the reason for ער״ש is because of חבורה as the גמרא initially understood (it is only regarding מוצ״ש that we were compelled to say the reason of שמא ישחוט בן עוף)! Secondly, even if he agrees to the reason of בן עוף in that ברייתא, he still had the query for perhaps he followed the other ברייתא which stated clearly משום חבורה (and is not concerned for בן עוף)!

    דם מיפקד פקיד או חבורי מיחברIs the blood gathered or attached O VERVIEW The גמרא explains that the query if מותר לבעול בתחלה בשבת is valid whether we maintain that the דם בתולים is מיפקד פקיד (that it is merely encased in the body) or חבורי מיחבר (it is attached and part of the body). The גמרא continues that if we maintain דם חבורי מיחבר, there is reason that it should be אסור since he is making a wound (חבורה) when the דם is released through his ביאה. There is a dispute between רש״י (in מסכת שבת) and תוספות (here) as to what is the איסור of making a חבורה (it is not listed as one of the ל״ט אבות מלאכות). -------------------– טעמא דחבורה לא כפירש רש״י דפירש בפרק שמונה שרצים (שבת קז, ב) – The reason that making a חבורה is prohibited is not like רש״י explained it elsewhere, for רש״י explained in פרק שמונה שרצים – דחייב משום צובע גבי ח׳ שרצים – That for causing a wound one is liable because of the אב מלאכה of dyeing, רש״י stated this regarding the eight שרצים – דתנא התם נצרר הדם אף על פי שלא יצא – For the ברייתא stated there, he is liable for making a wound if the blood clotted, even if it did not exit the body. This concludes פרש״י. תוספות disagrees with פרש״י: וקשה לרבינו יצחק דבאלו טריפות (חולין מו, ב) בשמעתא דריאה – And the ר״י has a difficulty with פרש״י, for in פרק אלו טריפות in the סוגיא of ‘lungs’ – תניא ושאר שקצים ורמשים עד שיצא מהם דם – The ברייתא teaches, ‘and regarding other שקצים ורמשים he is not liable for making a חבורה unless the blood exits from their bodies (outside their flesh)’. This concludes the citation. תוספות continues with his question. According to רש״י the איסור of חבורה is because of צובע – והשתא התם מאי צובע איכא הא לית להו עור – But now by the שאר שקצים ורמשים what צובע can there be, since they have no skin (that can be dyed) – והכא נמי מאי צביעה איכא בהך חבורה – And here too (by ביאה בשבת) what צביעה is there by this type of חבורה?! וכן גבי חבורה דמילה לא שייך צביעה – And similarly by the חבורה of מילה the concept of צביעה is not applicable! תוספות asks additionally on פרש״י: ועוד דעל כרחך לשמואל איכא טעמא אחרינא – And furthermore, perforce according to שמואל there is another reason why חבורה is אסור and not because of צובע – דבפרק כלל גדול (שבת עה, א ושם) קאמר דשוחט לא מחייב משום צובע אלא משום נטילת נשמה – For in פרק כלל גדול, שמואל said that for slaughtering an animal, one is not liable because of צובע, but rather because he removes the soul of the animal – אלמא טעמא דחבורה הוי משום נטילת נשמה כדקאמר שמואל התם – It is evident that the reason חבורה is forbidden is because of נטילת נשמה as שמואל said there – תוספות clarifies: ורב דאמר התם משום צובע אף משום צובע קאמר – And (even) רב who said there that שוחט is חייב because of צובע, he meant that he is also חייב because of צובע but he is certainly חייב because of נטילת נשמה. תוספות clarifies what is meant by (חבורה is חייב because of) נטילת נשמה: ונטילת נשמה אין לפרש דטעמא משום הכחשה שמחלישו ונוטל קצת נשמתו – And we cannot explain the reason that making a חבורה is נטילת נשמה is because of weakening, that the one making the חבורה is weakening the victim and taking away part of his נשמה – דהכא אין צריך לחלישות האשה – For here by ביאה, the husband does not require a weakening of the woman, so why would he be חייב for נטילת נשמה! תוספות however rejects this proof that נטילת נשמה cannot be on account of החלשה: ומיהו איסורא דקאמר הכא איכא למימר דהויא דרבנן – But however here when it mentions the prohibition to be בועל בתחלה בשבת, we can say it is a rabbinic prohibition and therefore one would be prohibited even if the איסור of חבורה is on account of החלשה and it is a משאצל״ג, but nevertheless it is אסור מדרבנן. תוספות offers an alternate proof that נטילת נשמה is not connected with החלשה: אבל גבי מילה משמע דאיכא איסורא דאורייתא בהוצאת דם – However regarding מילה it seems that there is a תורה prohibition for bloodletting – דאמרינן בפרק רבי אליעזר (שם קלג, ב) האי אומנא דלא מייץ סכנתא הוא ומעברינן ליה – For רב פפא ruled in פרק ר״א, ‘this מוהל who does not perform מציצה, it is a danger for the child and we remove this מוהל from his post’. The גמרא asked – פשיטא מדקא מחללין שבת עליה – It is obvious that it is a סכנה, since we desecrate the שבת to perform מציצה, what is ר״פ teaching us?! The גמרא answered – מהו דתימא דם מיפקד פקיד קא משמע לן דחבורי מיחבר – We would have thought that the blood is merely encased (so there is no איסור of חבורה), therefore ר״פ teaches us that the blood is attached and you are making a חבורה and it is permitted on שבת only because of פקוח נפש. This concludes the citation from the גמרא. תוספות continues with his proof – ואי הוה משום החלשה ליכא חילול שבת דהויא מלאכה שאין צריכה לגופה – And if the prohibition of נטילת נשמה is because of weakening, there still would be no חילול שבת ( even if דם חיבורי מיחבר) since it is a מלאכה שאין צריכה לגופה – דאין צורך להחליש התינוק – For there is no need to weaken the child. תוספות will now explain why חבורה or bloodletting is forbidden: ונראה לרבינו תם לפרש דהוצאת דם חשיבה נטילת נשמה – And it is the view of the ר״ת that bloodletting is considered נטילת נשמה – כי הדם הוא הנפש וכשנוטל מקצתו נוטל מקצת נשמה – Because the blood is the soul, and when he removes part of the blood he removes part of the נשמה. תוספות asks: וקשה לרבינו יצחק דאמרינן בפרק כלל גדול (שם עה, א ושם) גבי הצד חלזון והפוצעו – And the ר״י has a difficulty with the פי׳ ר״ת of הוצאת דם, for the גמרא asks in פרק כלל גדול regarding the ברייתא which states one who captures the חלזון and squeezes it (to remove the blood/dye) he is only חייב one חטאת for צידה (capturing). The גמרא there asks – וליחייב נמי משום נטילת נשמה – And he should be liable also for נטילת נשמה (he is killing the חלזון) – ומשני מתעסק הוא אצל נטילת נשמה דכל כמה דאית ביה נשמה טפי ניחא ליה כולי – And the גמרא answers, regarding נטילת נשמה he is a מתעסק, for the longer the חלזון is alive, the happier the person is, etc. This concludes the citation of the גמרא there. תוספות continues – ולפי זה אפילו הוא חי גמור הרי יש כאן נטילת נשמה – But according to this which the ר״ת said that הוצאת מקצת דם is like הוצאת מקצת נשמה, so even if the חלזון is completely alive there is still נטילת נשמה here! Why is he פטור?! תוספות answers: ואומר רבינו תם כי דם חלזון שצובעין בו הוא מיפקד פקיד – And the ר״ת answers that the חלזון blood which is used for dyeing is encased in a sac – ועל אותו אינו חייב משום נטילת נשמה ועל שאר הדם שמחובר חשיב ליה מתעסק: And on that blood/dye he is not liable for נטילת נשמה, and regarding the rest of the blood which is attached (which is the נפש of the חלזון) and is also being removed, he is considered a מתעסק, because he has no interest at all in that blood (in fact he does not want to remove it). S UMMARY The חיוב for making a חבורה on שבת is because he is taking away a part of the נשמה. T HINKING IT OVER תוספות proves from מציצה by מילה that the איסור חבורה is not because of החלשה (for otherwise it would be a משאצל״ג). Why did not תוספות prove that the איסור חבורה is not because of החלשה, since we need a פסוק to permit a מילה בשבת, and if making a חבורה is אסור on account of החלשה, it will not apply by מילה for it is a משאצל״ג which is not אסור מדאורייתא?!

    לדם הוא צריך ושריHe needs the blood, and it is permitted O VERVIEW The גמרא (when analyzing the query whether it is מותר לבעול בתחלה בשבת, if we assume דם מפקד פקיד), explained one side of the query as follows, if he (merely) wants (to extract) the דם בתולים, it is permitted to be בועל בתחלה בשבת, for there is no חבורה (since דם מפקד פקיד) and there is no איסור of בונה (since he is not interested in making a פתח; he only wants the דם). תוספות explains why there is no problem of בונה, and what is the meaning of לדם הוא צריך. ----------------------– תוספות asks: ואם תאמר והא פסיק רישיה הוא לענין הפתח – And if you will say; but regarding making an opening, it is a פסיק רישיה! תוספות answers: וצריך לומר שיכול להוציא הדם בלא עשיית הפתח – And it is necessary to assume that he is capable of extracting the blood without making an opening; so even if he makes a פתח, it is not a פסיק רישיה. תוספות discusses the meaning of לדם הוא צריך: פירש רבינו תם שצריך להוציא הדם שלא יתלכלך פעם אחרת כשיבעול – The ר״ת explained that he needs to extract the blood now so that he will not dirty himself when he will be בועל her another time – תוספות anticipates a difficulty: ולפירושו לקמן דקאמר דם חבורי מיחבר אי לדם הוא צריך ואסור – And according to the explanation of the ר״ת we have to understand when the גמרא states later that if we assume that דם חבורי מיחבר, then if לדם הוא צריך, it is forbidden to be בועל בתחלה בשבת, (for he is making a חבורה) – אף על גב דהויא מלאכה שאינה צריכה לגופה דשריא במקום צערא גבי מורסא – Even though according to the ר״ת this חבורה is a מלאכה שאינה צריכה לגופה, which (although it is אסור מדרבנן, nevertheless) it is permitted to do a משאצל״ג where there is pain, as we know concerning bursting an abscess, so here too it should also be permitted to do this משאצל״ג since he is performing a בעילת מצוה; why is it אסור – תוספות replies that even though a משאצל״ג is מותר במקום צער, nevertheless – הכא גבי מצוה אסור – Here regarding a מצוה it is forbidden מדרבנן to do a משאצל״ג, since there is no צער. ולקמן נפרש הא דפריך ממפיס מורסא לפירושו – And later (ו, ב תוס׳ ד״ה ואם) we will explain the question of רב אמי from מפיס מורסא, according to the explanation of the ר״ת. תוספות offers an alternate explanation of לדם הוא צריך: ורבינו יצחק מפרש לדם הוא צריך שצריך לראות אם היא בתולה: And the ר״י explains that לדם הוא צריך means that he needs to see the דם in order to verify whether she is a בתולה. S UMMARY לדם הוא צריך either means he wants to remove it so it will not dirty him another time (ר״ת) and it is a משאצל״ג, or he wants to verify that she is a בתולה (ר״י). There is no פסיק רישיה of בונה since it is possible to be מוציא דם without making a פתח. T HINKING IT OVER If we consider removing unwanted דם a משאצל״ג, why is מציצה an איסור דאורייתא; since he does not want the דם?!

    אם תימצי לומר הלכה כרבי יהודה מקלקל הוא אצל הפתח ושריIf you choose to say the ruling is like ר״י; is it considered ruining, regarding the opening and it is permitted O VERVIEW The גמרא is discussing the query whether one is מותר לבעול בתחלה בשבת, if we assume that דם מיפקד פקיד and the concern here is regarding the making of an opening (which can be a תולדה of בונה), which he may cause to be made unintentionally (אין מתכוין). Even if we follow the view of ר׳ יהודה that a דבר שאין מתכוין is forbidden (מדרבנן), it still may be permitted to be בועל בתחלה בשבת since his (unintentional) act of making a פתח may be ruinous (מקלקל) and not constructive, in which case ר״י would agree that it is permitted. תוספות explains what is meant that if he is a מקלקל it is permitted. ------------------------– פירוש דרבי יהודה אית ליה דמקלקל בחבורה פטור – The explanation (of that if he is מקלקל it is מותר according to ר״י) is that it is מותר, since ר״י maintains that if one is מקלקל while making a wound he is פטור. תוספות anticipates a difficulty: אף על גב דפטור אבל אסור – Even though that מקלקל בחבורה is פטור מדאורייתא but אסור מדרבנן according to ר״י, so how can the גמרא here say that if it is מקלקל it is מותר? תוספות replies; מיהו הכא מותר לכתחלה משום דאיכא תרתי מקלקל בחבורה ודבר שאינו מתכוין – Nevertheless here (by בעילה בשבת) it is permitted initially to be בועל בשבת, since there are two reasons for being lenient; he is מקלקל בחבורה, and in addition it is a דבר שאין מתכוין, therefore it is permitted לכתחלה. תוספות asks: וקשה דבגרירה אסר רבי יהודה אף על גב דאיכא תרתי דאין מתכוין ומקלקל נמי הוי – And there is a difficulty; for regarding ‘ dragging’ ר״י prohibits it, even though that by גרירה there is also the same two reasons to be lenient, for he has no intention (אין מתכוין) of making a furrow, and in addition he is also a מקלקל (he is ruining the ground) – תוספות proves that making a hole in the ground is considered a מקלקל (even if the קלקול is unintentional): כדאמרינן בשילהי פרק קמא דחגיגה (דף י, א) דמוקי הך דחופר גומא ואין צריך אלא לעפרה – As the גמרא states in the end of the first פרק of מסכת חגיגה, where the גמרא establishes that this ruling, where one digs a pit and he only needs the dirt (he has no need for the pit), where the ruling is – דפטור אפילו כרבי יהודה דמחייב מלאכה שאינה צריכה לגופה – That he is פטור, the גמרא there states that he is פטור even according to ר״י who maintains that one is חייב מדאורייתא for doing a משאצל״ג; however here by החופר גומא ואין צריך אלא לעפרה, which is a משאצל״ג, even ר״י will agree that he is פטור מדאורייתא – וטעמא דפטור משום דמקלקל הוי – And the reason he is פטור is because he is considered to be a מקלקל, since he does not need the pit; he is merely making a hole and (unintentionally) ruining the ground. Similarly by גרירה, it should also be considered a מקלקל, since he does not need this furrow; he is merely making a hole and (unintentionally) ruining the ground. תוספות cites another example where there is תרתי; being אינו מתכוין and מקלקל and nevertheless it is אסור לר״י: ובפרק יום טוב (ביצה כג, א ושם) אסר רבי יהודה קירוד אף על גב דאין מתכוין ומקלקל – And in פרק יו״ט we find that ר״י prohibits קירוד, even though it is אין מתכוין and מקלקל. We have two places (גרירה and קירוד) where ר״י is אוסר even though it is אין מתכוין and מקלקל; why does he permit here to be בועל just because it is אין מתכוין and מקלקל. What is the difference between the cases? תוספות answers: ויש לומר דהכא שרי טפי משום דאיכא נמי מצוה – And one can say; that here (by בעילת מצוה) there is more reason to permit it, because there is also a מצוה in this בעילה, besides the תרתי להיתרא of אינו מתכוין and מקלקל; however in the other two cases there is no מצוה, therefore it is אסור. תוספות offers an alternate solution: אי נמי שלא במקום מצוה נמי היכא דאיכא תרתי שרי – Or you may also say; that wherever there is the תרתי להיתרא it is permitted even if it is not במקום מצוה (therefore by בעילה it is permitted because of the תרתי להיתרא regardless if it is a מצוה or not) – וגבי חריץ יש להעמיד כגון שאינו מקלקל לגמרי אלא מתקן קצת דמשוי גומות מצד אחד – And regarding the furrow (by גרירה) we can establish it in a case where for instance he is not totally ruining the ground, but rather he is also improving it somewhat, for he smooths out the indentations on one side – וגבי קירוד נמי במה שמוציא דם מיקל לבהמה קצת כמו דם הקזה : And regarding קירוד he is also not a מקלקל, for by drawing some blood he is somewhat relieving the animal as we see by the therapy of bloodletting. S UMMARY ר׳ יהודה is מתיר by אין מתכוין if it is also a מקלקל (and only במקום מצוה). T HINKING IT OVER תוספות begins by saying that ר״י maintains מקלקל בחבורה is פטור. Seemingly we are now discussing the option that דם מיפקד פקיד and there is no איסור of חבורה (and by בונה all agree that מקלקל is פטור). Why does תוספות mention חבורה, he should have said that [ר״י maintains] מקלקל is פטור?!

    אם תמצא לומר הלכה כרבי יהודה מקלקל בחבורה הוא כוליIf you choose to say, the ruling is like ר״י, is it considered ruining regarding the wound, etc. O VERVIEW The גמרא is discussing the query whether מותר לבעול בתחלה בשבת if we assume both that דם חבורי מיחבר (so there is מלאכה of חבורה) and he is אינו מתכוין (for להנאת עצמו הוא צריך; he has no interest in extracting blood or making a חבורה). If we assume that the הלכה is like ר״ש that a דבר שאין מתכוין is מותר, it is certainly permitted (since he is אינו מתכוין); however even if we assume that the הלכה is like ר״י that a דבר שאין מתכוין is אסור, nevertheless here it may be מותר if he is considered to be a מקלקל בחבורה. Our תוספות discusses the inference of our גמרא regarding the view of ר״ש. There are three types of inadvertent acts on שבת with different rules. ש וגג is one who knows that he is doing a מלאכה (for instance he is harvesting fruit on שבת); however he either assumes that it is permitted or he is not aware that today is שבת. A שוגג is חייב a קרבן חטאת. מ תעסק is one who intends to do a permissible מלאכה on שבת (removing grapes from a cut vine) but inadvertently does a forbidden מלאכה (he removes the grapes from an uncut vine). He is פטור (only) by שבת (except for חובל (ומבעיר) according to ר״ש). א ין מתכוין is where he had no intent of doing any מלאכה at all (dragging a chair) and as a result a מלאכה (made a furrow) was done. This is מותר לכתחלה according to ר״ש. ----------------------– משמע דאי הלכה כרבי שמעון שרי אפילו הוא מתקן כיון דאין מתכוין – It seems (from the flow of the גמרא) that if the הלכה is like ר״ש by אינו מתכוין, it would be permitted לבעול בתחלה בשבת even if he is considered to be a מתקן בחבורה, since he is אין מתכוין. תוספות asks: וקשה דבשילהי פרק ספק אכל (כריתות יט, ב ושם) אמר לרבי שמעון – And there is a difficulty; for in the end of פרק ספק אכל, ר״נ said, according to ר״ש – הואיל ומקלקל בחבורה חייב מתעסק נמי חייב – Since מקלקל בחבורה is חייב, so מתעסק is also חייב. This concludes the citation from the גמרא. תוספות continues with the question – ומאי שנא דאין מתכוין פוטר רבי שמעון בחבורה טפי ממתעסק – And why is there this difference, that ר״ש exempts אין מתכוין בחבורה (that it is מותר) more than מתעסק בחבורה (where he is חייב)?! תוספות answers: ויש לומר דמתעסק שמתכוין למלאכה לא מיפטר בשבת אלא משום דאין זה מלאכת מחשבת – And one can say that regarding מתעסק where he has intent to do a מלאכה, the only reason מתעסק is פטור on שבת (by all מלאכות except for חובל ומבעיר) is because מתעסק is not considered a מלאכת מחשבת – ומשום הכי חייב לרבי שמעון מתעסק בחבורה – And therefore מתעסק בחבורה (even though it is not a מלאכת מחשבת) is חייב according to ר״ש – כמו מקלקל בחבורה דמחייב רבי שמעון אף על גב דאין זה מלאכת מחשבת – Just like מקלקל בחבורה is חייב according to ר״ש even though that מקלקל בחבורה is not a מלאכת מחשבת – ולהכי תלינן ליה במקלקל – And therefore we ascribe the חיוב of מתעסק בחבורה to מקלקל בחבורה – משום דטעם שניהם דפטורין בשאר מלאכות שבת הוי משום דבעינן מלאכת מחשבת – Because the reason they (מתעסק ומקלקל) are פטור by all the other מלאכות of שבת is because we require a מלאכת מחשבת (which is a special requirement only for שבת) – אבל שאינו מתכוין כלל למלאכה לא משום דבעינן מלאכת מחשבת מיפטר – However where he is no intent at all of doing a מלאכה (the case of אין מתכוין) he is not פטור because we require מלאכת מחשבת – דהא בשאר מקומות נמי מיפטר אין מתכוין – For in other instances (not שבת) אין מתכוין is also פטור – כגון גבי כלאים דמוכרי כסות מוכרין כדרכן ובלבד שלא יתכוין כולי (כלאים פרק ט׳ משנה ה׳) – For instance regarding wearing כלאים (שעטנז), where the משנה teaches us that the sellers of garments sell in usual manner (where they place it on their shoulders, so that they are wearing שעטנז), provided that they have no intent, etc. of deriving benefit (keeping warm or dry) from the garments they are wearing. Their only intent is to show off their wares. We see that אין מתכוין is a universal פטור, which is not limited to שבת as מלאכת מחשבת is – תוספות offers another example of אין מתכוין פטור by other איסורים (not by שבת): ותנן נמי נזיר חופף ומפספס כולי (נזיר דף מב, א) הילכך בחבורה נמי שרי: And we also learnt in a משנה that נזיר may shampoo and brush his hair, etc. even though that by brushing his hair some hair may fall out (since has no intent of cutting his hair; he is אינו מתכוין regarding cutting the hair), therefore since the פטור of אין מתכוין is universal and not limited to שבת like מתעסק, it is permitted even by חבורה (even according to ר״ש who maintains מקלקל ומתעסק בחבורה is חייב). S UMMARY אין מתכוין is a היתר by all איסורים, while מקלקל ומתעסק is a פטור only by מלאכת שבת. T HINKING IT OVER 1. What changed (regarding מתעסק) in the answer of תוספות compared to what תוספות assumed in his question? 2. Is the case of the two children to be מל, considered נתכוין לחתוך התלוש וחתך המחובר or נתכוין לחתוך מחובר זה וחתך מחובר אחר?

    License: CC-BY-NC

    Tap a passage to mark the comments that open with the same words.

    More commentaries

    Rashba

    אם תמצי לומר דם מפקד פקיד לדם הוא צריך ושריכך גירסת כל הספרים. ואני תמה, איך העלה כך דאי דם מפקד פקיד, דשרי, דהא חזר ואמר אם תמצא לומר לדם הוא צריך, ופתחא ממילא קא הויא, הלכה כר' שמעון או הלכה כרבי יהודה. ולולי שמצאתי הגירסא כן בכל הספרים, היה נראה דלא גרסינן ושרי (כ"מ במאירי), אלא אם תמצא לומר דם מיפקד פקיד לדם הוא צריך או לפתח הוא צריך ואסור, כלומר אי לדם הוא צריך, עדיין יש לחקור אי הלכה כר' שמעון ושרי או הלכה כר' יהודה ואסור, או דילמאלפתח הוא צריך ואסור לכולי עלמא. כן נראה לי.

    או לפתח הוא צריך ואסורכלומר, ואי לפתח הוא צריך לכולי עלמא אסור ואפילו כשתמצא לומר דמקלקל הוא אצל הפתח, דמכל מקום לאו מקלקל גמור הוא, אבל יש בו תיקון קצת שהוא צריך לו ומתקן הוא אצל ביאה, וכיון שיש בו תיקון קצת ונעשית מחשבתו חייב, דלענין שבת מלאכת מחשבת אסרה תורה, דומה למה שאמרו בפסח שני בפרק אלו דברים (פסחים עג, א), השוחט בשבת לעבודה זרה חייב, כלומר, הואיל והוא מתקן קצת, כדאמרינן התם מאי תיקן, תיקן להוציא מידי אבר מן החי, אלמא, כיון שיש בו תיקון קצת אף על פי שיש קלקול הרבה אצל הבהמה, דבהמה בחייה טפי עדיפא דקיימא לגיזות וולדות ולחלבה, ולגבי שאר איסורין חשבינן ליה מקלקל, כדאיתא בפרק קמא דחולין (ח, א) גבי סכין של ע"ז, לגבי שבת חשבינן ליה כמתקן, משום דמלאכה מחשבת אסרה תורה.

    הא דאמרינן אם תמצא לומר לדם הוא צריך ופתחא ממילא הויאאיכא למידק, דהא מודה ר' שמעון בפסיק רישיה ולא ימות (שבת צג, א). והראב"ד ז"ל נשמר מקושיא זו, ופירש: דרוב בקיאין בהטיה ומי שמטה אינו מוציא ואינו נעשה פתח. ואכתי לא ניחא לי, דהא מתכוין הוא לדם וכיון שכן אינו מטה, וכל שאינו מטה דם איכא ופתחא על כרחיה איכא. ושמא נאמר, דאיכא הטיה שמוציא דם בלא פתח, אלא שאין הכל בקיאין בהטיה זו. ומכל מקום, כיון דאפשר דמתרמי ליה הכין לאו הטיה הוא, כן נראה לי (עי' ריטב"א ורש"י ד"ה או כר"ש).

    אם תמצא לומר הלכה כרבי יהודה מקלקל הוא אצל הפתחכלומר, ושרי, דכל המקלקלין פטורין (שבת קו, א). ואף על גב דפטור אבל אסור קאמרינן (שבת ג, א), הכא לגבי מצוה שרי לכתחילה. אי נמי לא אסרו מקלקל לכתחילה אלא משום גזירה דאתי לאיחלופי במלאכה, דכוותה במתקן, כגון קורע בחמתו (שבת קה, ב), דאתי לאיחלופי בקורע על מנת לתפור. אי נמי סותר (לא, ב), דאתי לאיחלופי בסותר דכותה על מנת לבנות, דאבל הכא דהיא גופא שרו דמקלקל הוא, ולא אתי לאיחלופי בפתחא אחרינא דעלמא, דלא משמע להו לאינשי שיש בו ענין לבנין כלל, מותר אפילו לכתחילה. אי נמי יש לומר, דשאני הכא דאינו מתכוין וכולי האי לא מחמרינן, דאף על גב דלרבי יהודה שאינו מתכוין כמתכוין, לא חמיר שאינו מתכוין כמתכוין. ואפשר, דשאינו מתכוין לרבי יהודה אינו אלא מדרבנן, ובמקום מצוה התירו. וכן דעת מקצת רבותינו הצרפתים ז"ל (תוספות שבת מא, ב ד"ה מיחם), דשאינו מתכוין לר' יהודה אינה תורה אלא של דבריהם. ומיהו אינו מחוור, דבהדיא מוכח בשבת פרק רבי אליעזר דמילה (שבת קלב, ב), לר' יהודה שאינו מתכוין דאורייתא הוא ואפילו במקום מצוה אסור, דאמרינן התם בשר אף על פי שיש שם בהרת, ואקשינן הא למה לי קרא, דבר שאינו מתכוין הוא, ודבר שאין מתכוין מותר. ופריק אביי, הא מני רבי יהודה דאמר דבר שאין מתכוין אסור. ואי אסור משום שבות קאמר ר' יהודה, איצטריך קרא למשרי שבות דרבנן. ואף על גב דרבא אוקמא התם אפילו לר' ישמעאל, משום דמודה ר' שמעון בפסיק רישיה ולא ימות, מכל מקום לא פליג עליה דאביי באוקמתא דמוקי לה כרבי יהודה.

    אם תמצא לומר דם חבורי מחבר, לדם הוא צריך ואסורכלומר, אסור, ואפילו אם תמצא לומר דלדם הוא צריך, דשרי ללישנא דדם מיפקד פקיד, וכל שכן אי לפתח הוא צריך, דאי לפתח הוא צריך הא אמרינן דלעולם אסור ואפילו אם תמצא לומר דדם מפקד פקיד.

    או דילמא להנאת עצמווהא דלא אשכח התירא אלא בצריך להנאת עצמו, משום דבמתכוין לדם אף כשתמצא לומר דמקלקל בחבורה הוא ומקלקל בחבורה פטור, מכל מקום איסורא מיהא איכא, כיון שהוא מתכוין לכך, דלא התירו מקלקל במקום מצוה אלא כשאינו מתכוין, אבל במתכוין לא. אי נמי, משום דכיון דרוב אנשים מתכוונים לדם וצריכין לו, מתקן קצת הוא ואסור כמלאכה מחשבת. כדכתבינן לעיל.

    Babylonian Talmud · folio map

    Ketubot 5b

    Ketubot 5b. The full printed text of this folio side — 10 numbered segments, about 207 words — with the classic commentaries printed on the page.

    Open the full commentary page

    Rashi

    יניח אצבעו שהיא שפוייה כיתד:

    מ"ט כלומר במאי דומות כיתידות:

    אי נימא דמחלקן שמחולקות זו מזו ואינן מחוברות יחד:

    חדא חדא למילתיה קושיא היא כל אחת יש בה צורך ואף בצורכי גבוה:

    זו זרת מן הקטנה מודדין זרת של חושן:

    זו קמיצה מאצבע שאצל הקטנה מתחילין לקמוץ חופה שלש אצבעות על פס ידו הקמיצה והאמה והאצבע וקומץ:

    זו אמה מהגדולה מודדין אמת בנין ואמת כלים:

    זו אצבע למתן דמים של חטאת דכתיב ביה באצבעו (ויקרא ד):

    20 more comments on this page.

    Rashi on Ketubot 5b · Sefaria

    Tosafot

    זה גודל This is the thumb O VERVIEW The גמרא cites (a ברייתא) that each finger has a special purpose in the ביהמ״ק (and therefore the fingers need to be separated). There is a dispute between רש״י and תוספות at to the utility of the thumb. -------------------------– פירש בקונטרס לענין בהן יד דמצורע – רש״י explained that when the גמרא states זה גודל it is referring to the thumb of the sמצורע׳ hand; on which the blood and oil must be placed. תוספות disagrees: ואין נראה דאם כן הוה ליה למימר זה בהן – And it does not seem correct; for if גודל refers to the בהן יד, the גמרא should have said זה בהן, and not זה גודל – תוספות has an additional question on פרש״י: ועוד דאפילו לא מחלק מצי משוי על בהן שהוא קצר מכולם – And furthermore if גודל refers to the sprinkling on the בהן, then even if the thumb would not be separate from the other fingers it would be possible to place the blood and the oil on the thumb, since it is shorter that all the other fingers. תוספות offers his explanation: ונראה דלענין קמיצה קאמר כדתנן (מנחות דף יא, א) מוחק בגודל מלמעלה – And it is the view of תוספות that זה גודל was stated in regards to קמיצה, as the ברייתא taught, ‘he tamps down with the thumb from above’; therefore the thumb needs to be separate in order to do this aspect of קמיצה – אבל בידו אחרת לא יוכל לעשות דבעינן עבודה בימין: However he could not do this מחק with his other hand, for the service in the ביהמ״ק is required to be done with the right hand. S UMMARY According to רש״י the גודל refers to the בהן regarding applying the דם there, while תוספות maintains that it refers to the מחק of the קמיצה, with the גודל. T HINKING IT OVER 1. תוספות asks that according to רש״י the גודל could be attached. The same question can be asked concerning the אמה; it too need not be detached since it was (only) needed to measure the אמה (of the כלים), it could be done even if it was attached, since it is longer than all the other fingers! 2. תוספות asks that according to רש״י the גודל could be attached. However if the גודל would be attached, the measurement of the זרת would be too small!

    מהו לבעול בתחלה בשבת What is the ruling, to have the initial ביאה on Shabbos O VERVIEW The גמרא poses a query whether it is permitted to have the first ביאה on שבת, since there is a possibility of violating the שבת (as the גמרא continues to explain). תוספות discusses why we do not resolve this issue from various rulings we learnt [previously]. ------------------------– תוספות anticipates a difficulty: אף על גב דתקנו שתהא בתולה נשאת ברביעי – Even though that the חכמים instituted that a בתולה should be married on Wednesday – תוספות responds: מכל מקום אם אירע לו שלא בעל בליל חמישי – Nevertheless if it happened to him that he was not בעל Wednesday night, and presumably – לא חייבוהו חכמים להמתין עד יום חמישי אחר או עד יום ב׳ – The חכמים did not obligate him to wait (and perform the בעילת מצוה) until another Thursday or until Monday (for טענת בתולים) ; he can make the בעילה on Thursday night – להכי בעי אם מותר לבעול בשבת אם לאו – Therefore there was the query if it is permitted to be בועל (the בעילת מצוה) on שבת or not (if he was not בועל until ליל שבת). תוספות anticipates a difficulty: אף על גב דתניא לעיל ומפרישין חתן מן הכלה לילי שבת תחלה מפני שהוא עושה חבורה – Even though the ברייתא taught us previously, ‘and we separate the חתן from the כלה if the initial ביאה is ליל שבת, because he makes a wound’ with the בעילת מצוה – ותניא נמי באידך ברייתא בין כך ובין כך לא יבעול לא בערב שבת ולא כולי – And we also learnt in the other ברייתא, ‘in any event he should not be בועל the בעילת מצוה, not on ערב שבת’, etc. Both ברייתות state clearly that the first ביאה may not be on שבת; why is there a query? תוספות cites sרש״י׳ answers: פירש בקונטרס דלא הוה ידע לה – רש״י explained that the questioner did not know of these ברייתות – אי נמי ידע לה ובעי היכי הלכתא דאיכא למימר דפליגי בה רבי יהודה ורבי שמעון – Or you may also say; that the questioner knew of the ברייתא, but he queried what the הלכה is; for we can say that this is a dispute between ר״י ור״ש whether it is permitted to be בועל בתחלה בשבת, as the גמרא continues to explain. The ברייתא may be expressing the view of one only of them but not necessarily that the הלכה is like this opinion. תוספות comments (on the א״נ of רש״י, that they knew of the ברייתות): ומיהו על כרחך נראה דלא ידע הברייתא דחיישינן a bird on שבת for מוצ״ש. The גמרא there concluded that this concern of שמא ישחוט בן עוף also explains why לא יבעול בליל שבת. See ‘Thinking it over’ # 2. שמא ישחוט בן עוף – However, perforce it seems that the questioner did not know of the (second aforementioned) ברייתא, that we are concerned perhaps he will slaughter a young bird – דאי הוה ידע לה מאי קמיבעיא ליה הא בהא לא פליגי רבי יהודה ורבי שמעון – For if he would know of this ברייתא that לא יבעול לא בער״ש ולא במוצ״ש, what is his query, for in this (concern of שמא ישחוט בן עוף) there is no dispute between ר״י ור״ש, therefore all agree with its ruling. We must conclude that the questioner did not know of that ברייתא. תוספות responds to an anticipated question: והא דלא פשיט מינה לבסוף משום דמשכח תנאי דפליגי עלה: And the reason the גמרא did not resolve the query from these ברייתות is because the גמרא found תנאים who argue with these ברייתות. S UMMARY The query of מהו לבעול בתחלה בשבת is בדיעבד, however לכתחלה the ביאה should be בליל ה׳. The questioner did not know of the ברייתא (that חיישינן שמא ישחוט בן עוף). T HINKING IT OVER 1. תוספות explains that even though the ברייתות state that it is אסור לבעול בשבת, nevertheless that may be the opinion of ר״י (that דבר שאינו מתכוין אסור), however perhaps we rule like ר״ש. Later the גמרא states that it is possible that even according to ר״י it may be מותר if we assume it is a מקלקל בחבורה (see the גמרא there). However how can the גמרא entertain that it is מותר לבעול בשבת even according to ר״י, for then whose view do the ברייתות follow?! 2. תוספות states that the questioner did not know the ברייתא of בין כך וכו׳. There is some difficulty in understanding this; firstly, perhaps he knew of the ברייתא but learnt that the reason for ער״ש is because of חבורה as the גמרא initially understood (it is only regarding מוצ״ש that we were compelled to say the reason of שמא ישחוט בן עוף)! Secondly, even if he agrees to the reason of בן עוף in that ברייתא, he still had the query for perhaps he followed the other ברייתא which stated clearly משום חבורה (and is not concerned for בן עוף)!

    דם מיפקד פקיד או חבורי מיחבר Is the blood gathered or attached O VERVIEW The גמרא explains that the query if מותר לבעול בתחלה בשבת is valid whether we maintain that the דם בתולים is מיפקד פקיד (that it is merely encased in the body) or חבורי מיחבר (it is attached and part of the body). The גמרא continues that if we maintain דם חבורי מיחבר, there is reason that it should be אסור since he is making a wound (חבורה) when the דם is released through his ביאה. There is a dispute between רש״י (in מסכת שבת) and תוספות (here) as to what is the איסור of making a חבורה (it is not listed as one of the ל״ט אבות מלאכות). -------------------– טעמא דחבורה לא כפירש רש״י דפירש בפרק שמונה שרצים (שבת קז, ב) – The reason that making a חבורה is prohibited is not like רש״י explained it elsewhere, for רש״י explained in פרק שמונה שרצים – דחייב משום צובע גבי ח׳ שרצים – That for causing a wound one is liable because of the אב מלאכה of dyeing, רש״י stated this regarding the eight שרצים – דתנא התם נצרר הדם אף על פי שלא יצא – For the ברייתא stated there, he is liable for making a wound if the blood clotted, even if it did not exit the body. This concludes פרש״י. תוספות disagrees with פרש״י: וקשה לרבינו יצחק דבאלו טריפות (חולין מו, ב) בשמעתא דריאה – And the ר״י has a difficulty with פרש״י, for in פרק אלו טריפות in the סוגיא of ‘lungs’ – תניא ושאר שקצים ורמשים עד שיצא מהם דם – The ברייתא teaches, ‘and regarding other שקצים ורמשים he is not liable for making a חבורה unless the blood exits from their bodies (outside their flesh)’. This concludes the citation. תוספות continues with his question. According to רש״י the איסור of חבורה is because of צובע – והשתא התם מאי צובע איכא הא לית להו עור – But now by the שאר שקצים ורמשים what צובע can there be, since they have no skin (that can be dyed) – והכא נמי מאי צביעה איכא בהך חבורה – And here too (by ביאה בשבת) what צביעה is there by this type of חבורה?! וכן גבי חבורה דמילה לא שייך צביעה – And similarly by the חבורה of מילה the concept of צביעה is not applicable! תוספות asks additionally on פרש״י: ועוד דעל כרחך לשמואל איכא טעמא אחרינא – And furthermore, perforce according to שמואל there is another reason why חבורה is אסור and not because of צובע – דבפרק כלל גדול (שבת עה, א ושם) קאמר דשוחט לא מחייב משום צובע אלא משום נטילת נשמה – For in פרק כלל גדול, שמואל said that for slaughtering an animal, one is not liable because of צובע, but rather because he removes the soul of the animal – אלמא טעמא דחבורה הוי משום נטילת נשמה כדקאמר שמואל התם – It is evident that the reason חבורה is forbidden is because of נטילת נשמה as שמואל said there – תוספות clarifies: ורב דאמר התם משום צובע אף משום צובע קאמר – And (even) רב who said there that שוחט is חייב because of צובע, he meant that he is also חייב because of צובע but he is certainly חייב because of נטילת נשמה. תוספות clarifies what is meant by (חבורה is חייב because of) נטילת נשמה: ונטילת נשמה אין לפרש דטעמא משום הכחשה שמחלישו ונוטל קצת נשמתו – And we cannot explain the reason that making a חבורה is נטילת נשמה is because of weakening, that the one making the חבורה is weakening the victim and taking away part of his נשמה – דהכא אין צריך לחלישות האשה – For here by ביאה, the husband does not require a weakening of the woman, so why would he be חייב for נטילת נשמה! תוספות however rejects this proof that נטילת נשמה cannot be on account of החלשה: ומיהו איסורא דקאמר הכא איכא למימר דהויא דרבנן – But however here when it mentions the prohibition to be בועל בתחלה בשבת, we can say it is a rabbinic prohibition and therefore one would be prohibited even if the איסור of חבורה is on account of החלשה and it is a משאצל״ג, but nevertheless it is אסור מדרבנן. תוספות offers an alternate proof that נטילת נשמה is not connected with החלשה: אבל גבי מילה משמע דאיכא איסורא דאורייתא בהוצאת דם – However regarding מילה it seems that there is a תורה prohibition for bloodletting – דאמרינן בפרק רבי אליעזר (שם קלג, ב) האי אומנא דלא מייץ סכנתא הוא ומעברינן ליה – For רב פפא ruled in פרק ר״א, ‘this מוהל who does not perform מציצה, it is a danger for the child and we remove this מוהל from his post’. The גמרא asked – פשיטא מדקא מחללין שבת עליה – It is obvious that it is a סכנה, since we desecrate the שבת to perform מציצה, what is ר״פ teaching us?! The גמרא answered – מהו דתימא דם מיפקד פקיד קא משמע לן דחבורי מיחבר – We would have thought that the blood is merely encased (so there is no איסור of חבורה), therefore ר״פ teaches us that the blood is attached and you are making a חבורה and it is permitted on שבת only because of פקוח נפש. This concludes the citation from the גמרא. תוספות continues with his proof – ואי הוה משום החלשה ליכא חילול שבת דהויא מלאכה שאין צריכה לגופה – And if the prohibition of נטילת נשמה is because of weakening, there still would be no חילול שבת ( even if דם חיבורי מיחבר) since it is a מלאכה שאין צריכה לגופה – דאין צורך להחליש התינוק – For there is no need to weaken the child. תוספות will now explain why חבורה or bloodletting is forbidden: ונראה לרבינו תם לפרש דהוצאת דם חשיבה נטילת נשמה – And it is the view of the ר״ת that bloodletting is considered נטילת נשמה – כי הדם הוא הנפש וכשנוטל מקצתו נוטל מקצת נשמה – Because the blood is the soul, and when he removes part of the blood he removes part of the נשמה. תוספות asks: וקשה לרבינו יצחק דאמרינן בפרק כלל גדול (שם עה, א ושם) גבי הצד חלזון והפוצעו – And the ר״י has a difficulty with the פי׳ ר״ת of הוצאת דם, for the גמרא asks in פרק כלל גדול regarding the ברייתא which states one who captures the חלזון and squeezes it (to remove the blood/dye) he is only חייב one חטאת for צידה (capturing). The גמרא there asks – וליחייב נמי משום נטילת נשמה – And he should be liable also for נטילת נשמה (he is killing the חלזון) – ומשני מתעסק הוא אצל נטילת נשמה דכל כמה דאית ביה נשמה טפי ניחא ליה כולי – And the גמרא answers, regarding נטילת נשמה he is a מתעסק, for the longer the חלזון is alive, the happier the person is, etc. This concludes the citation of the גמרא there. תוספות continues – ולפי זה אפילו הוא חי גמור הרי יש כאן נטילת נשמה – But according to this which the ר״ת said that הוצאת מקצת דם is like הוצאת מקצת נשמה, so even if the חלזון is completely alive there is still נטילת נשמה here! Why is he פטור?! תוספות answers: ואומר רבינו תם כי דם חלזון שצובעין בו הוא מיפקד פקיד – And the ר״ת answers that the חלזון blood which is used for dyeing is encased in a sac – ועל אותו אינו חייב משום נטילת נשמה ועל שאר הדם שמחובר חשיב ליה מתעסק: And on that blood/dye he is not liable for נטילת נשמה, and regarding the rest of the blood which is attached (which is the נפש of the חלזון) and is also being removed, he is considered a מתעסק, because he has no interest at all in that blood (in fact he does not want to remove it). S UMMARY The חיוב for making a חבורה on שבת is because he is taking away a part of the נשמה. T HINKING IT OVER תוספות proves from מציצה by מילה that the איסור חבורה is not because of החלשה (for otherwise it would be a משאצל״ג). Why did not תוספות prove that the איסור חבורה is not because of החלשה, since we need a פסוק to permit a מילה בשבת, and if making a חבורה is אסור on account of החלשה, it will not apply by מילה for it is a משאצל״ג which is not אסור מדאורייתא?!

    לדם הוא צריך ושרי He needs the blood, and it is permitted O VERVIEW The גמרא (when analyzing the query whether it is מותר לבעול בתחלה בשבת, if we assume דם מפקד פקיד), explained one side of the query as follows, if he (merely) wants (to extract) the דם בתולים, it is permitted to be בועל בתחלה בשבת, for there is no חבורה (since דם מפקד פקיד) and there is no איסור of בונה (since he is not interested in making a פתח; he only wants the דם). תוספות explains why there is no problem of בונה, and what is the meaning of לדם הוא צריך. ----------------------– תוספות asks: ואם תאמר והא פסיק רישיה הוא לענין הפתח – And if you will say; but regarding making an opening, it is a פסיק רישיה! תוספות answers: וצריך לומר שיכול להוציא הדם בלא עשיית הפתח – And it is necessary to assume that he is capable of extracting the blood without making an opening; so even if he makes a פתח, it is not a פסיק רישיה. תוספות discusses the meaning of לדם הוא צריך: פירש רבינו תם שצריך להוציא הדם שלא יתלכלך פעם אחרת כשיבעול – The ר״ת explained that he needs to extract the blood now so that he will not dirty himself when he will be בועל her another time – תוספות anticipates a difficulty: ולפירושו לקמן דקאמר דם חבורי מיחבר אי לדם הוא צריך ואסור – And according to the explanation of the ר״ת we have to understand when the גמרא states later that if we assume that דם חבורי מיחבר, then if לדם הוא צריך, it is forbidden to be בועל בתחלה בשבת, (for he is making a חבורה) – אף על גב דהויא מלאכה שאינה צריכה לגופה דשריא במקום צערא גבי מורסא – Even though according to the ר״ת this חבורה is a מלאכה שאינה צריכה לגופה, which (although it is אסור מדרבנן, nevertheless) it is permitted to do a משאצל״ג where there is pain, as we know concerning bursting an abscess, so here too it should also be permitted to do this משאצל״ג since he is performing a בעילת מצוה; why is it אסור – תוספות replies that even though a משאצל״ג is מותר במקום צער, nevertheless – הכא גבי מצוה אסור – Here regarding a מצוה it is forbidden מדרבנן to do a משאצל״ג, since there is no צער. ולקמן נפרש הא דפריך ממפיס מורסא לפירושו – And later (ו, ב תוס׳ ד״ה ואם) we will explain the question of רב אמי from מפיס מורסא, according to the explanation of the ר״ת. תוספות offers an alternate explanation of לדם הוא צריך: ורבינו יצחק מפרש לדם הוא צריך שצריך לראות אם היא בתולה: And the ר״י explains that לדם הוא צריך means that he needs to see the דם in order to verify whether she is a בתולה. S UMMARY לדם הוא צריך either means he wants to remove it so it will not dirty him another time (ר״ת) and it is a משאצל״ג, or he wants to verify that she is a בתולה (ר״י). There is no פסיק רישיה of בונה since it is possible to be מוציא דם without making a פתח. T HINKING IT OVER If we consider removing unwanted דם a משאצל״ג, why is מציצה an איסור דאורייתא; since he does not want the דם?!

    אם תימצי לומר הלכה כרבי יהודה מקלקל הוא אצל הפתח ושרי If you choose to say the ruling is like ר״י; is it considered ruining, regarding the opening and it is permitted O VERVIEW The גמרא is discussing the query whether one is מותר לבעול בתחלה בשבת, if we assume that דם מיפקד פקיד and the concern here is regarding the making of an opening (which can be a תולדה of בונה), which he may cause to be made unintentionally (אין מתכוין). Even if we follow the view of ר׳ יהודה that a דבר שאין מתכוין is forbidden (מדרבנן), it still may be permitted to be בועל בתחלה בשבת since his (unintentional) act of making a פתח may be ruinous (מקלקל) and not constructive, in which case ר״י would agree that it is permitted. תוספות explains what is meant that if he is a מקלקל it is permitted. ------------------------– פירוש דרבי יהודה אית ליה דמקלקל בחבורה פטור – The explanation (of that if he is מקלקל it is מותר according to ר״י) is that it is מותר, since ר״י maintains that if one is מקלקל while making a wound he is פטור. תוספות anticipates a difficulty: אף על גב דפטור אבל אסור – Even though that מקלקל בחבורה is פטור מדאורייתא but אסור מדרבנן according to ר״י, so how can the גמרא here say that if it is מקלקל it is מותר? תוספות replies; מיהו הכא מותר לכתחלה משום דאיכא תרתי מקלקל בחבורה ודבר שאינו מתכוין – Nevertheless here (by בעילה בשבת) it is permitted initially to be בועל בשבת, since there are two reasons for being lenient; he is מקלקל בחבורה, and in addition it is a דבר שאין מתכוין, therefore it is permitted לכתחלה. תוספות asks: וקשה דבגרירה אסר רבי יהודה אף על גב דאיכא תרתי דאין מתכוין ומקלקל נמי הוי – And there is a difficulty; for regarding ‘ dragging’ ר״י prohibits it, even though that by גרירה there is also the same two reasons to be lenient, for he has no intention (אין מתכוין) of making a furrow, and in addition he is also a מקלקל (he is ruining the ground) – תוספות proves that making a hole in the ground is considered a מקלקל (even if the קלקול is unintentional): כדאמרינן בשילהי פרק קמא דחגיגה (דף י, א) דמוקי הך דחופר גומא ואין צריך אלא לעפרה – As the גמרא states in the end of the first פרק of מסכת חגיגה, where the גמרא establishes that this ruling, where one digs a pit and he only needs the dirt (he has no need for the pit), where the ruling is – דפטור אפילו כרבי יהודה דמחייב מלאכה שאינה צריכה לגופה – That he is פטור, the גמרא there states that he is פטור even according to ר״י who maintains that one is חייב מדאורייתא for doing a משאצל״ג; however here by החופר גומא ואין צריך אלא לעפרה, which is a משאצל״ג, even ר״י will agree that he is פטור מדאורייתא – וטעמא דפטור משום דמקלקל הוי – And the reason he is פטור is because he is considered to be a מקלקל, since he does not need the pit; he is merely making a hole and (unintentionally) ruining the ground. Similarly by גרירה, it should also be considered a מקלקל, since he does not need this furrow; he is merely making a hole and (unintentionally) ruining the ground. תוספות cites another example where there is תרתי; being אינו מתכוין and מקלקל and nevertheless it is אסור לר״י: ובפרק יום טוב (ביצה כג, א ושם) אסר רבי יהודה קירוד אף על גב דאין מתכוין ומקלקל – And in פרק יו״ט we find that ר״י prohibits קירוד, even though it is אין מתכוין and מקלקל. We have two places (גרירה and קירוד) where ר״י is אוסר even though it is אין מתכוין and מקלקל; why does he permit here to be בועל just because it is אין מתכוין and מקלקל. What is the difference between the cases? תוספות answers: ויש לומר דהכא שרי טפי משום דאיכא נמי מצוה – And one can say; that here (by בעילת מצוה) there is more reason to permit it, because there is also a מצוה in this בעילה, besides the תרתי להיתרא of אינו מתכוין and מקלקל; however in the other two cases there is no מצוה, therefore it is אסור. תוספות offers an alternate solution: אי נמי שלא במקום מצוה נמי היכא דאיכא תרתי שרי – Or you may also say; that wherever there is the תרתי להיתרא it is permitted even if it is not במקום מצוה (therefore by בעילה it is permitted because of the תרתי להיתרא regardless if it is a מצוה or not) – וגבי חריץ יש להעמיד כגון שאינו מקלקל לגמרי אלא מתקן קצת דמשוי גומות מצד אחד – And regarding the furrow (by גרירה) we can establish it in a case where for instance he is not totally ruining the ground, but rather he is also improving it somewhat, for he smooths out the indentations on one side – וגבי קירוד נמי במה שמוציא דם מיקל לבהמה קצת כמו דם הקזה : And regarding קירוד he is also not a מקלקל, for by drawing some blood he is somewhat relieving the animal as we see by the therapy of bloodletting. S UMMARY ר׳ יהודה is מתיר by אין מתכוין if it is also a מקלקל (and only במקום מצוה). T HINKING IT OVER תוספות begins by saying that ר״י maintains מקלקל בחבורה is פטור. Seemingly we are now discussing the option that דם מיפקד פקיד and there is no איסור of חבורה (and by בונה all agree that מקלקל is פטור). Why does תוספות mention חבורה, he should have said that [ר״י maintains] מקלקל is פטור?!

    אם תמצא לומר הלכה כרבי יהודה מקלקל בחבורה הוא כולי If you choose to say, the ruling is like ר״י, is it considered ruining regarding the wound, etc. O VERVIEW The גמרא is discussing the query whether מותר לבעול בתחלה בשבת if we assume both that דם חבורי מיחבר (so there is מלאכה of חבורה) and he is אינו מתכוין (for להנאת עצמו הוא צריך; he has no interest in extracting blood or making a חבורה). If we assume that the הלכה is like ר״ש that a דבר שאין מתכוין is מותר, it is certainly permitted (since he is אינו מתכוין); however even if we assume that the הלכה is like ר״י that a דבר שאין מתכוין is אסור, nevertheless here it may be מותר if he is considered to be a מקלקל בחבורה. Our תוספות discusses the inference of our גמרא regarding the view of ר״ש. There are three types of inadvertent acts on שבת with different rules. ש וגג is one who knows that he is doing a מלאכה (for instance he is harvesting fruit on שבת); however he either assumes that it is permitted or he is not aware that today is שבת. A שוגג is חייב a קרבן חטאת. מ תעסק is one who intends to do a permissible מלאכה on שבת (removing grapes from a cut vine) but inadvertently does a forbidden מלאכה (he removes the grapes from an uncut vine). He is פטור (only) by שבת (except for חובל (ומבעיר) according to ר״ש). א ין מתכוין is where he had no intent of doing any מלאכה at all (dragging a chair) and as a result a מלאכה (made a furrow) was done. This is מותר לכתחלה according to ר״ש. ----------------------– משמע דאי הלכה כרבי שמעון שרי אפילו הוא מתקן כיון דאין מתכוין – It seems (from the flow of the גמרא) that if the הלכה is like ר״ש by אינו מתכוין, it would be permitted לבעול בתחלה בשבת even if he is considered to be a מתקן בחבורה, since he is אין מתכוין. תוספות asks: וקשה דבשילהי פרק ספק אכל (כריתות יט, ב ושם) אמר לרבי שמעון – And there is a difficulty; for in the end of פרק ספק אכל, ר״נ said, according to ר״ש – הואיל ומקלקל בחבורה חייב מתעסק נמי חייב – Since מקלקל בחבורה is חייב, so מתעסק is also חייב. This concludes the citation from the גמרא. תוספות continues with the question – ומאי שנא דאין מתכוין פוטר רבי שמעון בחבורה טפי ממתעסק – And why is there this difference, that ר״ש exempts אין מתכוין בחבורה (that it is מותר) more than מתעסק בחבורה (where he is חייב)?! תוספות answers: ויש לומר דמתעסק שמתכוין למלאכה לא מיפטר בשבת אלא משום דאין זה מלאכת מחשבת – And one can say that regarding מתעסק where he has intent to do a מלאכה, the only reason מתעסק is פטור on שבת (by all מלאכות except for חובל ומבעיר) is because מתעסק is not considered a מלאכת מחשבת – ומשום הכי חייב לרבי שמעון מתעסק בחבורה – And therefore מתעסק בחבורה (even though it is not a מלאכת מחשבת) is חייב according to ר״ש – כמו מקלקל בחבורה דמחייב רבי שמעון אף על גב דאין זה מלאכת מחשבת – Just like מקלקל בחבורה is חייב according to ר״ש even though that מקלקל בחבורה is not a מלאכת מחשבת – ולהכי תלינן ליה במקלקל – And therefore we ascribe the חיוב of מתעסק בחבורה to מקלקל בחבורה – משום דטעם שניהם דפטורין בשאר מלאכות שבת הוי משום דבעינן מלאכת מחשבת – Because the reason they (מתעסק ומקלקל) are פטור by all the other מלאכות of שבת is because we require a מלאכת מחשבת (which is a special requirement only for שבת) – אבל שאינו מתכוין כלל למלאכה לא משום דבעינן מלאכת מחשבת מיפטר – However where he is no intent at all of doing a מלאכה (the case of אין מתכוין) he is not פטור because we require מלאכת מחשבת – דהא בשאר מקומות נמי מיפטר אין מתכוין – For in other instances (not שבת) אין מתכוין is also פטור – כגון גבי כלאים דמוכרי כסות מוכרין כדרכן ובלבד שלא יתכוין כולי (כלאים פרק ט׳ משנה ה׳) – For instance regarding wearing כלאים (שעטנז), where the משנה teaches us that the sellers of garments sell in usual manner (where they place it on their shoulders, so that they are wearing שעטנז), provided that they have no intent, etc. of deriving benefit (keeping warm or dry) from the garments they are wearing. Their only intent is to show off their wares. We see that אין מתכוין is a universal פטור, which is not limited to שבת as מלאכת מחשבת is – תוספות offers another example of אין מתכוין פטור by other איסורים (not by שבת): ותנן נמי נזיר חופף ומפספס כולי (נזיר דף מב, א) הילכך בחבורה נמי שרי: And we also learnt in a משנה that נזיר may shampoo and brush his hair, etc. even though that by brushing his hair some hair may fall out (since has no intent of cutting his hair; he is אינו מתכוין regarding cutting the hair), therefore since the פטור of אין מתכוין is universal and not limited to שבת like מתעסק, it is permitted even by חבורה (even according to ר״ש who maintains מקלקל ומתעסק בחבורה is חייב). S UMMARY אין מתכוין is a היתר by all איסורים, while מקלקל ומתעסק is a פטור only by מלאכת שבת. T HINKING IT OVER 1. What changed (regarding מתעסק) in the answer of תוספות compared to what תוספות assumed in his question? 2. Is the case of the two children to be מל, considered נתכוין לחתוך התלוש וחתך המחובר or נתכוין לחתוך מחובר זה וחתך מחובר אחר?

    Tosafot on Ketubot 5b · Sefaria · CC-BY-NC

    Rashba

    אם תמצי לומר דם מפקד פקיד לדם הוא צריך ושרי כך גירסת כל הספרים. ואני תמה, איך העלה כך דאי דם מפקד פקיד, דשרי, דהא חזר ואמר אם תמצא לומר לדם הוא צריך, ופתחא ממילא קא הויא, הלכה כר' שמעון או הלכה כרבי יהודה. ולולי שמצאתי הגירסא כן בכל הספרים, היה נראה דלא גרסינן ושרי (כ"מ במאירי), אלא אם תמצא לומר דם מיפקד פקיד לדם הוא צריך או לפתח הוא צריך ואסור, כלומר אי לדם הוא צריך, עדיין יש לחקור אי הלכה כר' שמעון ושרי או הלכה כר' יהודה ואסור, או דילמאלפתח הוא צריך ואסור לכולי עלמא. כן נראה לי.

    או לפתח הוא צריך ואסור כלומר, ואי לפתח הוא צריך לכולי עלמא אסור ואפילו כשתמצא לומר דמקלקל הוא אצל הפתח, דמכל מקום לאו מקלקל גמור הוא, אבל יש בו תיקון קצת שהוא צריך לו ומתקן הוא אצל ביאה, וכיון שיש בו תיקון קצת ונעשית מחשבתו חייב, דלענין שבת מלאכת מחשבת אסרה תורה, דומה למה שאמרו בפסח שני בפרק אלו דברים (פסחים עג, א), השוחט בשבת לעבודה זרה חייב, כלומר, הואיל והוא מתקן קצת, כדאמרינן התם מאי תיקן, תיקן להוציא מידי אבר מן החי, אלמא, כיון שיש בו תיקון קצת אף על פי שיש קלקול הרבה אצל הבהמה, דבהמה בחייה טפי עדיפא דקיימא לגיזות וולדות ולחלבה, ולגבי שאר איסורין חשבינן ליה מקלקל, כדאיתא בפרק קמא דחולין (ח, א) גבי סכין של ע"ז, לגבי שבת חשבינן ליה כמתקן, משום דמלאכה מחשבת אסרה תורה.

    הא דאמרינן אם תמצא לומר לדם הוא צריך ופתחא ממילא הויא איכא למידק, דהא מודה ר' שמעון בפסיק רישיה ולא ימות (שבת צג, א). והראב"ד ז"ל נשמר מקושיא זו, ופירש: דרוב בקיאין בהטיה ומי שמטה אינו מוציא ואינו נעשה פתח. ואכתי לא ניחא לי, דהא מתכוין הוא לדם וכיון שכן אינו מטה, וכל שאינו מטה דם איכא ופתחא על כרחיה איכא. ושמא נאמר, דאיכא הטיה שמוציא דם בלא פתח, אלא שאין הכל בקיאין בהטיה זו. ומכל מקום, כיון דאפשר דמתרמי ליה הכין לאו הטיה הוא, כן נראה לי (עי' ריטב"א ורש"י ד"ה או כר"ש).

    אם תמצא לומר הלכה כרבי יהודה מקלקל הוא אצל הפתח כלומר, ושרי, דכל המקלקלין פטורין (שבת קו, א). ואף על גב דפטור אבל אסור קאמרינן (שבת ג, א), הכא לגבי מצוה שרי לכתחילה. אי נמי לא אסרו מקלקל לכתחילה אלא משום גזירה דאתי לאיחלופי במלאכה, דכוותה במתקן, כגון קורע בחמתו (שבת קה, ב), דאתי לאיחלופי בקורע על מנת לתפור. אי נמי סותר (לא, ב), דאתי לאיחלופי בסותר דכותה על מנת לבנות, דאבל הכא דהיא גופא שרו דמקלקל הוא, ולא אתי לאיחלופי בפתחא אחרינא דעלמא, דלא משמע להו לאינשי שיש בו ענין לבנין כלל, מותר אפילו לכתחילה. אי נמי יש לומר, דשאני הכא דאינו מתכוין וכולי האי לא מחמרינן, דאף על גב דלרבי יהודה שאינו מתכוין כמתכוין, לא חמיר שאינו מתכוין כמתכוין. ואפשר, דשאינו מתכוין לרבי יהודה אינו אלא מדרבנן, ובמקום מצוה התירו. וכן דעת מקצת רבותינו הצרפתים ז"ל (תוספות שבת מא, ב ד"ה מיחם), דשאינו מתכוין לר' יהודה אינה תורה אלא של דבריהם. ומיהו אינו מחוור, דבהדיא מוכח בשבת פרק רבי אליעזר דמילה (שבת קלב, ב), לר' יהודה שאינו מתכוין דאורייתא הוא ואפילו במקום מצוה אסור, דאמרינן התם בשר אף על פי שיש שם בהרת, ואקשינן הא למה לי קרא, דבר שאינו מתכוין הוא, ודבר שאין מתכוין מותר. ופריק אביי, הא מני רבי יהודה דאמר דבר שאין מתכוין אסור. ואי אסור משום שבות קאמר ר' יהודה, איצטריך קרא למשרי שבות דרבנן. ואף על גב דרבא אוקמא התם אפילו לר' ישמעאל, משום דמודה ר' שמעון בפסיק רישיה ולא ימות, מכל מקום לא פליג עליה דאביי באוקמתא דמוקי לה כרבי יהודה.

    אם תמצא לומר דם חבורי מחבר, לדם הוא צריך ואסור כלומר, אסור, ואפילו אם תמצא לומר דלדם הוא צריך, דשרי ללישנא דדם מיפקד פקיד, וכל שכן אי לפתח הוא צריך, דאי לפתח הוא צריך הא אמרינן דלעולם אסור ואפילו אם תמצא לומר דדם מפקד פקיד.

    או דילמא להנאת עצמו והא דלא אשכח התירא אלא בצריך להנאת עצמו, משום דבמתכוין לדם אף כשתמצא לומר דמקלקל בחבורה הוא ומקלקל בחבורה פטור, מכל מקום איסורא מיהא איכא, כיון שהוא מתכוין לכך, דלא התירו מקלקל במקום מצוה אלא כשאינו מתכוין, אבל במתכוין לא. אי נמי, משום דכיון דרוב אנשים מתכוונים לדם וצריכין לו, מתקן קצת הוא ואסור כמלאכה מחשבת. כדכתבינן לעיל.

    Rashba on Ketubot 5b · Sefaria

    Ritva

    איבעיא להו מהו לבעול בתחלה בשבת פי' בתוספות דתליא בכולהו שמעתתא משום חבורה ומשום פתח פתוח היכא דליכא משום גזירה דבן עוף כגון שכבר עשו הסעודה אלא שהאריך בעילתו עד עכשיו או מפני חולי או מפני שפירסה נדה או מפני טעמי אחריני אף על פי שאמר לעיל ונבעלת בחמישי היינו לומר שכן ראוי לעשותו ותקנו זמן נשואין ביום הגון שיכול להשכים לב"ד אם יוכל לבעול בזמנו לאלתר אבל לא מצינו שכופין אותו לבעול מיד והיינו דלא קפיד דקתני תנא דמתני' אלא זמן הנשואין והא דלא פשטיה כעין מתני' דלעיל דקתני בין כך ובין כך לא יבעול בע"ש פרש"י ז"ל דמתני' לא שמיעא ליה א"נ דקמיבעי ליה הלכה (או) או אין הלכה:

    דם מיפקד פקיד או חבורי מחבר פירוש דאי מחבר יש בו משום חבורה וה"ל חובל. ומכאן הקשו בתוס' למאי דפרש"י ז"ל במס' שבת דחיובא דחובל היינו משום צובע וא"כ הכא מאי צובע איכא אלא הנכון כפי' שני שפי' דחובל חייב משום נטילת נשמה כי הדם הוא הנפש והיינו דכי הוי דם פקיד לא חיישינן לנטילת הנשמה שאין הדם ההוא אלא כנוס בעלמא ואין זה עושה שום חבורה במקומו ודומיא דאילים בעינן שדם מחבר:

    אם תמצא לומר מיפקד פקיד לדם הוא צריך ושרי או דלמא לפתח הוא צריך ואסור כך הגרסא בכל הספרים וכן גריס רש"י ז"ל והכי קאמר או לפתח הוא צריך ואסור אבל לא פסקינן ושרי לגמרי דהא היכר בעינן:

    אם תמצא לומר לדם הוא צריך הלכה כר"י ואיכא דגרסי לדם הוא צריך או לפתח הוא צריך ותו לא ואין למחוק גרסת הספרים והא דאמר לדם הוא צריך יש מפרשים שלא ילכלך בביאה אחרת ול"נ בטעמא ועוד א"כ הא מלאכה שאינה צריכה לגופא ואמאי ה"נ כאידך לישנא היכא דהוי כחבורה לכך יש לפרש לדם הוא צריך להראות שהיא בתולה:

    הלכה כרבי יהודא או הלכה כר"ש דאמר דבר שאין מתכווין מותר והק' רש"י ז"ל והא פסיק רישיה ולא ימות הוא ופריק הא פרכינן לה לקמן ומשני יש בקיאין בהטיה ואין הדם יוצא ואין פתח נפתח עם דם ואין משמע הלשון הזה דבעיין מיירי בבקיאין בהטיה אין כאן דבר שאינו מתכוון וליכא למימר פתח ממילא קא הוי אלא דכיון שיש בקיאין בהטיה שאין בו דם ואין בו פתח ואפילו שיזדמן כך אין זה פסיק רישיה ולא ימות דכל שאפשר שלא יעשה איסור אפילו בצד רחוק לא חשוב פסיק רישיה ולא ימות ולשון פסיק רישיה מוכרח כך. ואם תמצא לומר דהלכה כר' יודא דאמר דבר שאינו מתכוון אסור מקלקל הוא בחבורה אצל הפתח ושרי וא"ת והרי כל המקלקלים פטורים פטור אבל אסור הוא וי"ל דשאני הכא דאיכא תרתי לטיבותא שהוא דבר שאינו מתכוון ומהא אפילו לרבי יהודא מותר לגמרי ולפי"ז מה שאוסר רבי יהודא בגרירת מטה כסא ושולחן וספסל הוא בבית שאין נעשה שום קילקול. והשר תירץ דשאני הכא דאיכא צורך ומשום הכי שרי לרבי יהודה י"ג דהאי כלישנא קמא:

    ואת"ל מקלקל אצל הפתח במקלקל הלכה כרבי יהודא או הלכה כמ"ש ורש"י אמר דלא גרסינן ליה דבהדיא מוכח פרק שמנה שרצים דלא נחלקו ר"י ור"ש אלא במקלקל בחבורה או בהעברה והאי לישנא דדם מיפקד פקיד ליכא חבורה ואפילו ר"ש מודה דפטור ויפה כיון ז"ל:

    במקלקל הלכה כרבי יודא ושרי או הלכה כר"ש פי' הלכה כרבי יהודא דאמר מקלקל בחבורה פטור ושרי או הלכה כר"ש דאמר מקלקל בחבורה חייב ואסור וא"ת כיון דס"ל להנאת עצמו הוא צריך ופתח ממילא היי דבר שאינו מתכוין לר"ש ושרי וי"ל דבעיין השתא למ"ד הלכה כר"י בדבר שאינו מתכוון דעלה קיימינן השתא:

    Ritva on Ketubot 5b · Sefaria

    Meiri

    ואצבעותיו של אדם יחדה תורה לכל אחד מהם ענין בפני עצמו גודל לבהן יד של אהרן ושל מצורע אצבע למתן דמים של חטאת שכתוב בו באצבעו אמה שמודדין עד חדה אמה של בנין ואמת הכלים קמיצה שממנה מתחילים לקמוץ והוא שחופה שלש אצבעותיו על פס ידו קמיצה ואמה ואצבע וקומץ וחופן זרת שממנו מתחיל למדוד זרת של חשן ומכל מקום דרך צחות דרשו מפני מה אצבעותיו של אדם משופין כיתדות שאם ישמע דבר שאינו הגון יניח אצבעותיו באזניו:

    דם הבתולים נסתפק לחכמים אי מיפקד פקיד אי חבורי מיחבר וענין מיפקד פקיד ר"ל שהדם כנוס ועומד בפקדון מוכן לצאת ואינו נבלע בדפני הרחם להיות יציאתו על ידי חבורה אלא שהפתח נעול בפניו ואין בביאה אלא שפותחין לפניו ויוצא וחבורי מיחבר ענינו שהוא נבלע בדפני הרחם ואינו יוצא אלא על ידי חבורה שהדופן נקרע ומתפרק מחברו והדם יוצא ומכל מקום לאי זה צד שיהיה מותר לבעול לכתחלה בשבת הן למי שכנס בערב שבת שהרי אף זה מותר לדעתנו ואף לשיטת שאר מפרשים אם מכל מקום עבר וכנס הן למי שכנס ברביעי ונשתהא ולא בעל שאם תאמר מיפקד פקיד אין כוונתו אלא להוציא את הדם וזהו שאמרו לדם הוא צריך ואין זה אלא כמפיס מורסא להוציא ממנה ליחה שהוא מותר ואין אומרין שלפתח הוא מתכוין ושיהא אסור משום בונה על הדרך שאמרו במפיס מורסא שאם לעשות לה פה להיות האויר שולט בה או לשים הנעורת בתוכה כדי שלא תסתם חייב אלא לדם הוא צריך והפתח מאליו הוא בא ובלא כונה ודבר שאין מתכוין מותר ופסיק רישיה אין כאן שאיפשר בהטייה ואין הדם יוצא ולא פתח נפתח ואף למי שאינו בקי בהטיה איפשר שיזדמן כן במקרה ואף לדעת האומר דבר שאין מתכוין אסור אע"פ שאין אנו צריכין לה מותר שמקלקל הוא אצל הפתח שהבתולה חשובה יותר מן הבעולה ומקלקלין פטורין ובמקום מצוה ובשאין מתכוין מותר ואע"פ שחובל יצא מן הכלל הואיל ומיפקד פקיד אין כאן חובל ומתוך כך אין גורסין כאן ואם תמצא לומר מקלקל הוא הלכה כר' יהודה ר"ל שפוטר בכל מקלקל או כר' שמעון ר"ל שמוציא מן הכלל חובל ומבעיר שהרי לדעת מיפקד פקיד אין כאן חובל וחכמי האחרונים שבספרד גורסין כן ונדחקין לפרשה בדברים שאינן נראין ואל תדחוק עצמך בכך:

    ונשוב לדברינו והוא שאף אם תאמר חבורי מיחבר מותר שכל שאנו אומרים חבורי מיחבר אין אומרים בו לדם הוא צריך ר"ל שכונתו להוציא הדם הואיל ואינו יוצא אלא על ידי חבורה אסור אלא אין כונתו אלא להנאת עצמו ודם מאליו הוא בא ובלא כונה ודבר שאין מתכוין מותר ופסיק רישיה אין כאן כמו שביארנו ואף לדעת ר' יהודה שאומר דבר שאין מתכוין אסור בזו מותר מפני שהוא מקלקל והרי הוא סובר שכל המקלקלין פטורין ואף חובל ומבעיר הא לר' שמעון שמוציא חובל ומבעיר מן הכלל אתה צריך לבא בהיתר זה מטעם שאין מתכוין והרבה מפרשים טרחו גם כן בדין דבר שאין מתכוין ובדין פסיק רישיה ובדין מקלקל וכבר ביארנו הכל במסכת שבת:

    Meiri on Ketubot 5b · Sefaria

    Maharsha (Chidushei Halachot)

    בד"ה מהו לבעול כו' א"נ ידע לה ובעי היכי הלכתא דאיכא למימר דפליגי בה ר"י ור"ש כו' עכ"ל מיהו למאי דבעי למימר את"ל הלכה כר"י מקלקל הוא אצל הפתח או מתקן הוא כו' קשה אכתי מאי קמבעיא ליה דע"כ מתקן הוא דאי מקלקל הוא א"כ הך ברייתא דאסור לבעול כמאן אתיא ויש ליישב דאגב אידך האיבעיא מיבעיא ליה נמי הך וק"ל:

    בד"ה דם מיפקד כו' ועל שאר הדם שמחובר חשיב ליה מתעסק עכ"ל ודקאמר כל כמה דאית ביה נשמה טפי ניחא ליה כו' עיין פירושו בחידושינו בפרק כלל גדול ודו"ק:

    בד"ה לדם הוא צריך כו' וצריך לומר שיכול להוציא הדם בלא עשיית הפתח כו' עכ"ל ודברי רש"י שפי' בזה כאן וא"ת פסיק רישיה וכו' ומשנינן יש שבקיאין בהטייה ואין דם יוצא כו' אין לו מקום כאן אלא לאידך איבעיא דאת"ל חבורי מיחבר כו' אבל להך איבעיא דקאמר לדם הוא צריך ושרי לא יתיישב אלא כמ"ש התוס' שיכול להוציא דם כו' וק"ל:

    בד"ה את"ל הלכה כר"י מקלקל הוא אצל הפתח ושרי פי' דר"י אית ליה דמקלקל בחבורה פטור אע"ג כו' עכ"ל מהרש"ל הבין מדבריהם אלו במה שכתבו גבי מקלקל אצל פתח מקלקל בחבורה שהתוס' אית להו כגרסת הספרים שמחק רש"י ואין להאריך בדחוקיו ואין זה אלא דברי נביאות בדברי התוס' אבל הנראה דודאי להאי לישנא לגבי פתח ה"מ למנקט מקלקל סתם ולכ"ע אלא משום דדבריהם אלו אזלן נמי לאידך לישנא דדם חבורי כו' וליכא למנקט שם אלא משום קלקול דחבורה דפטור לר"י ומלתא דפסיקא לתרתי לישנא נקטי וק"ל:

    Chidushei Halachot on Ketubot 5b · Sefaria

    Shita Mekubetzet

    זו זרת פרש"י ז"ל אצבע קטנה ושל אחריה קמיצה ושאל מורי יצ"ו קמיצה ואמה לא היו צריכין ליחלק והיינו משערין אמה כשיעור האורך ויש לדחוק לא היה הדבר נאה שיהיו שנים אלו מחוברין והשאר מחולקין וי"מ זו זרת השניה לאצבע קטנה כי ממנה עד אגודל יש כמו שיש מאצבע קטנה עד אגודל זו קמיצה אצבע קטנה שהוא מוחק בה את הקמיצה מן הצד ולפי' זה כולהו מפלגי מהדדי לצורך אך תימא הוא אמאי חשיב להו שלא כסדרן. שיטה ישנה. ובתוס' הקשו נמי אמאי דפרש"י ז"ל זה גודל לענין בהן יד דמצורע דאפי' לא מחלק מצי משוי על בהן שהוא קצר מכולם ורש"י ז"ל תירץ כל זה במאי דכתב ז"ל חדא חדא למלתא. קושיא היא כל אחת יש בה צורך ואפי' בצרכי גבוה. ע"כ. פי' לפי' נשמר ז"ל שלא נפרש דמאי דקאמר תלמודא כל חדא וחדא וכו' היינו הקדמה למאי דפריך דאמר מר זרת וכו' ואין כאן קושיא אלא זו דאמר מר וכו' דא"כ קשיא קושיית התוס' אמאי חילק גודל וקשיא נמי קושיית השיטה דאמאי חילק קמיצה מאמה אלא ה"פ כל חדא וחדא וכו' פי' היא גופא קושיא היא דקא פריך דכל אחת יש בה צורך להדיוט ומחכמת הבריאה שהיו מחולקין לצורך העולם ואף לצורכי גבוה יש צורך בקצת חילוקן וזאת הקו' דלגבוה היא לסניף בעלמא והשתא ניחא כנ"ל:

    אבעיא להו מהו לבעול בתחלה בשבת הקשו בתוס' דהא תקנו שתהא בתולה נשאת בד' והא כתיבנא לעיל שתלמידי הרב ר' יונה ז"ל תירצו דמיירי במקום שב"ד קבועין בכל יום ולא נהירא לרב ר' יונה דאכתי איכא אקרורי דעתא בשתי לילות ויום אחד ותירץ דמיירי במקום שאין ב"ד קבועין כלל אלא כשאדם יש לו תביעה אצל חבירו לוקח בני אדם ומודיע להם ובוררין להם ב"ד ובכה"ג ליכא למיחש לאקרורי דעתא שאם לא ימצא בתולים למחר ביום שבת יזמין זקני העיר וכו' וכדכתבינן לעיל ואכתי לא נהירא לתוס' ז"ל דמשמע דהא בעיא קאי עלה דמתני' דומיא דבעיא דלעיל דאבעיא להו בתולה נשאת ונבעלת וכו' דאי לא תימא הכי ה"ל למבעי הך בעיא קודם אידך דלעיל משום דקאי הך בעיא אמאי דקאמר רב שמואל בר יצחק לעיל לא שנו אלא מתקנת עזרא וכו' ובשיטה ישנה תירצו דמשום אקרורי דעתא ליכא כגון שכבר התחיל לבעול ומצא פתח סתום ופירש ע"כ. וכיוצא בזה אמרינן לקמן גבי הא דמותיב רב חסדא מדתנן תנוקת שלא ראתה וכו' ואמרו מאי לאו דאי לא בעל מצי בעיל וכו'. ופרש"י ז"ל מאי לאו הנך ארבע וכו' ושמעינן מינה דמותר לבעול בחבורה בשבת ע"כ. דוק ותשכח. ובתוס' תירצו דאע"ג דבתולה נשאת בד' מ"מ אם אירע לו שלא בעל בליל ה' לא חייבוהו חכמים להמתין עד יום ה' אחר או עד יום ב' ומכל מקום לכתחלה בעי לבעול בליל ה' וכדאמר לעיל בתולה נשאת בד' ונבעלת בה' ועוד משום אקרורי דעתא אלא דהכא מיירי כגון שאירע לו אונס שחלה או שפירסה נדה או אונס אחר וא"כ לשון לבעול לא דייק שפיר דמשמע דלכתחילה מצי לעכב מלבעול עד ליל שבת וי"ל דה"ק אם מותר לבעול או לא וכגון שנתעכב על ידי אונס וכדכתיבנא. עוד הקשו בתוס' דתפשוט מדתניא לעיל מפרישין החתן מן הכלה ליל שבת תחילה מפני שהוא עושה חבורה ותניא נמי באידך ברייתא בין כך ובין כך לא יבעול לא בע"ש וכו' ורש"י ז"ל תירץ דלא הוה ידע לה א"נ ידע לה ובעי היכי הלכתא משום דאיכא למימר דפליגי ר' יהודה ור"ש מכל מקום קשה להו לתוס' ז"ל אי הוה ידע ברייתא דחיישא שמא ישחוט בן עוף מאי קא מבעיא ליה אי הלכתא הכי לא אשכחנא מאן דפליג אהך טעמא ונראה עיקר דלא הוה ידע להו והא דלא פשיט מנייהו תלמודא משום דלבסוף משכח תנאי דפליגי בה. ולתירוץ שיטה ישנה דכתבינא לעיל מההיא דשמא ישחוט בן עוף אין קושיא כלל דכיון דכבר כנס ובעל הרי עשה סעודתו ותו ליכא סעודה כלל אבל לשיטת התוס' ז"ל קשיא דזמן סעודה לכל היא לילה של בעיל' וכמו שכתב הרמב"ן ז"ל וכדכתיבנא לעיל ואם היינו מפרשים דבלא אונס נמי יכול אדם להתעכב מלבעול עד אי זה יום שירצה דלא התקינו זה חכמים אלא שתנשא בד' משום דרוב העולם כשנושאין בועלין ולא שכיח מי שהתעכב מלבעול ובמילתא דלא שכיח לא תקנו רבנן הילכך היינו יכולין לומר שכבר עשה הסעודה בשעה שכנס אבל השתא דפירשו התוספות ז"ל דמשום אונס נתעכב מלבעול הילכך כשינצל מהאונס ויבעול יעשה סעודה. ובר מן דין ומן דין לא ידעתי מאי קשיא להו להתוספות דאיכא למימר דלא קשיא ליה לרש"י ז"ל אלא ממתני' דלעיל דקתני מפרישין החתן מן הכלה ליל שבת שבתחילה מפני שהוא עושה חבורה אבל מאידך מתניתא דקתני בין כך ובין כך לא יבעול וכו' לא קשיא ליה אלא משום דקתני לא יבעול לא בע"ש מיהו לא מכרעא מילתא דנימא דטעמא הוי משום שמא ישחוט בן עוף ואע"ג דקאמר לעיל השתא דאתית להכי וכו' היינו לדעת אביי ומיהו אכן לא קי"ל הכי וכן כתב הרב ר' יונה ז"ל כמו שכתבו תלמידיו ז"ל דבע"ש ליכא למיחש לבן עוף וכדכתיבנא לעיל תדע דקתני אידך מתני' ומפרישין כו' מפני שהוא עושה חבורה טעמא משום חבורה אבל משום בן עוף לא חיישינן וכ"כ הרמב"ן וכדכתיבנא לעיל ויש לתרץ הנך תרתי מתנייתא דגזרת שמא ישחוט בן עוף איתא אפי' באלמון שנשא אלמנה ובביאה ראשונה וברייתא דמפרישין מיירי בבתולה ואידך ברייתא דבין כך ובין כך מיירי אפי' באלמון שנשא אלמנה והא דלא נקט ברייתא דמפרישין טעמא דבן עוף משום דבעי לאסור אפי' היכא דליכא סעודה כגון שכבר עשה סעודה כך יש לתרץ הנך תרתי מתנייתא ומיהו לא מכרעא מילתא כדי לאקשויי על רש"י ז"ל ואם תקשי היכי מצינן למימר דידע שפיר ברייתא דמפרישין אלא דבעי הלכה או אין הלכה והא ללישנא קמא דאת"ל דם מפקד פקיד בועלה ואזיל ואילו בברייתא דמפרישין קתני בהדיא מפני שהוא עושה חבורה ויש לומר אף על גב דדם מפקד פקיד כיון דאיכא למימר לפתח צריך ומתקן הוא אצל הפתח הלכך שפיר מצינן למקרי חבורה כנ"ל. והריטב"א ז"ל כתב וז"ל מהו לבעול בתחילה וכו' פי' בתוס' תנינן בכולה שמעתין משום חבורה ומשום פתחא היכא דליכא גזרה משום דבן עוף כגון שכבר עשה סעודתו אלא שהאריך בעונתו עד עכשיו או מפני חולי או שפירסה נדה או מפני טעם אחר כי אעפ"י שאמר לעיל נבעלת בה' היינו שכן ראוי לעשות ותקנו זמן נשואין ביום הגון שיוכל להשכים לב"ד אם יבעול לאלתר בזמנו אבל לא מצינו שיכופו אותו לבעול מיד והיינו דלא קתני תנא במתני' אלא זמן נשואין והא דלא פשטינן בעיין ממתני' דלעיל דקתני בין כך ובין כך לא יבעול בע"ש פירש"י ז"ל דמתני' לא שמיע להו א"כ מבעיא ליה הלכה או אין הלכה ע"ש: וז"ל הרא"ה ז"ל תימה והא מתניתא היא בהדיא לא יבעול בע"ש ולא במ"ש וכ"ת הלכה או אין הלכה מבעיא לן וההיא דלמא ר' יהודה ולית הלכתא כותיה והא אנן ללישנא קמא מספקא לן אי שרי ואפילו לרבי יהודה וא"כ הא מתניתא דאסר מני ונראה לומר דברייתא לא שמיע להו ובדין הוה דהוה לן לאתויי עליה אלא דעדיפא לן לאקשויי מהני מתני' דתנוקת וחתן טפי ממתנית' דדילמא לאו מתרצנא ולבסוף אסיקנא דתנאי היא ותו לא קשיא כלל. ע"כ: וז"ל הרמב"ן לקמן בסוף שמעתין אסיקנא דמותר לבעול לכתחילה בשבת ואי קשיא לך הא איכא משום גזרת בן עוף לא תיקשי דהיכא דכבר נשאה ועשה סעודתו קאמרי' א"נ דלית להו בע"ש משום גזרת בן עוף. ואם תאמר הא תניא לעיל לא יבעול בתחילה בשבת מפני שהוא עושה חבורה איכא למימר ההיא ר' יהודה היא והלכה או אין הלכה קמבעיא לן כך פירש"י וק"ל והא אפי' לר' יהודה נמי איבעיא לן בגמרא ורב נמי דס"ל דר' יהודה שרי וי"ל כיון דתנאי פליגי בה דרך ברייתא אחריתי אבעיא להו הלכה כמאן דרב סבר כת"ק ורבנן לא ר' יהודה ולא ר"ש אלא בהנך סברא דלעיל פליגי ואפשר דברייתא לא שמיע להו לרבנן דגמ' ומ"ה אבעיא להו אפי' לרבי יהודה כלשון הראשון שכתב רש"י ז"ל. ויש מי שפירש דהא דאמרינן לעיל מפני שהוא עושה חבורה חבורת בן עוף קאמר ואבעיא לן היכא דאטריח מעיקרא ולאו מלתא היא. עכ"ל הרמב"ן ז"ל. ואל תתמה על פי' זה דהא אמרינן לקמן מתוך שהותרה חבורה לצורך וכו' ופירושו חבורה של שחיטת בן עוף ולקמן אכתוב לשון הרשב"א בס"ד:

    דם מיפקד פקיד איסור חבורה פרש"י ז"ל בח' שרצים שחייב משום נטילת נשמה ולשון אחר פי' משום צובע שצובע העור במקום שנצרר הדם ושאר שקצים ורמשים פטור דלית להו עור ולא שייך בהו צביעה וקשה להך לישנא דצביעה מהא דאמרי' בפ' אלו טרפות [חולין מו ב'] ושאר שקצים ורמשים עד שיצא מהם דם וכיון דלית להו עור אפי' יצא מהם דם מאי צביעה שייך בהו ואפשר דיש להן עור אלא שעורן דק וכן כתב רש"י ז"ל התם בחולין ומיהו אכתי קשיא דהכא בהאי חבורה מאי צביעה שייכא בהו ואפי' שייכא צביעה כדי להראות שהיא בתולה ע"י הסדינין או בשרה צבוע מדם א"כ למה לי טעמא אי מפקד פקיד אי חבורי מחבר ובקונטריסין מצאתי שתירצו שדעת רש"י ז"ל שאין שייך צביעה אלא בדבר שיש בו טורח ואומנות כגון שעושה חבורה שיש בו טורח אבל כשהוא מפקד פקיד אין בו טורח ואף על פי שדם חילזון דמפקד פקיד וחייב משום צובע היינו משום דדם חילזון אע"פ שהוא מפקד פקיד יש בו אומנות שצריך להוציאו והוא בחיים כי אז הוא יותר טוב ע"כ. ועוד הקשו בתוס' דגבי מילה נמי אמרינן בפ' ר' אליעזר דמילה [שבת קלג ב'] האי אומנא דלא מייץ סכנתא היא ומעבירין ליה ופריך פשיטא מדמחללים עליה את השבת מהו דתימא מיפקד פקיד קמ"ל דחבורי מחבר מה צביעה שייכא באותה חבורה ומדאיצטריך קרא למשרי מילה בשבת אין ראיה דלא איצטריך משום הוצאת דם אלא להתיר תלישת בשר דחייב משום תולש כדאמרינן בשבת גבי צפורן שלא פירש דחייב חטאת אם נטלו בכלי ומ"מ קשיא מההיא דפ' ר' אליעזר דמילה דלא שייך צביעה גבי חבורה דמילה. ויש מתרצים דה"ק רש"י ז"ל אף משום צובע ומיהו קשיא דבר"פ כלל גדול קאמר שמואל דשוחט לא מחייב משום צובע אלא משום נטילת נשמה ואף ע"ג דבשוחט איכא נטילת נשמה ממש והכא ליכא למימר כן מכל מקום ע"כ צריך אתה לומר לשמואל דאיכא טעמא אחרינא דלשמואל ליכא למימר צובע כלל לכך נראה דטעמא דנטילת נשמה עיקר וח' שרצי' כיון שנצרר הדם אעפ"י שלא יצא נעקר ממקומו ואיכא חבורה אלא שהעור מעכבן אבל שאר שרצים שאין להם עורות אם נעקר הדם היה יוצא מיד הילכך לא שייך חבורה בהן עד שיצא הדם ורב דאמר התם בפ' כלל גדול משום צובע קאמר דוקא התם חייב משום צובע משום דניחא ליה דליתווס בית השחיטה דמא כדאמרינן התם והך נטילת נשמה ליכא לפרושי טעמא משום הכחשה שבמה שמכחישו ומחלישו נוטל קצת נשמתו דתינח גבי שרצים דאיכא חיובא דהויא מלאכה הצריכה לגופה דצריך להחליש השרץ וכגון שהוא רודף אחריו אבל הכא אין צריך להחליש א"כ ליכא חילול שבת דהויא מלאכה שאינה צריכה לגופה ואף ע"ג דלר"ש מתעסק בחבורה חייב ומקלקל בחבורה חייב וכדמייתי התוס' לקמן ומלאכה שאינה צריכה לגופה בחבורה נמי ליחייב י"ל דהיינו דוקא כשהוא מתקן והכא מקלקל הוא שמחליש כח האשה ולר' יהודה נמי דחייב במלאכה שאינה צריכה לגופה אינו אלא כמתקן והכא מקלקל הוא וכדכתיבנא והדרא קושיא לדוכתיה וכתבו התוס' דהך דהכא יש לתרץ דאיסורא דקאמר הכא דהויא דרבנן משום דהויא מלאכה שאינה צריכה לגופה ומצאתי בקונטריסין דהקשו על זה דא"כ לפי' דאיכא דאמר דקאמרי את"ל הלכה כר' יהודה לפי מה שאמרנו דמשצ"ל הויא דרבנן למה אינו שואל אם הלכה כר' יהודה דמלאכה שאינה צריכה לגופה אי כר"ש וי"ל דפשיטא כיון דהלכה כר' יהודה בדבר שאין מתכוון כ"ש דהלכה כמותו במשצ"ל אבל אכתי קשה מאי דקאמר דאיכא דאמרי את"ל הלכה כר' יהודה ואם מתקן הוא אסור ואמאי אסור והאיכא איסורא דרבנן ויהיה מותר כי בדבר שאין מתכוון ליכא אלא איסורא דרבנן ומשצ"ל נמי איכא איסורא דרבנן וא"כ יהיה מותר וכן לר"ש נמי כשאמר הספר מקלקל בחבורה הוא ואסור לר"ש לפי' את"ל הלכה כר' יהודה בדבר שאין מתכוון אמאי אסור והאיכא תרי איסורי דרבנן דבר שאין מתכוון שאסור מדרבנן אפי' לר' יהודה ומשצ"ל דאסור מדרבנן ויש לומר דאליבא דר' יהודה לא קשיא דהא ס"ל לר' יהודה דהיכא שהוא מתקן במשצ"ל חייב ולא נשאר אלא שאינו מתכוון והוא צד אחד וגם אליבא דר"ש אינו קשה דמדקאמר מקלקל הוא וחייב משום דמקלקל בחבורה וא"כ משמע דתלמודא סובר במלאכה שאינה צריכה לגופה כר' יהודה דהיכא שהוא מתקן חייב. עכ"מ בקונטריסין. והאריכו בלי צורך ומ"מ הקשו בתוס' דגבי מילה משמע דאיכא איסורא דאורייתא בהוצאת דם דאמרי' בפ' ר' אליעזר דמילה האי אומנא דלא מייץ סכנתא היא ומעברינן ליה פשיטא מדקא מחללין שבת עליה מהו דתימא דם מפקד פקיד קמ"ל דחבורי מחבר ואי הוה משום החלשה ליכא חילול שבת דהויא משצ"ל דא"צ להחליש התינוק והא כתיבנא דמדאיצטריך קרא להתיר מילה אין ראיה וכדכתיבנא לעיל ואין להקשות דמהאי דר' אליעזר דמילה אין ראיה דדילמא כר"י אתיא דמחייב במשצ"ל דא"כ לא הו"ל לאקשויי פשיטא אלא הול"ל דאתיא כר"י וקמ"ל לאפוקי מדר"ש ומדלא קאמר הכי ש"מ דלא אתיא כר"י וכן תירצו בקונטרס. ונראה לר"י שיציאת דם חשיב נטילת נשמה שהדם הוא הנפש וכשנוטל מקצתו נוטל מקצת נשמה וק' לר"י דאמרי' בפ' כלל גדול [שבת עה א'] גבי הצד חילזון והפוצעו לחייב נמי משום נטילת נשמה ומשני מתעסק הוא אצל נטילת נשמה דכל כמה דאית ביה נשמה טפי ניחא ליה ולפ"ז דיציאת דם חשיב נטילת נשמה מאי משני הרי מ"מ לדם הוא צריך ואפי' הוא חי גמור הרי יש כאן נטילת נשמה ולאידך פירושא דהכחשה ניחא דאינו צריך להכחשתו והקשו בקונטרס דאפי' לפי' דהכחשה קשה דמאי משני מתעסק הוא אצל נטילת נשמה ומותר דהא לר"ש אית ליה מתעסק בחבורה חייב ותירצו דלא מחייב ר"ש במתעסק בחבורה אלא כשהוא מתקן אבל פוצע חלזון מקלקל הוא דכל זמן שהוא שלם יותר טוב הוא שאז הדם שלו הוא טוב לצביעה ע"כ. ומכל מקום קשה להך פי' ותירץ ר"ת כי דם חילזון שצובעין בו הוא מפקד פקיד ועל אותו אינו חייב משום נטילת נשמה ועל שאר הדם המחובר חשיב ליה מתעסק. וכן כתב הריטב"א דהנכון חובל חייב משום נטילת נשמה כי הדם הוא הנפש וכי הוי הדם פקיד לא חשיבא נטילת נשמה שאין הדם ההוא אלא כנוס בעלמא ואינו עושה שום חיות במקומו ודומיא דאילים מאדמים בעינן שהדם הוא מחובר. עד כאן:

    ואת"ל דם מפקד פקיד לדם הוא צריך ושרי כך גי' כל הספרים ואני תמה איך העלה כך דאי דם מפקד פקיד דשרי והא חזר ואמר את"ל לדם הוא צריך ופתחא ממילא קא הויא הלכה כר"י או הלכה כר"ש ולולא שמצאתי הגירסא כן בכל הספרים היה נראה דלא גרסינן ושרי אלא את"ל דם מפקד פקיד לדם הוא צריך או לפתח הוא צריך ועדיין יש לחקור אי הלכה כר"ש ושרי או הלכה כר"י ואסור או דילמא לפתח הוא צריך ואסור לכ"ע כנ"ל. הרשב"א ז"ל. והריטב"א כתב וז"ל את"ל דדם מפקיד פקיד לדם הוא צריך ושרי או לפתח הוא צריך ואסור כך הוא הגי' בכל הספרים וכן גרש"י ז"ל וה"ק לדם הוא צריך ואפשר דשרי או לפתח כו' ואסור אבל לא פסקינן דשרי לגמרי דהא הדר ובעי את"ל לדם הוא צריך הלכה כר"י ואיכא דגרסי לדם הוא צריך או לפתח הוא צריך ותו לא וא"צ למחוק גי' הספרים ע"כ. ואם תשאל כיון דלא פסיקא לן אכתי היכא דלדם הוא צריך אי אסור או שרי אמאי קתני ליה מעיקרא וגירסת הרשב"א ניחא שפיר טפי. תשובתך דע שרש"י כתב לקמן גבי הא דאמר הלכה כר"י או כר"ש וז"ל וא"ת ופסיק רישיה ולא ימות הוא הא פרכינן לה לקמן ומשנינן יש שבקיאין בהטיה ואין דם יוצא ואין פתח נפתח הלכך לאו פסיק רישיה הוא כו'. ע"כ:

    וכתב הריטב"א וז"ל ואין פי' להלשון הזה דבעיין מיירי בבקיאין בהטייה דא"כ אין כאן דבר שאין מתכוון וליכא למימר פתחא ממילא קא הוי אלא ה"ק דכיון שיש בקיאין בהטייה ואין בו דם ולא פתח ואפשר שיזדמן זה אין כאן פסיק רישיה כו'. דכל שאפשר שלא יעשה איסור אפי' בצד רחוק לא חשיב פסיק רישיה ולשון פסיק רישיה מוכיח כן. ע"כ:

    וכתבו תלמידי ה"ר יונה ז"ל הא דאסיקנא מותר לבעול בתחילה בשבת אומרים רבני צרפת ז"ל שלא התירו אלא למי שהוא בקי בהטייה בלבד אבל מי שאינו בקי אסור והכי משמע בסוגית הגמרא דר"ש שהתיר לבעול בתחלה בשבת מטעם דבר שאין מתכוון מותר לא התיר אלא למי שהוא בקי בהטייה אבל מי שאינו בקי אסור דכיון דאינו בקי אי אפשר שלא יעשה חבורה ומודה רבי שמעון בפסיק רישיה כו'. והרמ"ה ז"ל כתב סתם מותר לבעול בתחלה בשבת ולא חילק בין בקי בהטייה ללא בקי וכן דעת הרי"ף ז"ל. ודעת מורי הרב נ"ר נוטה כמו השיטה הראשונה. ע"כ: והתוספות ז"ל כתבו הכא וז"ל לדם הוא צריך ושרי ואם תאמר והא פסיק רישיה הוא לענין הפתח וצריך לומר שיכול להוציא הדם בלא עשיית הפתח עד כאן. פירוש לפירושם קשיא להו אמאי דתירץ רש"י ז"ל דכיון דלדם הוא צריך אינו מטה וכל שאינו מטה דם איכא ופתחא על כרחיה איכא ותירצו בתוספות דצריך לומר שיכול להוציא הדם וכן כתב הרשב"א ז"ל וז"ל הא דאמרינן את"ל לדם הוא צריך ופתחא ממילא הויא איכא למידק דהא מודה ר"ש בפסיק רישיה ולא ימות והראב"ד נשמר מקושיא זו ופירש דרוב בקיאין בהטייה ומי שמטה אינו מוציא דם ואינו נעשה פתח ואכתי לא ניחא לי דהא מתכוון הוא לדם וכיון שכן אינו מטה מחמת דם וכל שאינו מטה דם איכא ופתחא על כרחיה איכא ושמא נאמר דאיכא הטיה שמוציא דם בלא פתח אלא שאין הכל בקיאין בהטייה זו ומכל מקום כיון דאפשר דמתרמי ליה הכין לאו פסיק רישיה הוא כנ"ל. ע"כ:

    ובזה יש לי לתרץ ולומר דלהכי קאמר תלמודא מעיקרא לדם הוא צריך ושרי לתרוצי דלא הוי פסיק רישיה כו'. ואסיר אלא דשרי משום האי טעמא ולכך תפשוט מ"ש התוס' ז"ל הדבור הכא ולא לקמן במקום דקשיא ליה לרש"י וקל להבין. ולקמן בדוכתיה נתרץ מאי דקשיא להו לתוספות על פרש"י ז"ל בס"ד. ובשיטה ישנה פי' לדם הוא צריך דכל אשה שדמיה מרובין בניה מרובין ע"כ. והשתא להאי פירושא ניחא קושית התוספות דאינו צריך להוציא הדם ולא חפץ בהוצאת דמיה אלא דניחא ליה ברבוי בניה מפני שבניה הם מרובים ור"י מפרש לדם הוא צריך שצריך לראות אם היא בתולה וגם לזה הפי' אפשר לתרץ קושית התוס' שאינו חפץ שיצאו אלא חפץ לידע שהיא בתולה לבד ואם היה אפשר לידע שהיא בתולה בלא הוצאת דם ניחא ליה נמי. ומיהו הרא"ש כתב לשון ר"י וכתב שצריך להראות כו' וכיון דבעי הדם להראות לעולם שהיא בתולה מעתה הוא צריך להוצאת הדם והדרא קושית התוספות לדוכתיה ובעינן לתרוצה כדתירצו לה התוס' וגם ר"ת פי' שצריך להוציא הדם שלא יתלכלך פעם אחרת כשיבעול והשתא להאי פירושא ודאי קשיא דפסיק רישיה כו' ונצטרך לתי' התוס'. ועוד קשיא לפר"ת דלקמן דקאמר דם חבורי מחבר אי לדם הוא צריך ואסור והא הויא להו משאצ"ל דשרי במקום צערא גבי מורסא והכא נמי האיכא מצוה ואמאי פסיק ותני אי לדם הוא צריך ואסור ובשלמא לפר"י כיון דצריך לדם להראות שהיא בתולה מלאכה הצריכה לגופה היא אבל לפר"ת אדרבה לא ניחא ליה בדם ובעי שיצא כדי שלא ילכלך ביה פעם אחרת וה"ל מלאכה שאינה צריכה לגופה דלא ניחא ליה בדם וא"כ קשיא דבמקום צערא התירו ותירצו בתוס' דגבי מצוה אסור טפי מלגבי צערא. וז"ל הרא"ש ז"ל לדם הוא צריך כדי להראות שהיא בתולה ור"ת פי' שלא יתלכלך כו' ולפי פירושו הויא מלאכה שאינה צריכה לגופה והא דאמרינן לקמן גבי דם חבורי מחבר לדם הוא צריך ואסור והיינו מדרבנן ופסיק רישיה לא הוי לענין הפתח דאפשר שיוציא דם בלא עשיית פתח. עד כאן: וראיתי בקונטריסין שהקשו דמה מקשים התוס' נימא דלישנא בתרא דאמרה אסור אתיא כר' יהודה דאמר משצ"ל חייב אבל בלישנא קמא מותר גמור ע"כ. ולא ידעתי מהו דהא כי קאמרינן מעיקרא בלישנא בתרא ואם ת"ל דם חבורי מחבר לדם הוא צריך ואסור והיינו לכ"ע ושוב קאמרינן ואם תמצא לומר להנאת עצמו כו' הלכה כר' יהודה כו':

    לפתח הוא צריך ואסור כלומר ואי לפתח הוא צריך לכ"ע אסור ואפי' כשתמצא לומר דמקלקל הוא אצל הפתח דמ"מ לאו מקלקל גמור הוא אבל יש בו תיקון קצת שהוא צריך לו ומתקן הוא אצל ביאה וכיון שיש בו תיקון קצת ונעשית מחשבתו חייב דלענין שבת מלאכת מחשבת אסרה תורה דומה למה שאמרו בפסח שני בפ' ואלו דברים [פסחים עג.] השוחט בשבת לע"ז חייב כלומר הואיל והוא מתקן קצת כדאמרינן התם מאי תיקן להוציאה מידי אבר מן החי אלמא כיון שיש בו תיקון קצת אף ע"פ שיש בו קלקול הרבה אצל הבהמה דבהמה בחייה טפי עדיפא דקיימא למזונות ולוולדות ולגבי שאר איסורין חשבינן ליה מקלקל כדאיתא בפ"ק דחולין גבי סכין של ע"ז לגבי שבת חשבינן ליה כמתקן משום דמלאכת מחשבת אסרה תורה. הרשב"א ז"ל:

    11 more comments on this page.

    Shita Mekubetzet on Ketubot 5b · Sefaria

    Penei Yehoshua

    בגמרא איבעיא להו מהו לבעול בתחלה בשבת דם מיפקד פקיד או חבורי מיחבר וכו' ופירש"י מיפקד פקיד ואינו נבלע בדופני הרחם אלא שהפתח נעול בפניו וכו' וקשיא לי בוגרת תוכיח שפתחה פתוח ואפ"ה יש לה דם בתולים כדאיתא לקמן פרק אלו נערות דף ל"ו אלמא דחבורי מיחבר תו קשיא לי מאי קמיבעיא ליה לפתח הוא צריך או לדם הוא צריך. פשיטא לדם הוא צריך דכל שלא מצא דם אסורה לו. הג"ה (ודוחק לומר דדוקא בסתם נשים קמיבעיא ליה ולא באשת כהן ופחותה מבת ג' ותו דאפי' בסתם נשים נמי שהרי שנינו חתן פטור מן ק"ש בלילה הראשון וכו' ופי' הברטנורה משום דטריד שמא לא ימצאנה בתולה עכ"ל וא"כ ודאי לדם הוא צריך) מיהו בהא מצינן למימר דהא גופא קמיבעיא ליה בעיקר טענת בתולים אם הוא ע"י פתח פתוח דקים ליה וא"צ לדם או דלא קים ליה בפתח פתוח ועיקרו ע"י דם בתולים אלא שזה דוחק ועוד דתיקשי מיהו לשיטת הרמב"ם ז"ל דטענת בתולים בא' משניהם ולעולם אינה יוצאה מידי ספק אא"כ הפתח סתום ומצא דם וא"כ ע"כ לדם הוא צריך ולכאורה היה נראה בזה דודאי תחלת ביאה ראשונה לא קמיבעיא ליה דפשיטא דאסור דחבורי מיחבר ולדם הוא צריך והא דמיבעיא ליה הכא איירי שכבר כנסה קודם שבת כדינו והערה בה ויצאו מקצת בתולים ואפ"ה מיבעיא ליה אי שרי לבעול אח"כ בתחלה בשבת דכה"ג נמי מיקרי תחילת ביאה כדמוכח לקמן דמקשה רב חסדא מתנוקת שלא הגיע זמנה לראות. ובהאי דם הוא דמספקא ליה אי מיפקד פקיד או חבורי מיחבר ואי לדם הוא צריך וכפי' ר"ת שלא יתלכלך. אלא דמ"מ תיקשי לפי' ר"י דלדם הוא צריך היינו לראות אם היא בתולה וא"כ ע"כ בביאה ראשונה הוא דמספקא ליה ועוד דממה שכתבו רש"י ותוס' דהאי בעיין לא שמיע ליה ברייתא דלעיל ולמאי דפרישית שפיר מצינן למימר דשמיע ליה ואפ"ה מיבעיא ליה דברייתא דלעיל מסתמא מביאה ראשונה איירי שאסרו לכנוס וליבעול בשבת ובכה"ג ודאי אסור ועוד דברייתא דלעיל בבחור איירי כמו שדקדקו התוס' לעיל מדקאמר דליכא דטרח להו ובבחור אמרינן לקמן דלכ"ע לא קים ליה בפתח פתוח וא"כ לדם הוא צריך. והכא ע"כ לא איירי בבחור אלא בנשוי דבחור ודאי אינו בקי בהטייה והו"ל פסיק רישא. אע"כ דפשיט' להו לרש"י ותוספת דבביאה ראשונה נמי קמיבעיא ליה וצריך לחלק באיזה סברא דלא תקשי מבוגרת. ולקושיא שניה נראה לי ליישב דהא למאי דמסקינן בסוף הסוגיא משמע דהאי בעי' היא במי שבקי בהטייה ורוצה לבעול בשבת בהטייה ואפ"ה מספקא ליה אי אסור דשמא יבעול בעילה גמורה ואתי לידי שגגת סקילה אי לפתח הוא צריך או לדם הוא צריך וכו' כדמסיק הש"ס והשתא א"ש דמספקא ליה אי לדם הוא צריך דאע"ג שצריך לידע אם היא בתולה מ"מ כיון שרוצה לבעול עכשיו בהטייה ואינו רוצה לידע עכשיו אם היא בתולה עד שיבעול לאחר שבת בעילה גמורה וליכא איסורא בהכי דסמכינן ארובא דזנות לא שכיח א"כ אפשר שאף אם לא יטה ויבעול בעילה גמורה לא הוי שגנת סקילה כיון שאין צריך עכשיו לדם עד למחר או דלמא דאפ"ה ניחא ליה בהוצאת הדם שידע מיד שהיא מותרת לו היתר גמור וכ"ש לפירוש ר"ת שלא יתלכלך. ולפ"ז מ"ש רש"י ותוס' דלא שמיע ליה ברייתא דלעיל ולא ניחא להו לפרש דשמיע ליה ומוקי לה שלא יבעול בעילה גמורה שלא בהטייה היינו משום דמשמע להו הא דקתני מפרישין את החתן לילי שבת תחלה משמע דבכל ענין אסור לבעול אפי' בהטייה וא"כ ע"כ לא שמיע לי' הך ברייתא כנ"ל ודו"ק:

    קונטרס אחרון מהדורא בתרא איבעיא להו מהו לבעול בתחלה בשבת כו' מה שכתבתי בפנים דבחור ודאי אינו בקי בהטיה והוה ליה פסיק רישיה אף שהדעת נוטה כן אפילו הכי לא נראה לי לומר שסברא זו מוכרחת דא"כ הא דמוקי רבה לקמן הא דחתן פטור מק"ש אף בליל שבת היינו לבקיאין משום דרוב בקיאין נצטרך לומר דאיירי דוקא בנשוי ובחור חייב בק"ש בליל שבת וזה נראה דוחק ובלא"ה לא כתבתי סברא זו אלא לרווחא דמילתא כמבואר בפנים. אלא דאפ"ה יש לקיים עיקר סברא זו לפ"מ שמצאתי בחדושי הרא"ה ז"ל דהא דמפלגינן לקמן בענין בקיאין ואינן בקיאין לאו לדינא איתמר אלא כך הפירוש דהבבליי' אינן יודעין כלל דבר זה שאפשר שיזדמן ביאה בהטיה אבל לקושטא דמילתא כיון שדבר מצוי הוא שיזדמן בעילה בהטייה א"כ לבבליים גופייהו נמי אפשר שיזדמן ממילא וא"כ בבחור נמי לא הוי פסיק רישא מה"ט גופיה דאפשר שיזדמן ובלא"ה נמי לעיקר דינא לא נ"מ מידי דהא לרוב הפוסקים ס"ל דהא דמסקינן לקמן והלכתא דמותר לבעול בתחלה בשבת היינו לכ"ע אף לאינן בקיאין כמו שאבאר עוד במקומו:

    בתוספות בד"ה דם מיפקד פקיד וכו' אבל גבי מילה משמע דאיכא איסורא דאורייתא וכו' דאמרינן בפרק רבי אליעזר עכ"ל. לכאורה יש לתמוה אמאי לא מוכחא בפשיטות מדאיצטריך קרא למשרי מילה בשבת אלמא דאיכא חבורה מדאורייתא ובשלמא הא דאמרינן התם בפרק ר"א מהו דתימא דם מיפקד פקיד לא קשיא ליה א"כ אמאי איצטריך קרא למישרי מילה משום דנראה ברור שהדם היוצא ע"י חיתוך הערלה פשיטא דחבורי מיחבר אלא הא דקאמר מהו דתימא דם מיפקד פקיד אדם היוצא ע"י מציצה קאי אבל אדברי תוספ' קשיא (ואפשר לומר דצריך לדם משום דניח' ליה להטיף דם ברית משא"כ גבי מציצה) ונראה דבהא נמי כיון שחותך הערלה בידים ומחליש התינוק במעשה ידיו ממש הו"ל לגמרי כמו פסיק רישא אלא דעיקר קושית התוספת אמציצת הדם שאינו מחלישו בידים אלא שאח"כ מתחלש התינוק וכן לענין חלישות האשה ע"י בעילה כנ"ל ובעיקר קושית התוספ' על פירש"י כבר פירש מורי זקיני בספר מגיני שלמה ודע עוד שלהרמב"ם ז"ל שיטה אחרת דחובל בכל מקום חייב משום תולדה דמפרק ומה שיש לדקדק על דבריו מסוגיא דשמעתין אפרש לקמן בעזה"י:

    בד"ה לדם הוא צריך ושרי וא"ת והא פסיק רישא הוא לענין הפתח עכ"ל. אע"ג דלקמן מסקי' דאיירי הכא ברוב הבקיאין בהטיי' מ"מ כיון דקיימינן עכשיו בהאי סברא דלדם הוא צריך א"כ אינו רוצה בהטיי' וע"ז משני שפיר שיכול להוציא הדם בהאי בלא פתח ואין זה ענין להטייה דלקמן שאינו מוציא דם ואין עושה פתח וק"ל:

    בא"ד פירש ר"ת שצריך להוציא דם שלא יתלכלך וכו' ור"י מפרש לדם הוא צריך שצריך לראות אם היא בתולה עכ"ל. נראה דמה שלא רצה ר"ת לפרש כפירוש ר"י היינו משום דלקמן מותיב רב חסדא מתנוקת ומקשה מאי לאו דאי לא בעיל מצי בעיל והתם ע"כ איירי שכבר הערה בה והוציא מקצת בתולים אלא שלא בעל בעילה גמורה כדפרש"י ותוספ' וא"כ מאי קושיא דר"ח דלמא הא דשרי התם משום דלא שייך טעמא דלדם הוא צריך לראות אם היא בתולה שכבר הוציא מקצת בתולים ויודע שהיא בתולה מה שאין כן לפירוש רבינו תם אתי שפיר ולשיטת ר"י יש ליישב דלקמן מקשה לאינך לישנא דלפתח הוא צריך או למאן דאוסר משום דבר שאינו מתכוין ומקשה שפיר מדשרו בית הלל אלמא דאפילו לר' יהודה דאוסר בדבר שאינו מתכוין אפ"ה מודה דשרי דמקלקל הוא דמסתמא לא פליג אבית הלל. ועוד י"ל דר"י נמי סובר טעמא דר"ת דלדם הוא צריך שלא יתלכלך אלא דכאן לא רצה לפרש כן דא"כ אמאי פשיטא ליה דאי לדם הוא צריך אסור דאכתי יש לספק דשרי למאן דשרי במלאכה שאינה צריכה לגופה ולא ניחא ליה לחלק בין צערא למצוה כמו שמחלק ר"ת וכמו שאפרש עוד בסמוך מש"ה הוצרך ר"י לפרש הא דקאמר הכא לדם הוא צריך היינו לראות אם היא בתולה משא"כ לקמן דקיימינן אליבא דרב ושמואל דאסרי במלאכה שאינה צריכה לגופה א"כ מקשה רב חסדא שפיר דהא חזינן דשרו בית הלל לבעול בשבת ואמאי לא אסור מטעמא דלדם הוא צריך שלא יתלכלך דבין לרב ובין לשמואל לא שייך להתיר משום מלאכה שא"צ לגופה אע"כ דאפ"ה שרו בית הלל משום דלאו לדם הוא צריך ולא לפתח הוא צריך וקשה למאן דאסר אי רב או שמואל כנ"ל נכון ודו"ק. ומה שפירש ר"י דצריך לראות אם היא בתולה נראה משום שאין הכל בקיאין בפתח פתוח כדאיתא לקמן:

    בד"ה אם תמצי לומר וכו' מיהו הכא מותר לכתחלה משום דאיכא תרתי מקלקל ודבר שאינו מתכוין עכ"ל. נראה שהתוספ' לשיטתייהו שכתבו ביומא דף ל"ד ובפ' כירה דף מ"א ובכמה דוכתין דאף למ"ד דבר שאינו מתכוון אסור היינו מדרבנן דאע"ג דבכל התורה אסור מדאורייתא מ"מ בשבת מותר מן התורה דמלאכת מחשבת בעינן וכיון דלא מיתסר אלא מדרבנן שפיר כתבו כאן דכיון דהוי נמי מקלקל ואיכא תרתי למעליותא כולי האי לא החמירו רבנן משא"כ לפירש"י ביומא דמאן דאסר דבר שאינו מתכוין היינו מדאורייתא תו לא שייך לחלק במקלקל בין מתכוון לשאינו מתכוון אלא הא דשרינן הכא היינו משו' דבמקום מצוה מותר לכתחלה במקלקל וכמו שאפר' לקמן לשיטתו בההיא דמפיס מורסא כנ"ל:

    בגמרא ואם תמצא לומר דם חבורי מיחבר לדם הוא צריך ואסור או דלמא וכו' ואם תמצא לומר הלכה כר' יהודה מקלקל בחבורה הוא וכו'. משמע להדיא דאי לדם הוא צריך פשיטא דאסור ולא שייך טעמא דמקלקל בחבורה וקשיא לי לפי מה שפירש ר"ת בשבת דף ק"ו דמאן דשרי מקלקל בחבורה מתיר אפילו בחובל וצריך לכלבו ולא מחייב אלא דומיא דשוחט שהתקון בא מיד שמוציאו מידי אבר מן החי וא"כ הכא נמי אפילו לדם הוא צריך אמאי פשיטא ליה דאסור בשלמא לפירוש ר"י דלדם הוא צריך היינו לראות אם היא בתולה א"כ לא הוי מקלקל ועדיף טפי מצריך לכלבו שהתיקון בא מיד שע"י דם בתולים ניתרת לו והוי דומיא דשוחט משא"כ לפי' ר"ת דלדם הוא צריך היינו שלא יתלכלך נמצא דאכתי הו"ל מקלקל לענין האשה גופא שהרי הבתולה חשובה מבעולה ולא עדיף מצריך לכלבו דכיון שאין התיקון בא מיד מותר מדאורייתא וכיון דלפי' ר"ת דטעמא דלא יתלכלך הוי נמי מלאכה שא"צ לגופא האיכא תרתי למעליותא ואיכא למשרי לכתחלה אף אי לדם הוא צריך וצ"ע (ובפשיטות י"ל מאי קמיבעיא ליה מקלקל בחבורה או מתקן בחבורה הא לשיטת ר"ת ודאי הוא מקלקל כיון שאין התיקון בא מיד) ודו"ק:

    קונטרס אחרון מהדורא בתרא שם ואת"ל דם חבורי מיחבר לדם הוא צריך כו'. מה שהקשיתי בפנים על שיטת ר"ת ז"ל דפרק האורג דבחובל ומבעיר אף בצריך לכלבו ולאפרו אפ"ה לא מיקרי מתקן כיון שאינו מתקן מיד אלא לאחר מיכן וא"כ קשיין דברי ר"ת אהדדי במה שפירש כאן דלדם הוא צריך היינו שלא יתלכלך בבעילה אחרת א"כ אפי' לדם הוא צריך וחבורי מיחבר אפ"ה מצי למיבעי אי מקלקל בחבורה פטור איכא למימר דשרי לבעול דלא מיקרי מתקן במה שצריך לדם שלא יתלכלך אח"כ דמ"מ אין התיקון בא מיד ולכאורה היא קושיא עצומה. אלא דאפשר ליישב דמ"מ מתקן הוא גוף האשה בכך שתהא ראויה לביאות הרבה ולא יתלכלך ודמי לחופר גומא דמחייב במוציא העפר כשהוא צריך לגומא. אע"ג דגומא ממילא הוי וה"נ דכוותיה ואפ"ה חשיב לה הכא שפיר ר"ת גופא מלאכה שא"צ לגופה משום דברצונו היה יותר טוב אם לא היה כאן דם כלל מעיקרא והיינו כפירש"י ז"ל בפ' המצניע ד' צ"ד ודלא כפר"י שם אבל לעולם דהוי שפיר מתקן אי לדם הוא צריך ולא דמי לחובל ומבעיר דאף שצריך לכלבו ולאפרו אפ"ה לא הוי תיקון לענין החבלה גופא והעצים שמתקלקל מיד ואין התיקון בא אלא לאחר כך כנ"ל לישב שיטת ר"ת ז"ל אם נאמר דס"ל בפירושא דמלאכה שא"צ לגופה כפרש"י ועדיין צ"ע:

    2 more comments on this page.

    Penei Yehoshua on Ketubot 5b · Sefaria

    Gilyon HaShas

    גמ' או הלכה כר"י דאמר דשא"מ אסור ע' פסחים כה ע"ב תד"ה לא אפשר:

    Gilyon HaShas on Ketubot 5b · Sefaria

    Chiddushei Rabbi Akiva Eiger

    גמרא איבעיא להו מהו לבעול בתחלה בשבת דם מפקד פקיד כו' וא"ת וכי לא ידע הברייתא שמא ישחוט בן עוף וי"ל דידע להברייתא אלא דס"ל דאינו ההלכה כן מכח אידך ברייתא דקתני ולא יבעול בתחלה בשבת משום חבורה דמשמע במ"ש מותר ולא ס"ל לחששא דישחוט ב"ע ובזה סמכינן על ברייתא זו דלא חיישינן לשחוט ב"ע, ומה דאוסר בברייתא משום חבורה י"ל דפליגי בזה ר"י ור"ש וכמ"ש בתוס', והתוס' כתבו דע"כ לא ידע הברייתא זו ולענ"ד אין צורך לומר כן:

    Chiddushei Rabbi Akiva Eiger on Ketubot 5b · Sefaria

    Ben Yehoyada

    דְּאָמַר מַר זוֹ זֶרֶת, זוֹ קְמִיצָה, זוֹ אַמָּה, זוֹ אֶצְבַּע, זוֹ גּוּדָל. קשה הוה ליה להתחיל מן הגודל? ונראה לי בס"ד כי האדם אם יהיה משפיע אז תהיה תכונת ידו הזרת בראשונה כי כאשר היד נותנת תהיה הזרת ראשונה מה שאין כן אם תהיה מקבלת דוקא אז יהיה הגודל בראשונה ולכן עשה הרמז כפי תכונת היד הנותנת שהזרת תהיה בראשונה דעיקר חשיבות האדם להיות נותן ולא לקבל בלבד. או יובן בס"ד על פי מה שכתב הרא"ף ז"ל בשם הגאון השל"ה ז"ל דאצבעות הידים הם כנגד עשרת הדברות וזה סדרן: הזרת של יד ימין כנגד דבור אָנֹכִי והקמיצה כנגד דבור לֹא יִהְיֶה לְךָ והאמה כנגד לֹא תִשָּׂא וכן על זה הדרך עיין שם. והשתא בזה מובן הטעם דנקיט זרת ברישא שסידרן כנגד עשרת הדברות הרמוזים בהם.

    שֶׁאִם יִשְׁמַע אָדָם דָּבָר שֶׁאֵינוֹ הָגוּן, יַנִּיחַ אֶצְבְּעוֹתָיו בְּאָזְנָיו ואף על גב דלפי זה תסגי בחד, הרבה השומרין ללמדינו שצריך להשגיח על שמירת מקום זה ביותר ולא יסיח דעתו שכך מנהגו של עולם מקום יקר יותר מניחים לו שומרין הרבה. והא דלא ניחא לתנא דבי רבי ישמעאל בזה הטעם של אצבעות ופירש השמירה באליה, פירש בני ידידי כבוד הרב יעקב נר"ו דהדרך הוא להעמיד השומר על הפתח סמוך ממש וכן הוא האליה מה שאין כן האצבעות רחוקים הם מן האוזן עד כאן דבריו נר"ו.

    Ben Yehoyada on Ketubot 5b · Sefaria

    What this page contains

    A full text unit for Ketubot, daf 5, Amud Bet, about 207 words in 10 segments. Segment numbers make it easier to return to an exact line; the commentaries below are quoted from their printed sources.

    A unit-by-unit map of all 10 segments on this page: opening words, the moves the text actually makes and a link back to that exact segment.

    1. Segment 136 words

      Opens “יניח אצבעו באזניו. והיינו דאמר ר' אלעזר:…”

    2. Segment 246 words

      Opens “אלא: מה טעם משופות כיתידות שאם ישמע…”

      Named: רבי ישמעאל.

    3. Segment 312 words

      Opens “איבעיא להו: מהו לבעול בתחלה בשבת. דם…”

    4. Segment 416 words

      Opens “ואם תימצי לומר דם מיפקד פקיד: לדם…”

    5. Segment 525 words

      Opens “ואם תימצי לומר לדם הוא צריך, ופתח…”

      Named: רבי יהודה.

    6. Segment 615 words

      Opens “ואם תימצי לומר הלכה כר' יהודה מקלקל…”

    7. Segment 719 words

      Opens “איכא דאמרי: ואם תימצי לומר דם חבורי…”

    8. Segment 816 words

      Opens “ואם תימצי לומר להנאת עצמו הוא צריך,…”

      Named: רבי יהודה.

    9. Segment 912 words

      Opens “ואם תימצי לומר הלכה כר' יהודה מקלקל…”

    10. Segment 1010 words

      Opens “ואם תימצי לומר מקלקל בחבורה הוא במקלקל…”

      Named: רבי יהודה.

    Sages named on this page

    • Rabbi Ishmael · Second Generation of Tanna'im

      Rabbi Ishmael was a leading sage of the second generation of Tanna'im, a colleague and disputant of Rabbi Akiva, and the teacher…

      Source: Ketubot 5b · Segment 2 — “…באזניו. תנא דבי רבי ישמעאל: מפני מה אוזן כולה…

    Smart source finder

    Type a reference or pick tractate, book or part and the exact unit — the finder resolves it to a page on this site and shows which sages cite it.

    Resolved to: Ketubot 5b

    Open in the reader

    Source: he.wikisource.org (Wikisource Talmud Bavli) · License: CC-BY-SA

    Edition: Wikisource Talmud Bavli · Wording checked against the source on 07/09/2026