Talmud Builders

    Ketubot 29a

    Back to index

    English translation — Ketubot 29a

    Translation: William Davidson Edition - English. Read alongside the Aramaic below; numbers match the passages of the daf.

    1MISHNA: These are the cases of young women for whom there is a fine paid to their fathers by one who rapes them: One who engages in intercourse with a mamzeret , or with a Gibeonite woman [ netina ], who are given [ netunim ] to the service of the people and the altar (see Joshua 9:27), or with a Samaritan woman [ kutit ]. In addition, the same applies to one who engages in intercourse with a female convert, or with a captive woman, or with a maidservant, provided that the captives were ransomed, or that the converts converted, or that the maidservants were liberated when they were less than three years and one day old, as only in that case do they maintain the presumptive status of a virgin.

    2Similarly, one who engages in intercourse with his sister, i.e., he rapes her, or with his father’s sister, or with his mother’s sister, or with his wife’s sister, or with his brother’s wife, or with his father’s brother’s wife after they divorced, or with a menstruating woman, there is a fine paid. Although there is karet for engaging in relations with any of the women enumerated in this list, one is liable to pay the fine because there is no court -imposed capital punishment. In cases where there is a court-imposed death penalty, the rapist would be exempt from paying the fine.

    3GEMARA: The Gemara wonders: Is it these young women with flawed lineage listed in the mishna, for whom there is a fine paid if they are raped, while for young women with unflawed lineage, no, there is no fine? The Gemara explains that this is what the tanna is saying: These are the young women with flawed lineage for whom there is a fine paid if they are raped. This is not a comprehensive list; rather, the tanna enumerates those young women for whom a fine is paid despite their flawed lineage: One who has relations with a mamzeret , or with a Gibeonite woman, or with a Samaritan woman.

    4The mishna teaches the halakha with regard to a young woman, from which the Gemara infers: With regard to a young woman, yes, one is liable to pay the fine if he rapes her, but with regard to a minor, no, one is not liable to pay the fine. Who is the tanna who maintains that one is liable for raping a young woman but not a minor?

    5Rav Yehuda said that Rav said: The tanna is Rabbi Meir, as it is taught in a baraita : With regard to a minor from the age of one day old until she grows two pubic hairs, there is the possibility of sale for her, as her father may sell her as a Hebrew maidservant, but there is no fine paid for her if she is raped. And once she grows two pubic hairs, from that point until she matures into a grown woman there is a fine for her, as during that period she is a young woman, with regard to whom the Torah law of a rapist and a seducer applies, but there is no possibility of sale for her. Once she grows two hairs she is no longer under her father’s control and can no longer be sold. This is the statement of Rabbi Meir, as Rabbi Meir would state a principle: Any place where there is a sale, there is no fine; and any place where there is a fine, there is no sale.

    6And the Rabbis say: With regard to a minor from the age of three years and one day old until she matures into a grown woman, there is a fine for her. The Gemara asks: Is that to say that a fine, yes, there is, but a sale, no, there is not? Do the Rabbis maintain that the father has no right to sell his minor daughter? The Gemara emends the text: Say:

    License: CC-BY-NC

    Text
    Layout
    Concept key:SheʼelahTeshuvahKushyaTerutzRaʼayahStirahMemra
    Text size
    100%
    Original size

    Rashi

    מתני' אלו נערותדוקא נערה משהביאה שתי שערות עד שתבגר והם ששה חדשים שבין נערות לבגרות אבל קטנה ובוגרת אין להם קנס:

    שיש להן קנסאם אנסה אדם נותן לאביה חמשים כסף כדכתיב ונתן האיש השוכב וגו' (דברים כ״ב:כ״ט):

    הבא על הממזרתבגמרא פריך אבל כשירות לא ומשני פסולות איצטריכא ליה לאשמועינן:

    נתינהמן הגבעונים והיא אסורה לקהל דדוד גזר עליהם כדאמרינן ביבמות (ד' עח:) ועל שם ויתנם יהושע חוטבי עצים ושואבי מים וגו' (יהושע ט׳:כ״ג) קרי להו נתינים:

    כותיתקסבר גירי אריות הן וישנן בלאו לא תתחתן בם (דברים ז׳:ב׳-ג׳):

    ועל השבויהישראלית שנפדית פחותה מבת שלש שנים דבחזקת בתולה היא שאפי' נבעלה בשביה בתוליה חוזרים:

    ועל אשת אחיושנתקדשה לו לאחיו וגירשה שאין בה מיתה אלא כרת:

    ועל אשת אחי אביושנתקדשה לו וגירשה:

    אע"פ שהן בהכרת הרי אין בהם מיתת ב"דוכרת לא פטר ליה מן התשלומין:

    גמ' ר"מ היאכדמייתי ברייתא לקמיה:

    יש לה מכריש לאביה בה זכייה למכרה לשפחות:

    ואין לה קנסשהבא עליה אינו חייב קנס:

    ואין לה מכרכדתניא (ערכין דף כט:) יכול ימכור אדם את בתו כשהיא נערה אמרת ק"ו מכורה כבר יוצאה עכשיו שאינה מכורה אינו דין שלא תמכר:

    מבת ג' שנים ויום אחדשהיא ראויה לביאה:

    מכר לאבתמיה:

    כתובות 29 עמוד א

    Mishna

    1אלו נערות שיש להן קנס: הבא על הממזרת ועל הנתינה ועל הכותית, הבא על הגיורת ועל השבויה ועל השפחה שנפדו ושנתגיירו ושנשתחררו, פחותות מבנות שלש שנים ויום אחד.

    2הבא על אחותו, ועל אחות אביו, ועל אחות אמו, ועל אחות אשתו, ועל אשת אחיו, ועל אשת אחי אביו, ועל הנדה יש להם קנס, אע"פ שהן בהכרת אין בהן מיתת בית דין.

    Gemara

    3הני נערות, פסולות אית להו קנס, כשירות לא?! הכי קאמר: אלו נערות פסולות שיש להם קנס הבא על הממזרת ועל הנתינה ועל הכותית.

    4נערה אין, קטנה לא. מאן תנא?

    5אמר רב יהודה אמר רב: רבי מאיר היא. דתניא: קטנה מבת יום אחד ועד שתביא שתי שערות יש לה מכר ואין לה קנס. ומשתביא שתי שערות ועד שתיבגר יש לה קנס ואין לה מכר. דברי רבי מאיר. שהיה רבי מאיר אומר: כל מקום שיש מכר אין קנס, וכל מקום שיש קנס אין מכר.

    6וחכמים אומרים: קטנה מבת שלש שנים ויום אחד ועד שתיבגר יש לה קנס. קנס אין, מכר לא?! אימא:

    Tosafot

    אלו נערותהבא על הנתינה — These are the maidens. Whoever comes upon a נתינה. O VERVIEW The תורה writes concerning the seven nations who inhabited ארץ כנען that ולא תתחתן בם; Jews are forbidden to intermarry with these ז׳ אומות. Originally רבא maintained that this prohibition refers to the ז׳ אומות בגויותן before they convert to דת ישראל; however after they convert there is no איסור דאורייתא to marry them. The conclusion of רבא however was that בגויותן there is no איסור of לא תתחתן (since גוים are not בדין קדושין at all); the איסור of לא תתחתן is (only) בגירותן. The נתינים (who were originally גבעונים) are from the ז׳ אומות. They converted through trickery and were punished by יהושע, who made them into slaves for the Jewish community and the needs of the מזבח (hence the name נתינים; they were given (נתן) these tasks). The גמרא states in יבמות that נתינים דוד גזר עליהם which would indicate that the prohibition against marrying נתינים is a דרבנן, not a דאורייתא as would seem from the conclusion of רבא cited previously. Our תוספות discusses this dispute between רש״י (who maintains that נתינים are אסורים (מדרבנן) because דוד גזר עליהם) and תוספות (who maintains that נתינים are אסורים מדאורייתא on account of the לאו of לא תתחתן בם). --------------------– פירש בקונטרס דדוד גזר עליהם שלא לבא בקהל – רש״י explained that דוד decreed concerning the נתינים (גבעונים) that they are not permitted to marry into the congregation of ישראל. והיינו משום עבדות כדאמרינן בהערל (יבמות עח, ב ושם) – And the framework of this prohibition is on account of slavery. The גבעונים were given the status of slaves, who are prohibited from marrying ישראלים; as the גמרא states in פרק הערל. תוספות has a difficulty with פירוש רש״י: ואין נראה לרבינו תם דהא משמע בגמרא (עמוד ב׳) דנתינה הויא דאורייתא – And it does not seem so to the ר״ת that the איסור on נתינים is a גזירה from דוד, for it is indicated shortly in the גמרא that there is a תורה prohibition against marrying a נתינה – דקאמר ממזרת ונתינה איכא בינייהו למאן דאמר ראויה לקיימה כולי – For the גמרא states that the difference between them is concerning a ממזרת and a נתינה; according to the one who maintains that it is necessary that she be fit to be kept, etc.; a ממזרת ונתינה are not fit to be kept as a wife. משמע דהויא דאורייתא דהא בקראי פליגי – It appears from that גמרא that the prohibition against a נתינה is a תורה prohibition, for they are disputing the meaning of the פסוקים; whether the (ממזרת ו) נתינה are considered ולא תהיה לאשה. If a נתינה is מותרת מדאורייתא then certainly everyone would agree that she is considered אשה הראויה לקיימה, and receives קנס. תוספות offers additional proof that a נתינה is אסורה מדאורייתא: ובריש יש מותרות (שם דף פה, ב ושם) אמרינן ממזרת ונתינה איכא בינייהו – And in the beginning of פרק יש מותרות the גמרא states that there is a difference between them; in the case of a ממזרת ונתינה – מאן דאמר דאורייתא הא נמי דאורייתא – The one who maintains that it depends whether it is a דאורייתא (in order to receive a כתובה) then these (ממזרת ונתינה) are also forbidden מדאורייתא (and can also receive their כתובה). This again proves that a נתינה is אסורה מדאורייתא לבא בקהל. תוספות offers yet another proof that נתינה is אסורה מדאורייתא: ועוד דתנן (מכות דף יג, א) אלו הן הלוקין ממזרת ונתינה לישראל – And furthermore we have learnt in a משנה, ‘these are the ones that receive Lashes; a relationship between a ממזרת ונתינה to a ישראל’ – משמע דלקי עלה מדאורייתא דומיא דכל הנך דחשיב התם – It seems that he is liable for a מלקות מדאורייתא similar to all those other מלקות which the משנה enumerates there. תוספות offered three proofs that a נתינה is אסורה מדאורייתא; which contradicts sרש״י׳ assertion that the איסור נתינה is מדרבנן because דוד גזר עליהם. However תוספות realizes that his proofs can be refuted: ומיהו איכא למימר דבכל הנהו נקט נתינה אגב ממזרת – However, it is possible to say that in all these aforementioned cases where it seems that a נתינה is אסורה מדאורייתא; it is not so. Only a ממזרת is אסורה מדאורייתא and a נתינה is only אסורה מדרבנן; however the גמרא mentions נתינה since it mentions ממזרת. The two of them are usually linked together in a manner of speaking. In reality however, in those גמרות where ממזרת ונתינה were mentioned, the גמרא meant only ממזרת; and it only mentioned נתינה out of the habit of joining them together. תוספות offers a proof that it is possible that נתינה is mentioned only אגב ממזרת: וכן צריך לומר על כרחך לרבא – For, we are forced to accept this idea that נתינה is mentioned אגב ממזרת according to רבא - למאי דסלקא דעתו בהערל (יבמות דף עו, א ושם) דבגירותן לית להו איסור חתנות – when he originally entertained the thought, in פרק הערל, that there is no prohibition in marrying the Seven Nations when they convert to Judaism. The נתינים were גרים. They were converted by יהושע. There is no איסור דאורייתא to marry them. How will רבא (in this ס״ד) explain all those aforementioned גמרות where it appears that נתינים are אסורים מדאורייתא? It will be necessary to answer that the גמרות there meant only ממזרים are אסורים מדאורייתא; the נתינים are mentioned only אגב the ממזרים. This same answer will serve for רש״י. תוספות, however, rejects פרש״י: ומכל מקום אין נראה לרבינו תם פירושו – And nevertheless (even though the previous questions can be answered) the ר״ת does not accept פרש״י – דהא מסיק רבא בהערל (גם זה שם) דבגירותן אית להו איסור חתנות – For רבא concluded in פרק הערל that there is an איסור חתנות by the ז׳ עממין after they converted. This proves that the נתינים, who converted from the ז׳ עממין, are prohibited מן התורה to intermarry with ישראלים. [תוספות anticipates that we may argue that the various משניות are discussing the נתינים before גירות (and when רש״י claims that דוד גזר עלייהו, he is referring to נתינים that were not מתגייר.) תוספות rejects this:] וכל היכא דחשיב נתינה בהדי ממזרת איירי בגירות כמו הכא דבנכריותה לית לה קנס – And wherever a נתינה is mentioned together with ממזרת we are discussing a converted נתינה, as for instance, here in the משנה, the term נתינה is referring to a גיורת, for as a gentile she receives no קנס – כדאמרינן לעיל בפרק קמא (דף יא, א ושם) יהבינן לה קנס ואזלה ואכלה בנכריותה – As the גמרא stated previously in the first פרק; ‘would we give her the קנס payment, so she could go and consume it as a gentile!’ It is therefore obvious that when our משנה awards a קנס to a נתינה we are discussing a גיורת, and רבא concluded that the איסור תורה of לא תתחתן applies to a גיורת. This contradicts רש״י who maintains that דוד גזר עלייהו. תוספות offers an additional example that (ממזרת ו)נתינה refers to a גיורת: וכן בקדושין בפרק האומר (דף סו, ב) תנן כל מקום שיש קדושין ויש עבירה – And similarly in מסכת קידושין in פרק האומר the משנה states ‘wherever there is a valid קדושין, however there is a prohibition for this marriage’; the משנה continues with the ruling, and then explains the meaning of יש קדושין ויש עבירה – כגון ממזרת ונתינה כולי – for instance a ממזרת and a נתינה, etc. The משנה considers a (ממזרת ו) נתינה to be יש קדושין ויש עבירה. It must be therefore discussing לאחר גירות; before גירות there is no קדושין תופסין by a עכו״ם. [The משנה also states ויש עבירה, which presumably means עבירה דאורייתא.] תוספות has an additional difficulty with פירש״י: ועוד לפירוש הקונטרס כיון דעבדות ממש גזר עלייהו – And furthermore according to פרש״י since דוד decreed on the נתינים and accorded them the status of actual עבדים כנענים – שמתוך כך נאסרו לבוא בקהל משום לא יהיה קדש – Which was the reason they were prohibited from intermarrying into the Jewish community; for marrying an עבד כנעני (or a נתינה) is prohibited on account that it violates the prohibition of לא יהיה קדש – אם כן אמאי יש לה קנס הא תנן בהדיא במתניתין דשפחה אין לה קנס – If this is so ( that the נתינים are considered עבדים כנענים), then why does the נתינה receive קנס, since it is stated clearly in our משנה that a שפחה כנענית receives no קנס?! תוספות anticipates a possible answer and rejects it: ואי משום דנתינה מנטרא נפשה הא אמרינן בירושלמי דשפחה אפילו משומרת אין לה קנס– And if you will answer that a נתינה receives קנס because she guards herself from having relations (thus keeping her בתולה status intact); this an insufficient answer for it is stated in תלמוד ירושלמי that even a guarded שפחה receives no קנס. Why should a נתינה receive קנס?! תוספות has an additional question on sרש״י׳ assumption that נתינים are accorded the status of עבדים כנענים: ועוד דתנן בפרק עשרה יוחסין (שם דף סט, א) דחרורי ונתיני מותרים לבא זה בזה – And furthermore the משנה states in פרק עשרה יוחסין that freed עבדים כנענים and נתינים are permitted to intermarry with each other. If, however נתינים are considered as עבדים כנענים – ואמאי והא חרורי אסירי בשפחה כדתנן (גיטין דף מא, א) לישא שפחה אינו יכול – Then why are they permitted to intermarry; for we know that חרורי are forbidden from having relations with a שפחה, as the משנה states (concerning a חצי עבד וחצי בן חורין) he cannot marry a שפחה since he is partly a freed עבד כנעני). תוספות sees a possible solution to the last two questions asked on פרש״י: ומיהו הא יש לומר דלאו ממש גזר עלייהו עבדות לאסור בלא יהיה קדש – However, it is possible to say this; that דוד did not actually decree on the נתינים the status of עבדות to the extent that they should be prohibited to קהל ישראל based on לא יהיה קדש. Therefore it is understood that they can receive קנס and can also intermarry with חרורי. תוספות offers his explanation as to the status of נתינים: ונראה לרבינו תם דנתינה אסורה דאורייתא משום לא תתחתן – And the ר״ת is of the opinion that a נתינה is אסורה מדאורייתא to a ישראל, on account of the איסור of לא תתחתן, which refers to the ז׳ אומות שנתגיירו – כדמסיק רבא בהערל (יבמות דף עו, א ושם) As רבא concludes in פרק הערל that the איסור of לא תתחתן applies only after גירות; before גירות the concept of חיתון וקדושין is not applicable to עכו״ם. תוספות anticipates an obvious difficulty. The גמרא states clearly that נתינים דוד גזר עליהם. How can we say that they are אסורים מדאורייתא? תוספות explains: ודוד לא גזר עלייהו אלא שיעבוד – And דוד was not גוזר on the נתינים any איסור חתנות, but rather he was גוזר on the נתינים that they be subjugated – ולאו לאוסרן בבנות ישראל דהא אסירי וקיימי מלאו דלא תתחתן – But not to forbid then from marrying Jewish daughters; for the נתינים were already previously forbidden, based on the לאו of לא תתחתן. The decree of עבדות that דוד instituted was – אלא כדי שלא יטמעו בישראל – only in order that the נתינים should not assimilate within the Jews. תוספות anticipates various question on his assertion that נתינים are אסורים מדאורייתא on account of לא תתחתן בם; and דוד merely decreed and made them עבדים. These questions will not apply according to רש״י. והא דגזר בהו טפי מבשאר פסולי קהל משום דהוו אומה שלימה – And the reason that דוד was גוזר a שעבוד on the נתינים more than others who are unfit to marry into the community, that is because they were an entire nation. There was a greater concern of assimilation by the נתינים than the other פסולי קהל such as ממזרים, etc. תוספות mentions an additional question: והא דקאמר התם (דף עט, א) כל מי שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי לידבק בהן – And that which the גמרא states there in מסכת יבמות, whoever has these three traits it is fitting that one should cleave to them; and since the נתינים did not have (one of) these three traits it is not ראוי לידבק בהן. Seemingly this would mean that one should not marry them because of their lack of the שלשה סימנים. This seems to support רש״י and contradict the ר״ת. תוספות explains that the expression לידבק בהן – לא לישא מהן אלא להיות בן חורין כמותן – Does not mean to marry into them; for even if the נתינים had these שלשה סימנים it would also be forbidden to marry them on account of לא תתחתן. But rather לידבק בהן means to be free men as the ישראל are. Since the נתינים did not have the שלשה סימנים, therefore they could not join the בנ״י as free men. תוספות explores an additional statement which seems problematic: וכן הא דקאמר התם (שם) בימי רבי בקשו להתיר נתינים – And similarly that which the גמרא cites there in יבמות that in the days of רבי they requested to relinquish the נתינים from their prohibition ; to which – אמר רבי אם חלקנו נתיר חלק מזבח מי יתיר – רבי replied (even) if we will relinquish our share, who will relinquish the share due to the מזבח. The meaning of the phrase בקשו להיתר נתינים is – לא שהיו רוצים להתירם לבא בקהל דהא מדאורייתא אסירי – Not that they wanted to permit them לבא בקהל; for the נתינים are אסורים מדאורייתא לבא בקהל, and the חכמים cannot be מתיר an איסור דאורייתא – אלא בקשו לפטרן מעבדות להיות בני חורין ואמר להו רבי דאין יכולין להפקיע חלק מזבח – But rather they wanted to exempt them from servitude and they should become free men. And רבי told them that they cannot relinquish the share that the מזבח owns in the נתינים (even though they can relinquish their own rights). ואף על גב דקיימא לן (שם פט, ב) דהפקר בית דין היה הפקר – And even though we have an established rule that the הפקר of בי״ד is a valid הפקר. Why does the גמרא say חלק מזבח מי יתיר? That is no problem! בי״ד will be מתיר the חלק מזבח, since הפקר בי״ד הפקר. תוספות answers that we say הפקר ב״ד הפקר – היינו לצורך אבל זה אינו צורך כל כך – That is only when there is a necessity; however in this case it is not such a necessity to make the נתינים free men and be מפקיע the חלק מזבח. תוספות concedes that רש״י may be supported from a ירושלמי: ומיהו בירושלמי משמע כפי׳ הקונטרס בפ׳ עשרה יוחסין – However in תלמוד ירושלמי in פרק עשרה יוחסין it appears as רש״י interprets it that the פסול לקהל of נתינים is מדרבנן – דקאמר התם נתינים יהושע ריחקם כלום ריחקם אלא משום פסול משפחה – For the תלמוד ירושלמי states there that יהושע distanced the נתינים from כלל ישראל. The ירושלמי continues; did he not distance them only on account of ineligibility in their family – דאם תאמר משום פסול עבדות אלא מעתה הבא על הנתינה לא יהיה לה קנס – For if you will say that יהושע distanced them on account of the ineligibility of slavery, then we should rule that whoever comes upon a נתינה should be exempt from קנס; and the משנה states that הבא על הנתינה יש לה קנס. This concludes the quote from the ירושלמי. משמע משום דיהושע גזר עליהם נפסלו מלבא בקהל – It appears from this ירושלמי that the נתינים were disqualified מלבא לקהל because יהושע decreed against them, but not because of לא תתחתן בם. The ירושלמי clearly states כלום ריחקם יהושע אלא משום פסול משפחה. תוספות connects גזירת יהושע and גזירת דוד: וגזרת יהושע ודוד הכל גזירה אחת היא כדמוכח בהערל (שם דף עט, א) – And the decrees of יהושע and דוד were all one decree as is evident from the גמרא in פרק הערל. תוספות explains that the ירושלמי does not contradict תוספות: ומיהו בירושלמי איכא למימר דסבר כמו שהיה סלקא דעתו דרבא מעיקרא בהערל – However it is possible to say that the ירושלמי maintains the same view as was the initial view of רבא originally in פרק הערל; namely – דבגירותן לית להו איסור חתנות – That when they were מתגייר there is no איסור חתנות on the ז׳ אומות (including the גבעונים [נתינים]), therefore the ירושלמי maintained that יהושע ריחקן. However, according to the מסקנא of רבא (which is the view in תלמוד בבלי), then the נתינים are אסורים לקהל because of לא תתחתן which applies (only) בגירותן. תוספות offers another answer that the ירושלמי does not contradict תוספות: ועוד יש לומר דריחקן היינו שלא יטמעו בהן – And furthermore, one can say that when the ירושלמי uses the term that יהושע ‘distanced them’ he did not mean that he prohibited them from intermarrying with קהל ישראל (for they were anyway prohibited on account of לא תתחתן) but it means that he distanced them in order they should not assimilate amongst the Jews. תוספות has a question on his assertion that the איסור of לא תתחתן applies to the ז׳ אומות בגירותן: והא דאמרינן בהאומר בקדושין (דף סח, ב ושם) נכרית מנא לן דלא תפסי בה קדושין – And that which the גמרא states in פרק האומר in מסכת קדושין; ‘ from where do we derive that קדושין are not effective by a gentile woman – דכתיב לא תתחתן בם – For it is written in the תורה that לא תתחתן בם. This concludes the quote from the גמרא. It seems evident that the פסוק of לא תתחתן בם is referring to גוים (in general) and not to (the ז׳ אומות who are) גרים; in complete opposition to תוספות assertion – תוספות answers: אומר רבינו תם דאסיפיה דקרא סמיך ובתו לא תקח לבנך אבל רישיה דקרא מיירי בגירות – The ר״ת says that the גמרא is depending on the end of the פסוק of לא תתחתן which reads ‘and his daughter you should not take (as a wife) for your son. This (part of the) פסוק is indeed discussing a gentile woman, and teaches us that אין קדושין תופסין בנכרית; however the beginning of the פסוק (לא תתחתן) is discussing the converted (of the ז׳ אומות). תוספות seeks to bolster this answer by offering a similar example: וכענין זה מצינו בהערל (יבמות דף עט, א) דפריך גבי בני שאול והכתיב לא יומתו אבות על בנים – And we found something similar in פרק הערל where the גמרא asks concerning the sons of שאול המלך, why were they punished for their father’s sins; for is it not written in the תורה ‘fathers should not be put to death on account of the sons’– ועל כרחך לא פריך אלא מסיפא דקרא איש בחטאו יומתו – And you must say that the intent of the גמרא was not to ask from this part of the פסוק, but rather the question is from the end of the פסוק which states ‘each man shall die by his own sin’. דרישא דקרא מוקמינן ליה לפסול קרובים לעדות – For the beginning of the פסוק (that לא ימותו אבות וגו׳) is utilized to teach us the rule the relatives are disqualified to testify. This דרשא is found – בפרק החובל (בבא קמא דף פח, א) ובפרק זה בורר (סנהדרין דף כז, ב) – in פרק החובל and in פרק זה בורר. Therefore we can also say concerning the לימוד from לא תתחתן בם that the לימוד is from the end the פסוק. S UMMARY רש״י maintains that the איסור to marry the נתינים is because דוד גזר עליהם and they are considered like עבדים. תוספות maintains that נתינים are אסורים on account of the פסוק לא תתחתן which refers to the ז׳ אומות בגירותן. T HINKING IT OVER 1. תוספות assumes that if a נתינה is מותרת מדאורייתא she should be considered ראויה לקיימה. Perhaps even if a נתינה is אסורה מדרבנן she is still considered אינה ראויה לקיימה (מדרבנן), and will not receive קנס מדרבנן! 2. תוספות initially offered three proofs that נתינים are איסורי דאורייתא. Perhaps those גמרות were discussing נתינים בגיותן; however רש״י is discussing נתינים בגירותן?! 3. תוספות seems to contradict himself concerning שיטת רש״י. Initially תוספות assumes that רש״י maintains that the איסור on נתינים is (totally) מדרבנן; however later in תוספות he assumes that they are אסור on account of לא יהיה קדש, which would (seemingly) make it an איסור דאורייתא? 4. Is the question of הפקר בי״ד apply to רש״י as well?

    ועל הכותיתכותיתAnd upon the O VERVIEW The נביא relatesthat after the ten tribes were exiled from ארץ ישראל the king of אשור settled various nations (including those from כותה) in the cities of שומרון (where the עשרת השבטים lived). When they settled there, ה׳ sent lions to kill them for they did not fear ה׳. Eventually the king of אשור sent a ׳כהן׳ to teach them how to fear ה׳, and the כותים converted to דת ישראל for fear of the lions. In the following פסוקים the נביא sums up their status, saying: את ה׳ היו יראים ואת אלהיהים היו עובדים וגו׳. There is a dispute among the תנאים ואמוראים whether the כותים were merely גירי אריות (and therefore are considered as גוים) or they are גירי אמת. Our משנה mentions various categories of נערות which receive קנס, even though there is a prohibition in their relationship with the מאנס; amongst them the כותית. There is a dispute between רש״י and תוספות as to the nature of this prohibition. -----------------– פירש בקונטרס דקסבר כותים גירי אריות הן וישנן בלאו דלא תתחתן – רש״י explained that the תנא of this משנה maintains that the כותים were converts out of fear for the lions ; they were not sincere converts, and are not considered to be Jewish. And therefore they are included in the prohibition of לא תתחתן – וזהו לפי שיטתו כדסלקא דעתין מעיקרא בהערל (יבמות דף עו. ושם) – And this follows s רש״י׳ view which is in accordance with the initial view of רבא in פרק הערל – דבנכרותן אית להו איסור חתנות – That when they are gentiles, the prohibition of intermarrying with בנ״י applies to them; the איסור of לא תתחתן applies to גוים (but not to גרים). תוספות has a difficulty with פירש״י: ומה שפירש דקסבר כותים גירי אריות הן לא נראה לרבינו יצחק בן רבינו מאיר – The ריב״ם does not agree with s רש״י׳ explanation that the כותים are גירי אריות – דאם כן עובדת כוכבים היא ועובדת כוכבים אין לה קנס – For if that were so that the כותים are גירי אריות, then she is a gentile (for their גירות is meaningless), and an עכו״ם receives no קנס – כדפריך בפרק קמא (לעיל יא.) יהבינן לה קנס ואזלה ואכלה בנכריותה – As the גמרא challenged in the first פרק, saying: ‘shall we give her קנס in order that she will consume it as an עכו״ם’! תוספות has an additional question on sרש״י׳ assumption that כותים are גירי אריות: ועוד דבגמרא מוקי מתניתין כרבי מאיר ורבי מאיר אית ליה דגירי אמת הן – And furthermore the גמרא establishes that our משנה follows the view of ר״מ; and ר״מ maintains that כותים are true גרים! How can רש״י claim that our משנה maintains that כותים גירי אריות הן?! תוספות anticipates a possible refutation to his question on רש״י: ואף על גב דכולה מתניתין לא אתיא כרבי מאיר דהא בתו אמר בגמרא דלא אתיא כוותיה – And even though the entire משנה does not follow the view of ר״מ; for as the גמרא states concerning the rule that הבא על בתו receives no קנס (which is found in the סיפא of our משנה), that this does not follow the view of ר״מ. The same may be true concerning ׳כותית׳ that it also does not follow the view of ר״מ (perhaps only the cases of נערות and הבא על אחותו וכו׳ follow the view of ר״מ). תוספות negates this refutation; that notwithstanding that בתו is not according to ר״מ: מכל מקום בהא דסבר דגירי אמת הן אתיא כוותיה – Nevertheless, concerning that which ר״מ maintains that כותים are גירי אמת, in this aspect the משנה agrees with ר״מ. תוספות proves his contention: דהא בשור שנגח ד׳ וה׳ (בבא קמא דף לח: ושם) מסקינן דשור ישראל שנגח שור של כותי פטור – For in פרק שור שנגח ד׳ וה׳ the גמרא concludes that an ox of a Jew which gored the ox of a כותי the Jew is exempt from payment. The גמרא there explains the reason for this (פטור), is – משום דקנס הוא דקניס רבי מאיר בממונם אף על גב דמן הדין חייב דגירי אמת הם – Because ר״מ levied a fine against the monies of the כותים and prohibited them for collecting their due; even though legally the Jew is obligated to pay the כותי, for they are גירי אמת. The גמרא there continues – ופריך ממתניתין דהכא דכותית יש לה קנס – And challenges that explanation, from our משנה here which states that a כותית receives קנס – ואי סלקא דעתך דקנס הוא שקנס רבי מאיר בממונם הכא נמי לקנוס כולוי – And if you entertain the thought that ר״מ fined the כותים in their monetary rights let ר״מ fine them here by הבא על הכותית as well. This concludes the citation of the גמרא in ב״ק. אלמא דמתניתין דהכא סברה דגירי אמת הן – It is evident from that question that our משנה here maintains that כותים are גירי אמת (as ר״מ). For if our משנה were to maintain that כותים are גירי אריות (not like ר״מ), how can we ask a question from ר״מ (who maintains גירי אמת הן) to our משנה which argues on ר״מ (and maintains גירי אריות הן)?! The question on רש״י remains; how can he maintain that ר״מ is of the opinion that כותים גירי אריות הן?! תוספות has a difficulty with his own conclusion that כותים גירי אמת הן. ואם תאמר אם כן מאי קא משמע לן פשיטא דיש לה קנס דישראלית גמורה היא – And if you will ask; if this is so that כותים are גירי אמת than what is the משנה teaching us that הבא על הכותית יש לה קנס, it is obvious that she receives קנס for she is a complete ישראלית?! תוספות answers: ויש לומר דסלקא דעתין דלא יהבינן לה קנס שלא יטמעו בהן – And one can say that we may have thought that we do not give her קנס in order that the Jews should not intermingle with the כותים. The משנה teaches us that we do give them their קנס. תוספות has an additional question: ואם תאמר למאן דאמר בפרק עשרה יוחסין (קדושין דף עו.) – And if you will ask; according to the one who maintains in פרק עשרה יוחסין – דפסול כותים משום דעבד ושפחה נטמעו בהן אמאי יש לה קנס – That the ineligibility of כותים to marry into the Jewish community is because of the concern that a slave or שפחה were intermingled in their genealogy, then why does she receive קנס – נימא לה אייתי ראיה דלאו שפחה את ושקילי – Let the מאנס say to the כותית ‘bring proof that you are not (a descendant from) a שפחה and (only then can you) take the קנס’! This is certainly a valid argument – לשמואל דאמר (ב״ק דף מו:) אין הולכין בממון אחר הרוב – According to שמואל who maintains that in monetary issues we do not follow the majority. Therefore even if the majority of כותים are not (descendants of) שפחות, nevertheless as long as there is even a מיעוט of שפחות, she should not receive קנס. ואפילו לרב אי דאזיל איהו גבה הוה ליה קבוע וכל קבוע כמחצה על מחצה דמי – And even according to רב who maintains that הולכין בממון אחר הרוב, it still may be a proper claim that she be required to bring proof that she is not a שפחה, in a case where the מאנס went to her (and was בועל), for then she will be considered a קבוע, and the rule is that every קבוע is considered as half against half. She therefore lost her רוב and the בועל can claim: ‘prove that you are not a שפחה’. Why therefore does a כותית receive her קנס?! תוספות answers: ויש לומר דכל אחת מוקמינן לה אחזקת אבהתא שהיו כותים – And one can say, that each כותית is assigned the presumptive status of her parents who were כותים – אף על גב דלענין פסול לא מוקמינן לה אחזקתה – Even though that in regard to her disqualification from marrying a ישראל we do not assign her the חזקה of her father that she is a כותית and not a שפחה, for we forbid her to intermarry because of the concern of a שפחה intermingling, nevertheless – לענין קנס מוקמינן להו שלא יהא חוטא נשכר – Concerning קנס we do assign to the כותיות a חזקה דאבהתא in order that the sinner (מאנס) should not profit and be exempt from payment. תוספות has an additional question: ואם תאמר ואמאי לא חשיב נמי אלמנה לכהן גדול גרושה וחלוצה לכהן הדיוט – And if you will say; why does not the משנה also mention that there is a חיוב קנס in a case where a כ״ג is מאנס an אלמנה, or a כהן הדיוט is מאנס a גרושה וחלוצה?! תוספות answers: ויש לומר דבפסול כהונה לא קמיירי – And one can say that the משנה is not discussing those women who are ineligible for כהונה. The משנה is only discussing those that are אסור to everyone. תוספות continues to ask and answer: והא דלא תני מצרי ואדומי משום שיש להם היתר [א״נ לא חשיב אלא חייבי לאוין] – And the reason the משנה does not mention one who is מאנס a מצרית or an אדומית (who are forbidden to everyone); it is because eventually the מצרי and the אדומי are permitted לקהל (a מצרי ואדומי are permitted לקהל by the third generation of גרות) [ or we can also answer that the משנה does not mention חייבי עשה (as a מצרי ואדומי), but only mentions חייבי לאוין (as a ממזרת וכו׳). תוספות has yet another question: אבל קשה דליתני מחזיר גרושתו משניסת ונבעלה שלא כדרכה – However there is another difficulty; the משנה should have taught the case of ‘one who takes back his divorcee after she remarried and she was נבעלה from the second husband in a שלא כדרכה manner (so she retains her בתולה status). If the original husband is now מאנס his former wife he must pay her the קנס even though she is אסורה to him on account of מחזיר גרושתו משנשאת (which is an איסור לאו). תוספות anticipates a possible answer to this question: ואף על גב דאמרינן בפרק עשרה יוחסין (קדושין עח.) – And even though the גמרא states in פרק עשרה יוחסין, that – הכל מודים שאם בעל ולא קידש שאינו לוקה – That everyone agrees concerning the prohibition of a מחזיר גרושתו, that if the original husband was only בועל his divorcee, but was not מקדש her, that there is no מלקות for transgressing the איסור of לא יוכל בעלה הראשון וגו׳. Therefore the משנה does not mention it, since there is no חיוב מלקות. תוספות negates this attempted answer: מכל מקום לרבי עקיבא דאמר אין קדושין תופסין במחזיר גרושתו ליתני – Nevertheless according to ר״ע who maintains that קדושין are not effective by a מחזיר גרושתו, the משנה should teach us that there is קנס by מחזיר גרושתו. It is obvious that according to ר״ע who maintains אין קדושין תופסין בחייבי לאוין that by all חייב לאוין (including מחזיר גרושתו) he is לוקה for the ביאה alone without קדושין, since the קדושין is meaningless for it is not effective. The question remains why the משנה does not mention הבא על גרושתו משנישאת?! תוספות has one last question: ועוד הוה מצי למיתני יבמה לשוק [ועבד הבא על הכותית הולד ממזר ויש לה קנס. ת״י] – And furthermore the משנה could have taught us the case of a יבמה לשוק. If someone was מאנס a יבמה who was a שומרת יבם, she receives קנס even though there is an איסור לאו of לא תהיה אשת המת החוצה לאיש זר. תוספות answers these last questions: ויש לומר דתנא ושייר – And one can say that the תנא of the משנה taught us some of the cases and omitted other cases. The תנא did not offer an exhaustive list. תוספות anticipates a question on this last answer: ואף על גב דבפרק קמא דקדושין (דף טז:) דייק תנא תני אלו ואת אמרת תנא ושייר – And even though the גמרא in the first פרק of מסכת קדושין infers; the משנה stated ‘these’ and you wish to say that the תנא omitted some cases! It appears from that גמרא that when the תנא writes אלו in the משנה, we do not say תנא ושייר. How can תוספות answer that in our משנה where it states ׳אלו׳ נערות, that it is תנא ושייר?! תוספות answers: הכא דתני בסיפא ואלו שאין להם קנס לא שייך למידק הכי – Here in our case, it is different. For since it states in the סיפא of our משנה ‘and these do not receive קנס’ we cannot make this inference, that ואלו precludes תנא ושייר. The fact that the סיפא states ואלו שאין להם קנס is conclusive proof that the רישא is not an exhaustive list; otherwise, if the רישא was an exhaustive list, why the need to mention ואלו שאין להם קנס; whoever is not mentioned in the רישא receives no קנס. This proves that in our משנה even though it states ואלו it is not an exhaustive list and we can say תנא ושייר. תוספות offers a proof to his contention that when there is a dual ואלו we say תנא ושייר: כדאשכחן בפרק המזבח מקדש (זבחים דף פד.) – As we find in the פרק המזבח מקדש – דקתני ואלו פסולן בקדש ואלו שאין פסולן בקדש ומשייר ברישא ובסיפא – Where the משנה states, ‘and these became ineligible (for a קרבן) after being sanctified; and these became ineligible without sanctification’. The משנה goes on to enumerate these (two) categories and the resultant differences. And the משנה omits various cases both in the רישא (of פסולן בקודש) and in the סיפא (of אין פסולן בקודש). It is evident that by a dual ואלו we do say תנא ושייר. תוספות offers an alternate answer why many cases were omitted: ועוד יש לומר דהכא לא חשיב אלא פסולי קהל – And in addition one can say that here the משנה mentions only those that are unfit to the entire community (as a ממזרת, נתינה וכותית). However מחזיר גרושתו and יבמה לשוק are not אסור on the entire community. Therefore the תנא does not mention them. S UMMARY רש״י maintains that (our משנה is of the opinion that) כותים are גירי אריות and are therefore אסורים לקהל on account of the לאו of לא תתתחתן בם. תוספות maintains that (our משנה is of the opinion that) כותים גירי אמת הן. [The משנה is either תנא ושייר or it only mentions פסולי קהל.] T HINKING IT OVER 1. תוספות proves from the גמרא in ב״ק that our משנה maintains גירי אמת הן. Perhaps our משנה maintains that גירי אריות הן and the question is בדרך כ״ש. If ר״מ was גוזר on גירי אמת, should not our משנה surely be גוזר on גירי אריות?! 2. תוספות asks that if כותים are גירי אמת, then what is the משנה teaching us. Seemingly תוספות agrees that even if כותים are גירי אמת, they are still פסולי קהל מדרבנן; that is why the משנה mentions them, that nevertheless they receive קנס. 3. תוספות states that the משנה mentions only פסולי קהל. The משנה mention אחותו וכו׳, all who are not פסולי קהל!

    והבא על הגיורתAnd who comes upon a convert O VERVIEW The משנה enumerates many נערות that receive קנס. However, the משנה divides them into (three) groups, separated by the word הבא; namely, הבא על הממזרת וכו׳, then הבא על הגיורת וכו׳, and finally הבא על אחותו וכו׳. Our תוספות will explain the reason for this separation (into three groups). -------------------– חילקן לשנות חייבי לאוין לחודייהו וגיורת ומשוחררת דכשירות הן לחודייהו – The משנה separated the cases into (three) categories; teaching us the cases of those who transgress a prohibition (such as a ממזרת וכו׳ [the first group]) separately, and the cases of a convert and a freed slave who are fit to intermarry in כלל ישראל [the second group] separately. The משנה chooses to separate those who are אסורים, from those that areמותרים, by introducing each group with a new ׳הבא׳. Similarly the משנה also mentions – וחייבי כריתות לחודייהו משום דבעי למיתני סיפא אף על פי שהם בהכרת כולי – those who are liable for כרת [the third group] separately as well. The reason is because the משנה wants to conclude in the end (of the משנה) that the חייבי כריתות receive קנס, for even though they are liable for כרת, etc., nevertheless there is no מיתת בי״ד. אבל באלו הן הלוקין (מכות יג.) לא תני אלא הבא אחד על כולם – However in פרק אלו הן הלוקין the תנא mentions only one ׳הבא׳ for all the חייבי מלקות (for ביאות אסורות), whether they receive כרת or they are only חייבי לאוין. There is no need to make any distinction there between חייב לאוין and חייבי כריתות concerning מלקות. S UMMARY The משנה is divided into three categories; חייבי לאוין, כשירות and חייבי כריתות; each one beginning with a separate ׳הבא׳. T HINKING IT OVER Why was not חייבי כריתות mentioned immediately after (or before) חייבי לאוין; why were they separated by the כשירות?!

    ועל אשת אחיוAnd upon his brother’s wife O VERVIEW The משנה states if someone was בא על אשת אחיו he is obligated to pay קנס. There are various difficulties concerning this case. She cannot be currently married for then there is a חיוב מיתת בי״ד. If she is widowed without children (with children she is no בתולה), then there is a חיוב יבום and certainly no חיוב קנס. In addition, רב פפא is of the opinion that the cases of הבא על אחותו וכו׳ are concerning a מפותה. Generally the קנס of an אנוסה ומפותה belongs to the father (unless she is a יתומה etc.). If she was once an ארוסה, the קנס belongs to her (according to one opinion). However, a מפותה herself can never receive payment; for since she consented, the קנס is assumed to be נמחל. How can this case of הבא על אשת אחיו be justified? She is a מפותה (according to רב פפא), she was once an ארוסה (אשת אחיו) so קנסה לעצמה, however, a מפותה receives no קנס לעצמה. Our תוספות will discuss these issues. -----------------– פירש רבינו חננאל דפריך בירושלמי אשת אחיו ולא יבמה היא לו וזקוקה לו – The ר״ח explained that the תלמוד ירושלמי asks; the משנה mentions thatהבא על אשת אחיו pays קנס, how can that be; is she not his יבמה?! And therefore she is bound to him to receive either יבום or חליצה – ומה קנס וכרת שייך בה – And how is the concept of either קנס or כרת applicable by her. ומשני בשיש לו בנים מאשה אחרת ואיירי במת מן האירוסין – And the ירושלמי answered that her husband (the brother of the מאנס) had children from another wife (which removes the זיקה of יבום) and the משנה is discussing a case where her husband died while they were betrothed before the נישואין, so she is still a בתולה. The ר״ח comments on this ירושלמי: והוא הדין דהוה מצי לאוקמה כשגירשה – And in fact the ירושלמי could have similarly established the משנה in a case where she was divorced from her husband (מן הארוסין). In that case there is no יבום. תוספות asks a question: וקשה לבינו יצחק בן רבי אברהם לרב פפא – And the ריב״א has a difficulty; according to רב פפא – דמוקי הך מתניתין במפותה בפרק בן סורר (סנהדרין דף עד. ושם) תקשי דהיכי מצי לאוקומי הכי – who establishes in פרק בן סורר that our משנה (of הבא על אחותו וכו׳) is discussing a seduced woman (only, and not an אנוסה), there is a difficulty, how can he establish the משנה in such a situation of a מפותה – דהא נתארסה ונתגרשה קנסה לעצמה (לקמן דף לח.) וכיון דלעצמה מפותה אין לה קנס – For the rule is that a נערה who was previously betrothed and divorced and subsequently violated she receives her קנס (and not her father as is the usual case). And since it is hers and she is a מפותה she receives no קנס – כדאמרינן בגמרא (לקמן מ.) ובריש נערה משום דמדעתה עבדה – As the גמרא states further, and in the beginning of פרק נערה that a מפותה receives no קנס (when it is due to her, and not to her father), since she did it with her consent. רב פפא maintains that the case(s) of (הבא על אחותו and) הבא על אשת אחיו וכו׳ is concerning a מפותה. There is קנס by a מפותה only when it is paid to the father. The case of הבא על אשת אחיו is concerning a woman who was divorced or widowed (מן הארוסין). A woman who was נתארסה וכו׳ receives the קנס herself; it is not paid to the father. How then can רב פפא establish the case of הבא על אשת אחיו by a מפותה; there will be no קנס paid to this מפותה! תוספות anticipates a possible solution (and negates it): וכי תימא דקסבר תנא דמתניתין כרבי עקיבא דברייתא דקנסה לאביה הוי – And if you will say that (according to רב פפא) the תנא of our משנה ( who awards a קנס to אשת אחיו) agrees with ר״ע of the ברייתא who maintains that the קנס of a נערה שנתארסה ונתגרשה belongs to the father. This would resolve our difficulty; since קנסה לאביה, then we can discuss a מפותה (as well), for if קנסה לאביה then the father of a מפותה always receives the קנס. תוספות negates this answer: אם כן אכתי תיקשי ליה סיפא דקתני (שם לו:) הבא על בתו פטור – For if this is so (that the משנה is following the view of ר״ע דברייתא that קנסה לאביה [even if נתארסה וכו׳]), the סיפא of our משנה is difficult according to the תנא; for the משנה states that הבא על בתו is exempt from קנס, and the משנה gives the reason – משום דקם ליה בדרבה מיניה – because he receives the greater punishment of מיתת בי״ד. If however we maintain that קנסה לאביה, why is it necessary to give the reason of the פטור on account of קלב״מ – תיפוק ליה דקנסה לאביה הוי – We can derive that the father is פטור from קנס since the קנס belongs to the father (whether נתארסה or not) ; there can be no obligation for one to pay himself. There is no need to mention קלב״מ. תוספות anticipates and negates a possible solution. We cannot say that we maintain that קנסה לעצמה (and that will explain why the פטור is only because of קלב״מ) – דאי לעצמה תיקשי ליה דמחלה – For if the קנס belongs to her, (and we are discussing an ארוסה לאחר] שאנתארסה]) there is the difficulty in the רישא (by הבא על אשת אחיו) that she forfeited the קנס with her consent. If we maintain קנסא לאביה then the סיפא is difficult, why do we need the פטור of קלב״מ; if we maintain קנסא לעצמה why is there a חיוב קנס by הבא על אשת אחיו, for since she is a מפותה (according to רב פפא), there is no חיוב קנס. תוספות continues that (even if we maintain [with great difficulty] that the רישא is of the opinion that קנסא לאביה and the סיפא maintains קנסא לעצמה, nevertheless) if we maintain that the רב פפא is referring both to the רישא and the סיפא, that in both situations we are referring only to a מפותה, then there is a greater difficulty: וממה נפשך תקשי סיפא – And in any event סיפא of הבא על בתו is difficult according to ר״פ whichever way you choose to interpret the משנה. If קנסה לאביה then there is no need for קלב״מ since it belongs to the מפתה; if קנסה לעצמה (for it is a case of נתארסה), then by a מפותה there is no קנס. Why does the משנה state that הבא על בתו has no קנס because of קלב״מ, when there are much simpler reasons?! To summarize: רב פפא maintains that our משנה that is מחייב קנס for חייבי כריתות (including הבא על אשת אחיו) is concerning only a מפותה. In the case of אשת אחיו, she was נתארסה וכו׳; in which case קנסה לעצמה (according to ר״ע דמתניתין). A מפותה is מוחל her קנס. How can there be קנס by אשת אחיו?! The alternative is to (reluctantly) presume that our משנה follows ר״ע דברייתא that בנתארסה the קנס is לאביה. Therefore he collects the קנס by אשת אחיו. However if we assume that our משנה maintains קנסה לאביה by נתארסה it should be assumed that the סיפא of the משנה also maintains that by נתארסה קנסה לאביה. This would present a difficulty in the סיפא (even if it is discussing an אנוסה) where it states that הבא על בתו is פטור מקנס since קלב״מ. This סיפא is difficult; it should be obvious that הבא על בתו is פטור from קנס (even) without קלב״מ! Who should pay the קנס to whom?! The קנס belongs to the father who was the מאנס! However if we were to maintain that בנתארסה קנסה לעצמה then we could have explained the case of הבא על בתו is when she was נתארסה וכו׳. The משנה teaches that since קלב״מ the father is פטור from paying the daughter the קנס. The סיפא must maintain קנסה לעצמה while the רישא maintains קנסא לאביה. This is difficult to assume. In addition if we assume that according to רב פפא, the סיפא of בתו is (also) concerning only a מפותה, there is no way to explain בתו. If קנסה לאביה (then whether נתארסה or לא נתארסה) there can be no חיוב קנס (from the father [the מפתה] to the father). And if we will say that she was נתארסה and קנסה לעצמה, there still is no חיוב קנס, for a מפותה is מוחל the קנס. There is no need to exempt the father on account of קלב״מ, since there is no חיוב קנס to begin with. תוספות offers an answer: ומיהו בירושלמי מוקי לה כשבא עליה עד שלא מת ומת והוא הדין עד שלא בגרה ובגרה – However in the תלמוד ירושלמי he establishes the case of הבא על בתו in a situation where (she was never נתארסה, and) the father was בא עליה before his death and he died before the העמדה בדין (in which case the estate owes her the money); and similarly we can establish the משנה in a case where the father was בא עליה before she was a בוגרת (she was still a נערה) and she became a בוגרת (before the העמדה בדין). In either of these cases, she would have received the קנס either by inheritance or by maturity (were it not for the פטור of קלב״מ). תוספות offers an alternate answer: ולמאי דאמר בירושלמי דמפותה אינו פטור אלא מבושת ופגם – And according to what the תלמוד ירושלמי states that by a מפותה, he is exempt only from paying for the בושת ופגם – אבל קנס אינה יכולה למחול אתי שפיר – However she cannot be מוחל the קנס; the case of הבא על בתו will be properly understood (as well as הבא על אשת אחיו), that (even) if קנסה לעצמה (nevertheless) even a מפותה receives the קנס [were it not for the קלב״מ]. ומיהו בש״ס דידן משמע דאין לה אפילו קנס – However our תלמוד בבלי seems to maintain that a מפותה does not even receive the קנס – דמוקי הא דאלו הן הלוקין לקמן בגמ׳ (דף לב.) ביתומה ומפותה שאין לה קנס – For the גמרא establishes that which is stated in פרק אלו הן הלוקין that the reason the בועל receives מלקות and not קנס, is because there the משנה is discussing a יתומה (where the father cannot receive the קנס) and a מפותה, who receives no קנס. It is evident from that גמרא that a מפותה is not paid anything including קנס. S UMMARY The case of הבא על אשת אחיו is when she was either נתגרשה מן האירוסין or the deceased husband had children from a previous marriage. This case presents difficulties if we maintain like רב פפא that we are discussing a מפותה and נתארסה ונתגרשה קנסה לעצמה. The סיפא of הבא על בתו is difficult according to ר״פ; for whether we maintain קנסה לעצמה or לאביה there is no need to exempt the father on account of קלב״מ. There can be two resolutions: either that the case of בתו is when the father dies (or she was בגרה) קודם העמדה בדין; or that קנס cannot be נמחל (according to the ירושלמי). T HINKING IT OVER 1. The ירושלמי maintains that the case of אשת אחיו is where he had children from another wife. The ר״ח (and רש״י) maintains that she was a גרושה. What are the advantages of each interpretation? 2. What would the דין be in a case where the קנס is due to the מפותה (not to her father) and she stated to the מפתה initially that she is not מוחל the קנס? 3. The ירושלמי explains that the case of הבא על בתו is when כשבא עליה עד שלא מת ומת. Seemingly the ירושלמי could have answered that we are discussing a מפותה who was נתארסה ונתגרשה, in which case קנסה לעצמה and she cannot be מוחל the קנס (according to the ירושלמי)!!

    נערה אין קטנה לאA נערה does receive קנס; but a minor does not O VERVIEW Our משנה states אלו נערות שיש להם קנס. The גמרא states נערה אין קטנה לא; that only a נערה received קנס, but not a קטנה. It seems that that the גמרא derives this exclusion of a קטנה from קנס from the wording of the משנה which states אלו נערות שיש להם קנס, which would seem to infer that only נערות receive קנס, but not קטנות. Our תוספות questions this inference. ------------------- תוספות has a difficulty with the sגמרא׳ inference: תימה מנא ליה דלמא לא אתי למעוטי אלא בוגרת – It is astonishing! How does the גמרא know to infer from the word נערה, that we are excluding a קטנה?! Perhaps the word נערה is only coming to exclude a בוגרת ; however a קטנה is included (to receive קנס) – תוספות supports his contention that the word נערה is used to exclude בוגרת; (not קטנה): דהא משמע בסוף פרק ארבע מיתות (סנהדרין דף סו:) – For it seems from the גמרא in the end of פרק ארבע מיתות – גבי הא דתנן אינו חייב אלא עד שתהא נערה בתולה מאורסה – Concerning that which we learnt in the משנה, that one is not מחוייב סקילה for having relationships with a נערה המאורסה, unless these three qualification are met: until she becomes a נערה, and is a בתולה, and betrothed. This concludes the citation of the משנה. The גמרא there cites the מחלוקת between ר״מ who maintains there is no חיוב מיתה, by a קטנה (בתולה מאורסה), and the חכמים who maintain there is a חיוב מיתה even by a קטנה. The גמרא infers from the words of the משנה, which state עד שתהא נערה, that by a קטנה there is no חיוב מיתה in accordance with the view of ר״מ – דאי הוה תני אלא על נערה בתולה כולי הוה מוקמינן לה אפילו כרבנן – For if the משנה would have stated ‘only for a נערה, בתולה, etc.’ (instead of ‘ until she becomes a נערה’), we could have established the משנה even according to the רבנן, who maintain that there is a חיוב סקילה even by a קטנה – ולא הוה אתי למעוטי קטנה אלא בוגרת – And the word נערה would not come to exclude a קטנה; but rather the word נערה would come to exclude only a בוגרת. This concludes the citation of the גמרא there. It is evident from that גמרא that the term נערה does not (necessarily) exclude קטנה; but rather it excludes only a בוגרת. Why do we assume that the word נערות in our משנה excludes a קטנה; perhaps it only excludes a בוגרת?! תוספות answers: ותירץ רבינו יצחק בן אברהם דאסיפא דמתניתין סמיך – And the ריצב״א answered that this inference that a קטנה is excluded, was based (not merely on the word נערות alone, but rather) on the סיפא of the משנה – דתנן (לקמן דף מ:) כל מקום שיש מכר אין קנס – For we later are taught in a משנה that wherever there is the possibility of selling the woman (which is referring to a קטנה who can be sold for an אמה העבריה), there is no קנס. It is evident from that משנה that by a קטנה (where there is מכר), there is no דין of קנס. S UMMARY We derive that the תנא of these משניות maintains that a קטנה receives no קנס from the fact that the משנה states כל מקום שיש מכר אין קנס, but not necessarily from the statement אלו נערות שיש להם קנס. T HINKING IT OVER If the גמרא drives that a קטנה אין לה קנס from the סיפא of כל מקום שיש מכר אין קנס, the גמרא should have stated it there, from where it is derived; and not from our משנה from which we cannot infer that a קטנה אין לה קנס!

    License: CC-BY-NC

    Tap a passage to mark the comments that open with the same words.

    More commentaries

    Rashba

    הבא על הנתינהפירש רש"י ז"ל: נתינה מן הגבעונים והיא אסורה לקהל, ודוד גזר עליהם כדאמרינן ביבמות (עח, ב), ואינו מחוור דהא כתיב (דברים ז, ג) לא תתחתן בם, ואמר רבא בפרק הערל (שם), דכי כתיב לא תתחתן בם בגרותן הוא דכתיב, דבגירותן הוא דאית להו חתנות בגיותן לית להו חתנות, אלא ודאי נתינה דאורייתא אסורה ודוד דורות דגזר בהן דבדאורייתא לא כתיב בהו דורות.

    ועל הכותיתפירש רש"י ז"ל: דקסבר האי תנא כותים גירי אריות הן וישנן בכלל דלא תתחתן בם, גם זה אינו נכון, דאם כן, מי יהבינן ליה קנס דאזלה ואכלה בגיותה ואי משום שלא יהא חוטא נשכר, לא יהבינן אלא למאן דקיימא השתא בחזקת ישראל כגיורת קטנה, כדאיתא בפרק קמא (לעיל כתובות יא, א), אבל לגויה לא. ועוד, דהא מוקמינן לה למתניתין כרבי מאיר, ורבי מאיר כותים גירי אמת הן סבירא ליה, כדאיתא בבבא קמא בפרק שור שנגח ד' וה' (בבא קמא לח, ב). אלא על כרחך הא כמאן דאמר גירי אמת הן, ואיצטריך למיתני דאף על גב דר' מאיר גזר עלייהו הכא כדי שלא יהא חוטא נשכר מוקמינהו אדינייהו, כדאיתא התם בפרק שור שנגח (ב"ק שם), וגרסינן הכא בירושלמי (ה"א): כותית אתיא כמאן דאמר כותי כישראל לכל דבר, ברם כמאן דאמר כותי כגוי לא בדא.

    ועל אשת אחיופירוש: כגון שקדשה אחיו ומת והיו לו בנים מאשה אחרת, דאי לאו הכיהא נפלה ליה ליבום, והכי מפורש בירושלמי (כאן סה"א). אי נמי איכא לאוקמה באשת אחיו מאמו, ואף על פי שאין לו בנים דאף היא בכרת, כדאיתא ביבמות בריש פרק הבא על יבמתו (יבמות נה, א). אי נמי, בגרשה אפילו באחיו מאביו.

    גמראהכי קאמר אלו נערות פסולות. פירוש: פגומות, דהא איכא שבויה פחותה מבת שלש ויום אחד שאינה פסולה כלל אפילו לכהונה, אלא פגומות קאמר.

    Babylonian Talmud · folio map

    Ketubot 29a

    Ketubot 29a. The full printed text of this folio side — 6 numbered segments, about 162 words — with the classic commentaries printed on the page.

    Open the full commentary page

    Rashi

    מתני' אלו נערות דוקא נערה משהביאה שתי שערות עד שתבגר והם ששה חדשים שבין נערות לבגרות אבל קטנה ובוגרת אין להם קנס:

    שיש להן קנס אם אנסה אדם נותן לאביה חמשים כסף כדכתיב ונתן האיש השוכב וגו' (דברים כ״ב:כ״ט):

    הבא על הממזרת בגמרא פריך אבל כשירות לא ומשני פסולות איצטריכא ליה לאשמועינן:

    נתינה מן הגבעונים והיא אסורה לקהל דדוד גזר עליהם כדאמרינן ביבמות (ד' עח:) ועל שם ויתנם יהושע חוטבי עצים ושואבי מים וגו' (יהושע ט׳:כ״ג) קרי להו נתינים:

    כותית קסבר גירי אריות הן וישנן בלאו לא תתחתן בם (דברים ז׳:ב׳-ג׳):

    ועל השבויה ישראלית שנפדית פחותה מבת שלש שנים דבחזקת בתולה היא שאפי' נבעלה בשביה בתוליה חוזרים:

    ועל אשת אחיו שנתקדשה לו לאחיו וגירשה שאין בה מיתה אלא כרת:

    ועל אשת אחי אביו שנתקדשה לו וגירשה:

    7 more comments on this page.

    Rashi on Ketubot 29a · Sefaria

    Tosafot

    אלו נערות הבא על הנתינה — These are the maidens. Whoever comes upon a נתינה. O VERVIEW The תורה writes concerning the seven nations who inhabited ארץ כנען that ולא תתחתן בם; Jews are forbidden to intermarry with these ז׳ אומות. Originally רבא maintained that this prohibition refers to the ז׳ אומות בגויותן before they convert to דת ישראל; however after they convert there is no איסור דאורייתא to marry them. The conclusion of רבא however was that בגויותן there is no איסור of לא תתחתן (since גוים are not בדין קדושין at all); the איסור of לא תתחתן is (only) בגירותן. The נתינים (who were originally גבעונים) are from the ז׳ אומות. They converted through trickery and were punished by יהושע, who made them into slaves for the Jewish community and the needs of the מזבח (hence the name נתינים; they were given (נתן) these tasks). The גמרא states in יבמות that נתינים דוד גזר עליהם which would indicate that the prohibition against marrying נתינים is a דרבנן, not a דאורייתא as would seem from the conclusion of רבא cited previously. Our תוספות discusses this dispute between רש״י (who maintains that נתינים are אסורים (מדרבנן) because דוד גזר עליהם) and תוספות (who maintains that נתינים are אסורים מדאורייתא on account of the לאו of לא תתחתן בם). --------------------– פירש בקונטרס דדוד גזר עליהם שלא לבא בקהל – רש״י explained that דוד decreed concerning the נתינים (גבעונים) that they are not permitted to marry into the congregation of ישראל. והיינו משום עבדות כדאמרינן בהערל (יבמות עח, ב ושם) – And the framework of this prohibition is on account of slavery. The גבעונים were given the status of slaves, who are prohibited from marrying ישראלים; as the גמרא states in פרק הערל. תוספות has a difficulty with פירוש רש״י: ואין נראה לרבינו תם דהא משמע בגמרא (עמוד ב׳) דנתינה הויא דאורייתא – And it does not seem so to the ר״ת that the איסור on נתינים is a גזירה from דוד, for it is indicated shortly in the גמרא that there is a תורה prohibition against marrying a נתינה – דקאמר ממזרת ונתינה איכא בינייהו למאן דאמר ראויה לקיימה כולי – For the גמרא states that the difference between them is concerning a ממזרת and a נתינה; according to the one who maintains that it is necessary that she be fit to be kept, etc.; a ממזרת ונתינה are not fit to be kept as a wife. משמע דהויא דאורייתא דהא בקראי פליגי – It appears from that גמרא that the prohibition against a נתינה is a תורה prohibition, for they are disputing the meaning of the פסוקים; whether the (ממזרת ו) נתינה are considered ולא תהיה לאשה. If a נתינה is מותרת מדאורייתא then certainly everyone would agree that she is considered אשה הראויה לקיימה, and receives קנס. תוספות offers additional proof that a נתינה is אסורה מדאורייתא: ובריש יש מותרות (שם דף פה, ב ושם) אמרינן ממזרת ונתינה איכא בינייהו – And in the beginning of פרק יש מותרות the גמרא states that there is a difference between them; in the case of a ממזרת ונתינה – מאן דאמר דאורייתא הא נמי דאורייתא – The one who maintains that it depends whether it is a דאורייתא (in order to receive a כתובה) then these (ממזרת ונתינה) are also forbidden מדאורייתא (and can also receive their כתובה). This again proves that a נתינה is אסורה מדאורייתא לבא בקהל. תוספות offers yet another proof that נתינה is אסורה מדאורייתא: ועוד דתנן (מכות דף יג, א) אלו הן הלוקין ממזרת ונתינה לישראל – And furthermore we have learnt in a משנה, ‘these are the ones that receive Lashes; a relationship between a ממזרת ונתינה to a ישראל’ – משמע דלקי עלה מדאורייתא דומיא דכל הנך דחשיב התם – It seems that he is liable for a מלקות מדאורייתא similar to all those other מלקות which the משנה enumerates there. תוספות offered three proofs that a נתינה is אסורה מדאורייתא; which contradicts sרש״י׳ assertion that the איסור נתינה is מדרבנן because דוד גזר עליהם. However תוספות realizes that his proofs can be refuted: ומיהו איכא למימר דבכל הנהו נקט נתינה אגב ממזרת – However, it is possible to say that in all these aforementioned cases where it seems that a נתינה is אסורה מדאורייתא; it is not so. Only a ממזרת is אסורה מדאורייתא and a נתינה is only אסורה מדרבנן; however the גמרא mentions נתינה since it mentions ממזרת. The two of them are usually linked together in a manner of speaking. In reality however, in those גמרות where ממזרת ונתינה were mentioned, the גמרא meant only ממזרת; and it only mentioned נתינה out of the habit of joining them together. תוספות offers a proof that it is possible that נתינה is mentioned only אגב ממזרת: וכן צריך לומר על כרחך לרבא – For, we are forced to accept this idea that נתינה is mentioned אגב ממזרת according to רבא - למאי דסלקא דעתו בהערל (יבמות דף עו, א ושם) דבגירותן לית להו איסור חתנות – when he originally entertained the thought, in פרק הערל, that there is no prohibition in marrying the Seven Nations when they convert to Judaism. The נתינים were גרים. They were converted by יהושע. There is no איסור דאורייתא to marry them. How will רבא (in this ס״ד) explain all those aforementioned גמרות where it appears that נתינים are אסורים מדאורייתא? It will be necessary to answer that the גמרות there meant only ממזרים are אסורים מדאורייתא; the נתינים are mentioned only אגב the ממזרים. This same answer will serve for רש״י. תוספות, however, rejects פרש״י: ומכל מקום אין נראה לרבינו תם פירושו – And nevertheless (even though the previous questions can be answered) the ר״ת does not accept פרש״י – דהא מסיק רבא בהערל (גם זה שם) דבגירותן אית להו איסור חתנות – For רבא concluded in פרק הערל that there is an איסור חתנות by the ז׳ עממין after they converted. This proves that the נתינים, who converted from the ז׳ עממין, are prohibited מן התורה to intermarry with ישראלים. [תוספות anticipates that we may argue that the various משניות are discussing the נתינים before גירות (and when רש״י claims that דוד גזר עלייהו, he is referring to נתינים that were not מתגייר.) תוספות rejects this:] וכל היכא דחשיב נתינה בהדי ממזרת איירי בגירות כמו הכא דבנכריותה לית לה קנס – And wherever a נתינה is mentioned together with ממזרת we are discussing a converted נתינה, as for instance, here in the משנה, the term נתינה is referring to a גיורת, for as a gentile she receives no קנס – כדאמרינן לעיל בפרק קמא (דף יא, א ושם) יהבינן לה קנס ואזלה ואכלה בנכריותה – As the גמרא stated previously in the first פרק; ‘would we give her the קנס payment, so she could go and consume it as a gentile!’ It is therefore obvious that when our משנה awards a קנס to a נתינה we are discussing a גיורת, and רבא concluded that the איסור תורה of לא תתחתן applies to a גיורת. This contradicts רש״י who maintains that דוד גזר עלייהו. תוספות offers an additional example that (ממזרת ו)נתינה refers to a גיורת: וכן בקדושין בפרק האומר (דף סו, ב) תנן כל מקום שיש קדושין ויש עבירה – And similarly in מסכת קידושין in פרק האומר the משנה states ‘wherever there is a valid קדושין, however there is a prohibition for this marriage’; the משנה continues with the ruling, and then explains the meaning of יש קדושין ויש עבירה – כגון ממזרת ונתינה כולי – for instance a ממזרת and a נתינה, etc. The משנה considers a (ממזרת ו) נתינה to be יש קדושין ויש עבירה. It must be therefore discussing לאחר גירות; before גירות there is no קדושין תופסין by a עכו״ם. [The משנה also states ויש עבירה, which presumably means עבירה דאורייתא.] תוספות has an additional difficulty with פירש״י: ועוד לפירוש הקונטרס כיון דעבדות ממש גזר עלייהו – And furthermore according to פרש״י since דוד decreed on the נתינים and accorded them the status of actual עבדים כנענים – שמתוך כך נאסרו לבוא בקהל משום לא יהיה קדש – Which was the reason they were prohibited from intermarrying into the Jewish community; for marrying an עבד כנעני (or a נתינה) is prohibited on account that it violates the prohibition of לא יהיה קדש – אם כן אמאי יש לה קנס הא תנן בהדיא במתניתין דשפחה אין לה קנס – If this is so ( that the נתינים are considered עבדים כנענים), then why does the נתינה receive קנס, since it is stated clearly in our משנה that a שפחה כנענית receives no קנס?! תוספות anticipates a possible answer and rejects it: ואי משום דנתינה מנטרא נפשה הא אמרינן בירושלמי דשפחה אפילו משומרת אין לה קנס– And if you will answer that a נתינה receives קנס because she guards herself from having relations (thus keeping her בתולה status intact); this an insufficient answer for it is stated in תלמוד ירושלמי that even a guarded שפחה receives no קנס. Why should a נתינה receive קנס?! תוספות has an additional question on sרש״י׳ assumption that נתינים are accorded the status of עבדים כנענים: ועוד דתנן בפרק עשרה יוחסין (שם דף סט, א) דחרורי ונתיני מותרים לבא זה בזה – And furthermore the משנה states in פרק עשרה יוחסין that freed עבדים כנענים and נתינים are permitted to intermarry with each other. If, however נתינים are considered as עבדים כנענים – ואמאי והא חרורי אסירי בשפחה כדתנן (גיטין דף מא, א) לישא שפחה אינו יכול – Then why are they permitted to intermarry; for we know that חרורי are forbidden from having relations with a שפחה, as the משנה states (concerning a חצי עבד וחצי בן חורין) he cannot marry a שפחה since he is partly a freed עבד כנעני). תוספות sees a possible solution to the last two questions asked on פרש״י: ומיהו הא יש לומר דלאו ממש גזר עלייהו עבדות לאסור בלא יהיה קדש – However, it is possible to say this; that דוד did not actually decree on the נתינים the status of עבדות to the extent that they should be prohibited to קהל ישראל based on לא יהיה קדש. Therefore it is understood that they can receive קנס and can also intermarry with חרורי. תוספות offers his explanation as to the status of נתינים: ונראה לרבינו תם דנתינה אסורה דאורייתא משום לא תתחתן – And the ר״ת is of the opinion that a נתינה is אסורה מדאורייתא to a ישראל, on account of the איסור of לא תתחתן, which refers to the ז׳ אומות שנתגיירו – כדמסיק רבא בהערל (יבמות דף עו, א ושם) As רבא concludes in פרק הערל that the איסור of לא תתחתן applies only after גירות; before גירות the concept of חיתון וקדושין is not applicable to עכו״ם. תוספות anticipates an obvious difficulty. The גמרא states clearly that נתינים דוד גזר עליהם. How can we say that they are אסורים מדאורייתא? תוספות explains: ודוד לא גזר עלייהו אלא שיעבוד – And דוד was not גוזר on the נתינים any איסור חתנות, but rather he was גוזר on the נתינים that they be subjugated – ולאו לאוסרן בבנות ישראל דהא אסירי וקיימי מלאו דלא תתחתן – But not to forbid then from marrying Jewish daughters; for the נתינים were already previously forbidden, based on the לאו of לא תתחתן. The decree of עבדות that דוד instituted was – אלא כדי שלא יטמעו בישראל – only in order that the נתינים should not assimilate within the Jews. תוספות anticipates various question on his assertion that נתינים are אסורים מדאורייתא on account of לא תתחתן בם; and דוד merely decreed and made them עבדים. These questions will not apply according to רש״י. והא דגזר בהו טפי מבשאר פסולי קהל משום דהוו אומה שלימה – And the reason that דוד was גוזר a שעבוד on the נתינים more than others who are unfit to marry into the community, that is because they were an entire nation. There was a greater concern of assimilation by the נתינים than the other פסולי קהל such as ממזרים, etc. תוספות mentions an additional question: והא דקאמר התם (דף עט, א) כל מי שיש בו שלשה סימנים הללו ראוי לידבק בהן – And that which the גמרא states there in מסכת יבמות, whoever has these three traits it is fitting that one should cleave to them; and since the נתינים did not have (one of) these three traits it is not ראוי לידבק בהן. Seemingly this would mean that one should not marry them because of their lack of the שלשה סימנים. This seems to support רש״י and contradict the ר״ת. תוספות explains that the expression לידבק בהן – לא לישא מהן אלא להיות בן חורין כמותן – Does not mean to marry into them; for even if the נתינים had these שלשה סימנים it would also be forbidden to marry them on account of לא תתחתן. But rather לידבק בהן means to be free men as the ישראל are. Since the נתינים did not have the שלשה סימנים, therefore they could not join the בנ״י as free men. תוספות explores an additional statement which seems problematic: וכן הא דקאמר התם (שם) בימי רבי בקשו להתיר נתינים – And similarly that which the גמרא cites there in יבמות that in the days of רבי they requested to relinquish the נתינים from their prohibition ; to which – אמר רבי אם חלקנו נתיר חלק מזבח מי יתיר – רבי replied (even) if we will relinquish our share, who will relinquish the share due to the מזבח. The meaning of the phrase בקשו להיתר נתינים is – לא שהיו רוצים להתירם לבא בקהל דהא מדאורייתא אסירי – Not that they wanted to permit them לבא בקהל; for the נתינים are אסורים מדאורייתא לבא בקהל, and the חכמים cannot be מתיר an איסור דאורייתא – אלא בקשו לפטרן מעבדות להיות בני חורין ואמר להו רבי דאין יכולין להפקיע חלק מזבח – But rather they wanted to exempt them from servitude and they should become free men. And רבי told them that they cannot relinquish the share that the מזבח owns in the נתינים (even though they can relinquish their own rights). ואף על גב דקיימא לן (שם פט, ב) דהפקר בית דין היה הפקר – And even though we have an established rule that the הפקר of בי״ד is a valid הפקר. Why does the גמרא say חלק מזבח מי יתיר? That is no problem! בי״ד will be מתיר the חלק מזבח, since הפקר בי״ד הפקר. תוספות answers that we say הפקר ב״ד הפקר – היינו לצורך אבל זה אינו צורך כל כך – That is only when there is a necessity; however in this case it is not such a necessity to make the נתינים free men and be מפקיע the חלק מזבח. תוספות concedes that רש״י may be supported from a ירושלמי: ומיהו בירושלמי משמע כפי׳ הקונטרס בפ׳ עשרה יוחסין – However in תלמוד ירושלמי in פרק עשרה יוחסין it appears as רש״י interprets it that the פסול לקהל of נתינים is מדרבנן – דקאמר התם נתינים יהושע ריחקם כלום ריחקם אלא משום פסול משפחה – For the תלמוד ירושלמי states there that יהושע distanced the נתינים from כלל ישראל. The ירושלמי continues; did he not distance them only on account of ineligibility in their family – דאם תאמר משום פסול עבדות אלא מעתה הבא על הנתינה לא יהיה לה קנס – For if you will say that יהושע distanced them on account of the ineligibility of slavery, then we should rule that whoever comes upon a נתינה should be exempt from קנס; and the משנה states that הבא על הנתינה יש לה קנס. This concludes the quote from the ירושלמי. משמע משום דיהושע גזר עליהם נפסלו מלבא בקהל – It appears from this ירושלמי that the נתינים were disqualified מלבא לקהל because יהושע decreed against them, but not because of לא תתחתן בם. The ירושלמי clearly states כלום ריחקם יהושע אלא משום פסול משפחה. תוספות connects גזירת יהושע and גזירת דוד: וגזרת יהושע ודוד הכל גזירה אחת היא כדמוכח בהערל (שם דף עט, א) – And the decrees of יהושע and דוד were all one decree as is evident from the גמרא in פרק הערל. תוספות explains that the ירושלמי does not contradict תוספות: ומיהו בירושלמי איכא למימר דסבר כמו שהיה סלקא דעתו דרבא מעיקרא בהערל – However it is possible to say that the ירושלמי maintains the same view as was the initial view of רבא originally in פרק הערל; namely – דבגירותן לית להו איסור חתנות – That when they were מתגייר there is no איסור חתנות on the ז׳ אומות (including the גבעונים [נתינים]), therefore the ירושלמי maintained that יהושע ריחקן. However, according to the מסקנא of רבא (which is the view in תלמוד בבלי), then the נתינים are אסורים לקהל because of לא תתחתן which applies (only) בגירותן. תוספות offers another answer that the ירושלמי does not contradict תוספות: ועוד יש לומר דריחקן היינו שלא יטמעו בהן – And furthermore, one can say that when the ירושלמי uses the term that יהושע ‘distanced them’ he did not mean that he prohibited them from intermarrying with קהל ישראל (for they were anyway prohibited on account of לא תתחתן) but it means that he distanced them in order they should not assimilate amongst the Jews. תוספות has a question on his assertion that the איסור of לא תתחתן applies to the ז׳ אומות בגירותן: והא דאמרינן בהאומר בקדושין (דף סח, ב ושם) נכרית מנא לן דלא תפסי בה קדושין – And that which the גמרא states in פרק האומר in מסכת קדושין; ‘ from where do we derive that קדושין are not effective by a gentile woman – דכתיב לא תתחתן בם – For it is written in the תורה that לא תתחתן בם. This concludes the quote from the גמרא. It seems evident that the פסוק of לא תתחתן בם is referring to גוים (in general) and not to (the ז׳ אומות who are) גרים; in complete opposition to תוספות assertion – תוספות answers: אומר רבינו תם דאסיפיה דקרא סמיך ובתו לא תקח לבנך אבל רישיה דקרא מיירי בגירות – The ר״ת says that the גמרא is depending on the end of the פסוק of לא תתחתן which reads ‘and his daughter you should not take (as a wife) for your son. This (part of the) פסוק is indeed discussing a gentile woman, and teaches us that אין קדושין תופסין בנכרית; however the beginning of the פסוק (לא תתחתן) is discussing the converted (of the ז׳ אומות). תוספות seeks to bolster this answer by offering a similar example: וכענין זה מצינו בהערל (יבמות דף עט, א) דפריך גבי בני שאול והכתיב לא יומתו אבות על בנים – And we found something similar in פרק הערל where the גמרא asks concerning the sons of שאול המלך, why were they punished for their father’s sins; for is it not written in the תורה ‘fathers should not be put to death on account of the sons’– ועל כרחך לא פריך אלא מסיפא דקרא איש בחטאו יומתו – And you must say that the intent of the גמרא was not to ask from this part of the פסוק, but rather the question is from the end of the פסוק which states ‘each man shall die by his own sin’. דרישא דקרא מוקמינן ליה לפסול קרובים לעדות – For the beginning of the פסוק (that לא ימותו אבות וגו׳) is utilized to teach us the rule the relatives are disqualified to testify. This דרשא is found – בפרק החובל (בבא קמא דף פח, א) ובפרק זה בורר (סנהדרין דף כז, ב) – in פרק החובל and in פרק זה בורר. Therefore we can also say concerning the לימוד from לא תתחתן בם that the לימוד is from the end the פסוק. S UMMARY רש״י maintains that the איסור to marry the נתינים is because דוד גזר עליהם and they are considered like עבדים. תוספות maintains that נתינים are אסורים on account of the פסוק לא תתחתן which refers to the ז׳ אומות בגירותן. T HINKING IT OVER 1. תוספות assumes that if a נתינה is מותרת מדאורייתא she should be considered ראויה לקיימה. Perhaps even if a נתינה is אסורה מדרבנן she is still considered אינה ראויה לקיימה (מדרבנן), and will not receive קנס מדרבנן! 2. תוספות initially offered three proofs that נתינים are איסורי דאורייתא. Perhaps those גמרות were discussing נתינים בגיותן; however רש״י is discussing נתינים בגירותן?! 3. תוספות seems to contradict himself concerning שיטת רש״י. Initially תוספות assumes that רש״י maintains that the איסור on נתינים is (totally) מדרבנן; however later in תוספות he assumes that they are אסור on account of לא יהיה קדש, which would (seemingly) make it an איסור דאורייתא? 4. Is the question of הפקר בי״ד apply to רש״י as well?

    ועל הכותית כותיתAnd upon the O VERVIEW The נביא relatesthat after the ten tribes were exiled from ארץ ישראל the king of אשור settled various nations (including those from כותה) in the cities of שומרון (where the עשרת השבטים lived). When they settled there, ה׳ sent lions to kill them for they did not fear ה׳. Eventually the king of אשור sent a ׳כהן׳ to teach them how to fear ה׳, and the כותים converted to דת ישראל for fear of the lions. In the following פסוקים the נביא sums up their status, saying: את ה׳ היו יראים ואת אלהיהים היו עובדים וגו׳. There is a dispute among the תנאים ואמוראים whether the כותים were merely גירי אריות (and therefore are considered as גוים) or they are גירי אמת. Our משנה mentions various categories of נערות which receive קנס, even though there is a prohibition in their relationship with the מאנס; amongst them the כותית. There is a dispute between רש״י and תוספות as to the nature of this prohibition. -----------------– פירש בקונטרס דקסבר כותים גירי אריות הן וישנן בלאו דלא תתחתן – רש״י explained that the תנא of this משנה maintains that the כותים were converts out of fear for the lions ; they were not sincere converts, and are not considered to be Jewish. And therefore they are included in the prohibition of לא תתחתן – וזהו לפי שיטתו כדסלקא דעתין מעיקרא בהערל (יבמות דף עו. ושם) – And this follows s רש״י׳ view which is in accordance with the initial view of רבא in פרק הערל – דבנכרותן אית להו איסור חתנות – That when they are gentiles, the prohibition of intermarrying with בנ״י applies to them; the איסור of לא תתחתן applies to גוים (but not to גרים). תוספות has a difficulty with פירש״י: ומה שפירש דקסבר כותים גירי אריות הן לא נראה לרבינו יצחק בן רבינו מאיר – The ריב״ם does not agree with s רש״י׳ explanation that the כותים are גירי אריות – דאם כן עובדת כוכבים היא ועובדת כוכבים אין לה קנס – For if that were so that the כותים are גירי אריות, then she is a gentile (for their גירות is meaningless), and an עכו״ם receives no קנס – כדפריך בפרק קמא (לעיל יא.) יהבינן לה קנס ואזלה ואכלה בנכריותה – As the גמרא challenged in the first פרק, saying: ‘shall we give her קנס in order that she will consume it as an עכו״ם’! תוספות has an additional question on sרש״י׳ assumption that כותים are גירי אריות: ועוד דבגמרא מוקי מתניתין כרבי מאיר ורבי מאיר אית ליה דגירי אמת הן – And furthermore the גמרא establishes that our משנה follows the view of ר״מ; and ר״מ maintains that כותים are true גרים! How can רש״י claim that our משנה maintains that כותים גירי אריות הן?! תוספות anticipates a possible refutation to his question on רש״י: ואף על גב דכולה מתניתין לא אתיא כרבי מאיר דהא בתו אמר בגמרא דלא אתיא כוותיה – And even though the entire משנה does not follow the view of ר״מ; for as the גמרא states concerning the rule that הבא על בתו receives no קנס (which is found in the סיפא of our משנה), that this does not follow the view of ר״מ. The same may be true concerning ׳כותית׳ that it also does not follow the view of ר״מ (perhaps only the cases of נערות and הבא על אחותו וכו׳ follow the view of ר״מ). תוספות negates this refutation; that notwithstanding that בתו is not according to ר״מ: מכל מקום בהא דסבר דגירי אמת הן אתיא כוותיה – Nevertheless, concerning that which ר״מ maintains that כותים are גירי אמת, in this aspect the משנה agrees with ר״מ. תוספות proves his contention: דהא בשור שנגח ד׳ וה׳ (בבא קמא דף לח: ושם) מסקינן דשור ישראל שנגח שור של כותי פטור – For in פרק שור שנגח ד׳ וה׳ the גמרא concludes that an ox of a Jew which gored the ox of a כותי the Jew is exempt from payment. The גמרא there explains the reason for this (פטור), is – משום דקנס הוא דקניס רבי מאיר בממונם אף על גב דמן הדין חייב דגירי אמת הם – Because ר״מ levied a fine against the monies of the כותים and prohibited them for collecting their due; even though legally the Jew is obligated to pay the כותי, for they are גירי אמת. The גמרא there continues – ופריך ממתניתין דהכא דכותית יש לה קנס – And challenges that explanation, from our משנה here which states that a כותית receives קנס – ואי סלקא דעתך דקנס הוא שקנס רבי מאיר בממונם הכא נמי לקנוס כולוי – And if you entertain the thought that ר״מ fined the כותים in their monetary rights let ר״מ fine them here by הבא על הכותית as well. This concludes the citation of the גמרא in ב״ק. אלמא דמתניתין דהכא סברה דגירי אמת הן – It is evident from that question that our משנה here maintains that כותים are גירי אמת (as ר״מ). For if our משנה were to maintain that כותים are גירי אריות (not like ר״מ), how can we ask a question from ר״מ (who maintains גירי אמת הן) to our משנה which argues on ר״מ (and maintains גירי אריות הן)?! The question on רש״י remains; how can he maintain that ר״מ is of the opinion that כותים גירי אריות הן?! תוספות has a difficulty with his own conclusion that כותים גירי אמת הן. ואם תאמר אם כן מאי קא משמע לן פשיטא דיש לה קנס דישראלית גמורה היא – And if you will ask; if this is so that כותים are גירי אמת than what is the משנה teaching us that הבא על הכותית יש לה קנס, it is obvious that she receives קנס for she is a complete ישראלית?! תוספות answers: ויש לומר דסלקא דעתין דלא יהבינן לה קנס שלא יטמעו בהן – And one can say that we may have thought that we do not give her קנס in order that the Jews should not intermingle with the כותים. The משנה teaches us that we do give them their קנס. תוספות has an additional question: ואם תאמר למאן דאמר בפרק עשרה יוחסין (קדושין דף עו.) – And if you will ask; according to the one who maintains in פרק עשרה יוחסין – דפסול כותים משום דעבד ושפחה נטמעו בהן אמאי יש לה קנס – That the ineligibility of כותים to marry into the Jewish community is because of the concern that a slave or שפחה were intermingled in their genealogy, then why does she receive קנס – נימא לה אייתי ראיה דלאו שפחה את ושקילי – Let the מאנס say to the כותית ‘bring proof that you are not (a descendant from) a שפחה and (only then can you) take the קנס’! This is certainly a valid argument – לשמואל דאמר (ב״ק דף מו:) אין הולכין בממון אחר הרוב – According to שמואל who maintains that in monetary issues we do not follow the majority. Therefore even if the majority of כותים are not (descendants of) שפחות, nevertheless as long as there is even a מיעוט of שפחות, she should not receive קנס. ואפילו לרב אי דאזיל איהו גבה הוה ליה קבוע וכל קבוע כמחצה על מחצה דמי – And even according to רב who maintains that הולכין בממון אחר הרוב, it still may be a proper claim that she be required to bring proof that she is not a שפחה, in a case where the מאנס went to her (and was בועל), for then she will be considered a קבוע, and the rule is that every קבוע is considered as half against half. She therefore lost her רוב and the בועל can claim: ‘prove that you are not a שפחה’. Why therefore does a כותית receive her קנס?! תוספות answers: ויש לומר דכל אחת מוקמינן לה אחזקת אבהתא שהיו כותים – And one can say, that each כותית is assigned the presumptive status of her parents who were כותים – אף על גב דלענין פסול לא מוקמינן לה אחזקתה – Even though that in regard to her disqualification from marrying a ישראל we do not assign her the חזקה of her father that she is a כותית and not a שפחה, for we forbid her to intermarry because of the concern of a שפחה intermingling, nevertheless – לענין קנס מוקמינן להו שלא יהא חוטא נשכר – Concerning קנס we do assign to the כותיות a חזקה דאבהתא in order that the sinner (מאנס) should not profit and be exempt from payment. תוספות has an additional question: ואם תאמר ואמאי לא חשיב נמי אלמנה לכהן גדול גרושה וחלוצה לכהן הדיוט – And if you will say; why does not the משנה also mention that there is a חיוב קנס in a case where a כ״ג is מאנס an אלמנה, or a כהן הדיוט is מאנס a גרושה וחלוצה?! תוספות answers: ויש לומר דבפסול כהונה לא קמיירי – And one can say that the משנה is not discussing those women who are ineligible for כהונה. The משנה is only discussing those that are אסור to everyone. תוספות continues to ask and answer: והא דלא תני מצרי ואדומי משום שיש להם היתר [א״נ לא חשיב אלא חייבי לאוין] – And the reason the משנה does not mention one who is מאנס a מצרית or an אדומית (who are forbidden to everyone); it is because eventually the מצרי and the אדומי are permitted לקהל (a מצרי ואדומי are permitted לקהל by the third generation of גרות) [ or we can also answer that the משנה does not mention חייבי עשה (as a מצרי ואדומי), but only mentions חייבי לאוין (as a ממזרת וכו׳). תוספות has yet another question: אבל קשה דליתני מחזיר גרושתו משניסת ונבעלה שלא כדרכה – However there is another difficulty; the משנה should have taught the case of ‘one who takes back his divorcee after she remarried and she was נבעלה from the second husband in a שלא כדרכה manner (so she retains her בתולה status). If the original husband is now מאנס his former wife he must pay her the קנס even though she is אסורה to him on account of מחזיר גרושתו משנשאת (which is an איסור לאו). תוספות anticipates a possible answer to this question: ואף על גב דאמרינן בפרק עשרה יוחסין (קדושין עח.) – And even though the גמרא states in פרק עשרה יוחסין, that – הכל מודים שאם בעל ולא קידש שאינו לוקה – That everyone agrees concerning the prohibition of a מחזיר גרושתו, that if the original husband was only בועל his divorcee, but was not מקדש her, that there is no מלקות for transgressing the איסור of לא יוכל בעלה הראשון וגו׳. Therefore the משנה does not mention it, since there is no חיוב מלקות. תוספות negates this attempted answer: מכל מקום לרבי עקיבא דאמר אין קדושין תופסין במחזיר גרושתו ליתני – Nevertheless according to ר״ע who maintains that קדושין are not effective by a מחזיר גרושתו, the משנה should teach us that there is קנס by מחזיר גרושתו. It is obvious that according to ר״ע who maintains אין קדושין תופסין בחייבי לאוין that by all חייב לאוין (including מחזיר גרושתו) he is לוקה for the ביאה alone without קדושין, since the קדושין is meaningless for it is not effective. The question remains why the משנה does not mention הבא על גרושתו משנישאת?! תוספות has one last question: ועוד הוה מצי למיתני יבמה לשוק [ועבד הבא על הכותית הולד ממזר ויש לה קנס. ת״י] – And furthermore the משנה could have taught us the case of a יבמה לשוק. If someone was מאנס a יבמה who was a שומרת יבם, she receives קנס even though there is an איסור לאו of לא תהיה אשת המת החוצה לאיש זר. תוספות answers these last questions: ויש לומר דתנא ושייר – And one can say that the תנא of the משנה taught us some of the cases and omitted other cases. The תנא did not offer an exhaustive list. תוספות anticipates a question on this last answer: ואף על גב דבפרק קמא דקדושין (דף טז:) דייק תנא תני אלו ואת אמרת תנא ושייר – And even though the גמרא in the first פרק of מסכת קדושין infers; the משנה stated ‘these’ and you wish to say that the תנא omitted some cases! It appears from that גמרא that when the תנא writes אלו in the משנה, we do not say תנא ושייר. How can תוספות answer that in our משנה where it states ׳אלו׳ נערות, that it is תנא ושייר?! תוספות answers: הכא דתני בסיפא ואלו שאין להם קנס לא שייך למידק הכי – Here in our case, it is different. For since it states in the סיפא of our משנה ‘and these do not receive קנס’ we cannot make this inference, that ואלו precludes תנא ושייר. The fact that the סיפא states ואלו שאין להם קנס is conclusive proof that the רישא is not an exhaustive list; otherwise, if the רישא was an exhaustive list, why the need to mention ואלו שאין להם קנס; whoever is not mentioned in the רישא receives no קנס. This proves that in our משנה even though it states ואלו it is not an exhaustive list and we can say תנא ושייר. תוספות offers a proof to his contention that when there is a dual ואלו we say תנא ושייר: כדאשכחן בפרק המזבח מקדש (זבחים דף פד.) – As we find in the פרק המזבח מקדש – דקתני ואלו פסולן בקדש ואלו שאין פסולן בקדש ומשייר ברישא ובסיפא – Where the משנה states, ‘and these became ineligible (for a קרבן) after being sanctified; and these became ineligible without sanctification’. The משנה goes on to enumerate these (two) categories and the resultant differences. And the משנה omits various cases both in the רישא (of פסולן בקודש) and in the סיפא (of אין פסולן בקודש). It is evident that by a dual ואלו we do say תנא ושייר. תוספות offers an alternate answer why many cases were omitted: ועוד יש לומר דהכא לא חשיב אלא פסולי קהל – And in addition one can say that here the משנה mentions only those that are unfit to the entire community (as a ממזרת, נתינה וכותית). However מחזיר גרושתו and יבמה לשוק are not אסור on the entire community. Therefore the תנא does not mention them. S UMMARY רש״י maintains that (our משנה is of the opinion that) כותים are גירי אריות and are therefore אסורים לקהל on account of the לאו of לא תתתחתן בם. תוספות maintains that (our משנה is of the opinion that) כותים גירי אמת הן. [The משנה is either תנא ושייר or it only mentions פסולי קהל.] T HINKING IT OVER 1. תוספות proves from the גמרא in ב״ק that our משנה maintains גירי אמת הן. Perhaps our משנה maintains that גירי אריות הן and the question is בדרך כ״ש. If ר״מ was גוזר on גירי אמת, should not our משנה surely be גוזר on גירי אריות?! 2. תוספות asks that if כותים are גירי אמת, then what is the משנה teaching us. Seemingly תוספות agrees that even if כותים are גירי אמת, they are still פסולי קהל מדרבנן; that is why the משנה mentions them, that nevertheless they receive קנס. 3. תוספות states that the משנה mentions only פסולי קהל. The משנה mention אחותו וכו׳, all who are not פסולי קהל!

    והבא על הגיורת And who comes upon a convert O VERVIEW The משנה enumerates many נערות that receive קנס. However, the משנה divides them into (three) groups, separated by the word הבא; namely, הבא על הממזרת וכו׳, then הבא על הגיורת וכו׳, and finally הבא על אחותו וכו׳. Our תוספות will explain the reason for this separation (into three groups). -------------------– חילקן לשנות חייבי לאוין לחודייהו וגיורת ומשוחררת דכשירות הן לחודייהו – The משנה separated the cases into (three) categories; teaching us the cases of those who transgress a prohibition (such as a ממזרת וכו׳ [the first group]) separately, and the cases of a convert and a freed slave who are fit to intermarry in כלל ישראל [the second group] separately. The משנה chooses to separate those who are אסורים, from those that areמותרים, by introducing each group with a new ׳הבא׳. Similarly the משנה also mentions – וחייבי כריתות לחודייהו משום דבעי למיתני סיפא אף על פי שהם בהכרת כולי – those who are liable for כרת [the third group] separately as well. The reason is because the משנה wants to conclude in the end (of the משנה) that the חייבי כריתות receive קנס, for even though they are liable for כרת, etc., nevertheless there is no מיתת בי״ד. אבל באלו הן הלוקין (מכות יג.) לא תני אלא הבא אחד על כולם – However in פרק אלו הן הלוקין the תנא mentions only one ׳הבא׳ for all the חייבי מלקות (for ביאות אסורות), whether they receive כרת or they are only חייבי לאוין. There is no need to make any distinction there between חייב לאוין and חייבי כריתות concerning מלקות. S UMMARY The משנה is divided into three categories; חייבי לאוין, כשירות and חייבי כריתות; each one beginning with a separate ׳הבא׳. T HINKING IT OVER Why was not חייבי כריתות mentioned immediately after (or before) חייבי לאוין; why were they separated by the כשירות?!

    ועל אשת אחיו And upon his brother’s wife O VERVIEW The משנה states if someone was בא על אשת אחיו he is obligated to pay קנס. There are various difficulties concerning this case. She cannot be currently married for then there is a חיוב מיתת בי״ד. If she is widowed without children (with children she is no בתולה), then there is a חיוב יבום and certainly no חיוב קנס. In addition, רב פפא is of the opinion that the cases of הבא על אחותו וכו׳ are concerning a מפותה. Generally the קנס of an אנוסה ומפותה belongs to the father (unless she is a יתומה etc.). If she was once an ארוסה, the קנס belongs to her (according to one opinion). However, a מפותה herself can never receive payment; for since she consented, the קנס is assumed to be נמחל. How can this case of הבא על אשת אחיו be justified? She is a מפותה (according to רב פפא), she was once an ארוסה (אשת אחיו) so קנסה לעצמה, however, a מפותה receives no קנס לעצמה. Our תוספות will discuss these issues. -----------------– פירש רבינו חננאל דפריך בירושלמי אשת אחיו ולא יבמה היא לו וזקוקה לו – The ר״ח explained that the תלמוד ירושלמי asks; the משנה mentions thatהבא על אשת אחיו pays קנס, how can that be; is she not his יבמה?! And therefore she is bound to him to receive either יבום or חליצה – ומה קנס וכרת שייך בה – And how is the concept of either קנס or כרת applicable by her. ומשני בשיש לו בנים מאשה אחרת ואיירי במת מן האירוסין – And the ירושלמי answered that her husband (the brother of the מאנס) had children from another wife (which removes the זיקה of יבום) and the משנה is discussing a case where her husband died while they were betrothed before the נישואין, so she is still a בתולה. The ר״ח comments on this ירושלמי: והוא הדין דהוה מצי לאוקמה כשגירשה – And in fact the ירושלמי could have similarly established the משנה in a case where she was divorced from her husband (מן הארוסין). In that case there is no יבום. תוספות asks a question: וקשה לבינו יצחק בן רבי אברהם לרב פפא – And the ריב״א has a difficulty; according to רב פפא – דמוקי הך מתניתין במפותה בפרק בן סורר (סנהדרין דף עד. ושם) תקשי דהיכי מצי לאוקומי הכי – who establishes in פרק בן סורר that our משנה (of הבא על אחותו וכו׳) is discussing a seduced woman (only, and not an אנוסה), there is a difficulty, how can he establish the משנה in such a situation of a מפותה – דהא נתארסה ונתגרשה קנסה לעצמה (לקמן דף לח.) וכיון דלעצמה מפותה אין לה קנס – For the rule is that a נערה who was previously betrothed and divorced and subsequently violated she receives her קנס (and not her father as is the usual case). And since it is hers and she is a מפותה she receives no קנס – כדאמרינן בגמרא (לקמן מ.) ובריש נערה משום דמדעתה עבדה – As the גמרא states further, and in the beginning of פרק נערה that a מפותה receives no קנס (when it is due to her, and not to her father), since she did it with her consent. רב פפא maintains that the case(s) of (הבא על אחותו and) הבא על אשת אחיו וכו׳ is concerning a מפותה. There is קנס by a מפותה only when it is paid to the father. The case of הבא על אשת אחיו is concerning a woman who was divorced or widowed (מן הארוסין). A woman who was נתארסה וכו׳ receives the קנס herself; it is not paid to the father. How then can רב פפא establish the case of הבא על אשת אחיו by a מפותה; there will be no קנס paid to this מפותה! תוספות anticipates a possible solution (and negates it): וכי תימא דקסבר תנא דמתניתין כרבי עקיבא דברייתא דקנסה לאביה הוי – And if you will say that (according to רב פפא) the תנא of our משנה ( who awards a קנס to אשת אחיו) agrees with ר״ע of the ברייתא who maintains that the קנס of a נערה שנתארסה ונתגרשה belongs to the father. This would resolve our difficulty; since קנסה לאביה, then we can discuss a מפותה (as well), for if קנסה לאביה then the father of a מפותה always receives the קנס. תוספות negates this answer: אם כן אכתי תיקשי ליה סיפא דקתני (שם לו:) הבא על בתו פטור – For if this is so (that the משנה is following the view of ר״ע דברייתא that קנסה לאביה [even if נתארסה וכו׳]), the סיפא of our משנה is difficult according to the תנא; for the משנה states that הבא על בתו is exempt from קנס, and the משנה gives the reason – משום דקם ליה בדרבה מיניה – because he receives the greater punishment of מיתת בי״ד. If however we maintain that קנסה לאביה, why is it necessary to give the reason of the פטור on account of קלב״מ – תיפוק ליה דקנסה לאביה הוי – We can derive that the father is פטור from קנס since the קנס belongs to the father (whether נתארסה or not) ; there can be no obligation for one to pay himself. There is no need to mention קלב״מ. תוספות anticipates and negates a possible solution. We cannot say that we maintain that קנסה לעצמה (and that will explain why the פטור is only because of קלב״מ) – דאי לעצמה תיקשי ליה דמחלה – For if the קנס belongs to her, (and we are discussing an ארוסה לאחר] שאנתארסה]) there is the difficulty in the רישא (by הבא על אשת אחיו) that she forfeited the קנס with her consent. If we maintain קנסא לאביה then the סיפא is difficult, why do we need the פטור of קלב״מ; if we maintain קנסא לעצמה why is there a חיוב קנס by הבא על אשת אחיו, for since she is a מפותה (according to רב פפא), there is no חיוב קנס. תוספות continues that (even if we maintain [with great difficulty] that the רישא is of the opinion that קנסא לאביה and the סיפא maintains קנסא לעצמה, nevertheless) if we maintain that the רב פפא is referring both to the רישא and the סיפא, that in both situations we are referring only to a מפותה, then there is a greater difficulty: וממה נפשך תקשי סיפא – And in any event סיפא of הבא על בתו is difficult according to ר״פ whichever way you choose to interpret the משנה. If קנסה לאביה then there is no need for קלב״מ since it belongs to the מפתה; if קנסה לעצמה (for it is a case of נתארסה), then by a מפותה there is no קנס. Why does the משנה state that הבא על בתו has no קנס because of קלב״מ, when there are much simpler reasons?! To summarize: רב פפא maintains that our משנה that is מחייב קנס for חייבי כריתות (including הבא על אשת אחיו) is concerning only a מפותה. In the case of אשת אחיו, she was נתארסה וכו׳; in which case קנסה לעצמה (according to ר״ע דמתניתין). A מפותה is מוחל her קנס. How can there be קנס by אשת אחיו?! The alternative is to (reluctantly) presume that our משנה follows ר״ע דברייתא that בנתארסה the קנס is לאביה. Therefore he collects the קנס by אשת אחיו. However if we assume that our משנה maintains קנסה לאביה by נתארסה it should be assumed that the סיפא of the משנה also maintains that by נתארסה קנסה לאביה. This would present a difficulty in the סיפא (even if it is discussing an אנוסה) where it states that הבא על בתו is פטור מקנס since קלב״מ. This סיפא is difficult; it should be obvious that הבא על בתו is פטור from קנס (even) without קלב״מ! Who should pay the קנס to whom?! The קנס belongs to the father who was the מאנס! However if we were to maintain that בנתארסה קנסה לעצמה then we could have explained the case of הבא על בתו is when she was נתארסה וכו׳. The משנה teaches that since קלב״מ the father is פטור from paying the daughter the קנס. The סיפא must maintain קנסה לעצמה while the רישא maintains קנסא לאביה. This is difficult to assume. In addition if we assume that according to רב פפא, the סיפא of בתו is (also) concerning only a מפותה, there is no way to explain בתו. If קנסה לאביה (then whether נתארסה or לא נתארסה) there can be no חיוב קנס (from the father [the מפתה] to the father). And if we will say that she was נתארסה and קנסה לעצמה, there still is no חיוב קנס, for a מפותה is מוחל the קנס. There is no need to exempt the father on account of קלב״מ, since there is no חיוב קנס to begin with. תוספות offers an answer: ומיהו בירושלמי מוקי לה כשבא עליה עד שלא מת ומת והוא הדין עד שלא בגרה ובגרה – However in the תלמוד ירושלמי he establishes the case of הבא על בתו in a situation where (she was never נתארסה, and) the father was בא עליה before his death and he died before the העמדה בדין (in which case the estate owes her the money); and similarly we can establish the משנה in a case where the father was בא עליה before she was a בוגרת (she was still a נערה) and she became a בוגרת (before the העמדה בדין). In either of these cases, she would have received the קנס either by inheritance or by maturity (were it not for the פטור of קלב״מ). תוספות offers an alternate answer: ולמאי דאמר בירושלמי דמפותה אינו פטור אלא מבושת ופגם – And according to what the תלמוד ירושלמי states that by a מפותה, he is exempt only from paying for the בושת ופגם – אבל קנס אינה יכולה למחול אתי שפיר – However she cannot be מוחל the קנס; the case of הבא על בתו will be properly understood (as well as הבא על אשת אחיו), that (even) if קנסה לעצמה (nevertheless) even a מפותה receives the קנס [were it not for the קלב״מ]. ומיהו בש״ס דידן משמע דאין לה אפילו קנס – However our תלמוד בבלי seems to maintain that a מפותה does not even receive the קנס – דמוקי הא דאלו הן הלוקין לקמן בגמ׳ (דף לב.) ביתומה ומפותה שאין לה קנס – For the גמרא establishes that which is stated in פרק אלו הן הלוקין that the reason the בועל receives מלקות and not קנס, is because there the משנה is discussing a יתומה (where the father cannot receive the קנס) and a מפותה, who receives no קנס. It is evident from that גמרא that a מפותה is not paid anything including קנס. S UMMARY The case of הבא על אשת אחיו is when she was either נתגרשה מן האירוסין or the deceased husband had children from a previous marriage. This case presents difficulties if we maintain like רב פפא that we are discussing a מפותה and נתארסה ונתגרשה קנסה לעצמה. The סיפא of הבא על בתו is difficult according to ר״פ; for whether we maintain קנסה לעצמה or לאביה there is no need to exempt the father on account of קלב״מ. There can be two resolutions: either that the case of בתו is when the father dies (or she was בגרה) קודם העמדה בדין; or that קנס cannot be נמחל (according to the ירושלמי). T HINKING IT OVER 1. The ירושלמי maintains that the case of אשת אחיו is where he had children from another wife. The ר״ח (and רש״י) maintains that she was a גרושה. What are the advantages of each interpretation? 2. What would the דין be in a case where the קנס is due to the מפותה (not to her father) and she stated to the מפתה initially that she is not מוחל the קנס? 3. The ירושלמי explains that the case of הבא על בתו is when כשבא עליה עד שלא מת ומת. Seemingly the ירושלמי could have answered that we are discussing a מפותה who was נתארסה ונתגרשה, in which case קנסה לעצמה and she cannot be מוחל the קנס (according to the ירושלמי)!!

    נערה אין קטנה לא A נערה does receive קנס; but a minor does not O VERVIEW Our משנה states אלו נערות שיש להם קנס. The גמרא states נערה אין קטנה לא; that only a נערה received קנס, but not a קטנה. It seems that that the גמרא derives this exclusion of a קטנה from קנס from the wording of the משנה which states אלו נערות שיש להם קנס, which would seem to infer that only נערות receive קנס, but not קטנות. Our תוספות questions this inference. ------------------- תוספות has a difficulty with the sגמרא׳ inference: תימה מנא ליה דלמא לא אתי למעוטי אלא בוגרת – It is astonishing! How does the גמרא know to infer from the word נערה, that we are excluding a קטנה?! Perhaps the word נערה is only coming to exclude a בוגרת ; however a קטנה is included (to receive קנס) – תוספות supports his contention that the word נערה is used to exclude בוגרת; (not קטנה): דהא משמע בסוף פרק ארבע מיתות (סנהדרין דף סו:) – For it seems from the גמרא in the end of פרק ארבע מיתות – גבי הא דתנן אינו חייב אלא עד שתהא נערה בתולה מאורסה – Concerning that which we learnt in the משנה, that one is not מחוייב סקילה for having relationships with a נערה המאורסה, unless these three qualification are met: until she becomes a נערה, and is a בתולה, and betrothed. This concludes the citation of the משנה. The גמרא there cites the מחלוקת between ר״מ who maintains there is no חיוב מיתה, by a קטנה (בתולה מאורסה), and the חכמים who maintain there is a חיוב מיתה even by a קטנה. The גמרא infers from the words of the משנה, which state עד שתהא נערה, that by a קטנה there is no חיוב מיתה in accordance with the view of ר״מ – דאי הוה תני אלא על נערה בתולה כולי הוה מוקמינן לה אפילו כרבנן – For if the משנה would have stated ‘only for a נערה, בתולה, etc.’ (instead of ‘ until she becomes a נערה’), we could have established the משנה even according to the רבנן, who maintain that there is a חיוב סקילה even by a קטנה – ולא הוה אתי למעוטי קטנה אלא בוגרת – And the word נערה would not come to exclude a קטנה; but rather the word נערה would come to exclude only a בוגרת. This concludes the citation of the גמרא there. It is evident from that גמרא that the term נערה does not (necessarily) exclude קטנה; but rather it excludes only a בוגרת. Why do we assume that the word נערות in our משנה excludes a קטנה; perhaps it only excludes a בוגרת?! תוספות answers: ותירץ רבינו יצחק בן אברהם דאסיפא דמתניתין סמיך – And the ריצב״א answered that this inference that a קטנה is excluded, was based (not merely on the word נערות alone, but rather) on the סיפא of the משנה – דתנן (לקמן דף מ:) כל מקום שיש מכר אין קנס – For we later are taught in a משנה that wherever there is the possibility of selling the woman (which is referring to a קטנה who can be sold for an אמה העבריה), there is no קנס. It is evident from that משנה that by a קטנה (where there is מכר), there is no דין of קנס. S UMMARY We derive that the תנא of these משניות maintains that a קטנה receives no קנס from the fact that the משנה states כל מקום שיש מכר אין קנס, but not necessarily from the statement אלו נערות שיש להם קנס. T HINKING IT OVER If the גמרא drives that a קטנה אין לה קנס from the סיפא of כל מקום שיש מכר אין קנס, the גמרא should have stated it there, from where it is derived; and not from our משנה from which we cannot infer that a קטנה אין לה קנס!

    Tosafot on Ketubot 29a · Sefaria · CC-BY-NC

    Rashba

    הבא על הנתינה פירש רש"י ז"ל: נתינה מן הגבעונים והיא אסורה לקהל, ודוד גזר עליהם כדאמרינן ביבמות (עח, ב), ואינו מחוור דהא כתיב (דברים ז, ג) לא תתחתן בם, ואמר רבא בפרק הערל (שם), דכי כתיב לא תתחתן בם בגרותן הוא דכתיב, דבגירותן הוא דאית להו חתנות בגיותן לית להו חתנות, אלא ודאי נתינה דאורייתא אסורה ודוד דורות דגזר בהן דבדאורייתא לא כתיב בהו דורות.

    ועל הכותית פירש רש"י ז"ל: דקסבר האי תנא כותים גירי אריות הן וישנן בכלל דלא תתחתן בם, גם זה אינו נכון, דאם כן, מי יהבינן ליה קנס דאזלה ואכלה בגיותה ואי משום שלא יהא חוטא נשכר, לא יהבינן אלא למאן דקיימא השתא בחזקת ישראל כגיורת קטנה, כדאיתא בפרק קמא (לעיל כתובות יא, א), אבל לגויה לא. ועוד, דהא מוקמינן לה למתניתין כרבי מאיר, ורבי מאיר כותים גירי אמת הן סבירא ליה, כדאיתא בבבא קמא בפרק שור שנגח ד' וה' (בבא קמא לח, ב). אלא על כרחך הא כמאן דאמר גירי אמת הן, ואיצטריך למיתני דאף על גב דר' מאיר גזר עלייהו הכא כדי שלא יהא חוטא נשכר מוקמינהו אדינייהו, כדאיתא התם בפרק שור שנגח (ב"ק שם), וגרסינן הכא בירושלמי (ה"א): כותית אתיא כמאן דאמר כותי כישראל לכל דבר, ברם כמאן דאמר כותי כגוי לא בדא.

    ועל אשת אחיו פירוש: כגון שקדשה אחיו ומת והיו לו בנים מאשה אחרת, דאי לאו הכיהא נפלה ליה ליבום, והכי מפורש בירושלמי (כאן סה"א). אי נמי איכא לאוקמה באשת אחיו מאמו, ואף על פי שאין לו בנים דאף היא בכרת, כדאיתא ביבמות בריש פרק הבא על יבמתו (יבמות נה, א). אי נמי, בגרשה אפילו באחיו מאביו.

    גמרא הכי קאמר אלו נערות פסולות. פירוש: פגומות, דהא איכא שבויה פחותה מבת שלש ויום אחד שאינה פסולה כלל אפילו לכהונה, אלא פגומות קאמר.

    Rashba on Ketubot 29a · Sefaria

    Ritva

    פרק שלישי אלו נערות א"נ שיש להם קנס הבא על הממזרת ועל הנתינה פי' רש"י ז"ל דנתינה אסורה משום דדוד גזר עליהם והקשו עליו כיון דמדאוריית' שרי ליה פשיטא שיש להם קנס ועוד דבהא כתוב לא תתחתן בם וקי"ל דבגיורותם אית להו חתנות. ועוד הא דתנן אלו הן הלוקין הבא על הממזרת ועל הנתינה וק"ל דמדאוריי' אסורה בלאו וליכא למימר אגב ממזרת תני נתינה דרבנן כדקתני גרושה וחלוצה דבשלמא גרושה דדמי לחלוצה קתני ממזרת אבל נתינה מה שייך בממזרת לכך פירוש תוס' הוא הנכון דנתינה ראשונה אסורה לבא בקהל כדכתיב לא תתחתן בם דכי כתיב קרא בשבעה עממים כתיב ונתינים משבעה עממים הם ומיהו דורותם מותרת דהא לא כתיב בהוא דורות ויהושע גזר עליהם איסור שיעבוד ולדורותם כל זמן שב"ה קיים דכתיב ויתנם יהושע חוטבי עצים ושואבי מים לעדה וכו'. ובא דוד ע"ה וגזר עליהם שיעבוד ואסור עולם: ועל הכותים פי' רש"י ז"ל קסבר כותים גירי אריות הן וכתיב לא תתחתן בם: והקשו עליו בתוספת דכיון דנכרים הוא היכי יהיבנא לה קנס דאזלה ואכלה בגיותה ועוד דהא אמרינן בתלמודא אוקי להו כר"מ וכו' והכי נמי אוקים בהדי' כר"מ בפרק שור שנגח ואע"ג דקניס ר"מ בממונא הכא כדי שלא יהא חוטא נשכר אית ליה קנס בדין תורה וכן הוא בירושלמי הבא על אחותו וכו' אע"פ שאין בה כרת אין בהם מיתת ב"ד בפרק ארבע מיתות מוקי להו למתני' במפותה דאלו באנוסה הרי ניתן להצילה בנפשה וחיוב מיתה איכא והא דקתני על אשת אחיו ואשת אחי אביו כשנתגרשה או נתארמלה דאי לאו הכי איכא מיתות ב"ד משום א"א דאלו נתגרשה או נתארמלה מן הנשואין אין להם קנס שהרי קנסה לעצמה וכיון דמפותה היא אחלתי': הב"ע כשנתארמלה או נתגרשה מן הארוסין וכמ"ש יתומה בחיי אב כשנתארסה ונתגרשה ונתארמלה יש להם קנס וקנסא לאביה ומשכחת לה לאשת אחיו דאסורה ליה באלמנות כשיש בנים לאחיו דאז לא הוי זקוקה ליה ושריא ליה וכן בירושלמי בפי':

    בגמרא הני הוא דאית להו קנס כשרות לא פירוש לכל היכא דקתני אלו דוקא ה"ק נערות פסולות פי' לא שיהא אלא פסולות דהא גיורת שבוי' פי' פחותה משלש ויום א' כשרות אף לכהונה אלא שיש מהן פסולות ממש ויש מהן פגומות:

    נערה אין קטנה לא פי' בתוס' דלא מאלו נערות דייקי לה דדלמא נערה לאפוקי בוגרת אלא אסיפא סמוך דקתני לה בהדיא כל מקום שיש מכר אין קנס דמשמע דלא פליגי סתמא אסתמא:

    Ritva on Ketubot 29a · Sefaria

    Meiri

    כבר ביארנו בפתיחת המסכתא שהחלק השלישי שבזאת המסכתא בא לבאר עניני דין קנס של אונס ומפתה ומוציא שם רע ושאר ענינים הנכללים בדינין אלו ושזה הפרק אמנם הכונה לבאר רוב עניני זה החלק ובפרט דיני האונס והמפתה ועל זה הצד יחלקו עניני הפרק לארבעה חלקים הראשון לבאר הבנות שיש להן קנס אם נאנסו או נתפתו ואותן שאין להן קנס השני לבאר מה שחייב בו המפתה ומה שחייב בו האונס ושאר הבדלים שיש בין אונס למפתה השלישי לבאר דין בשת ופגם שחייבין בהם אונס ומפתה ונתגלגל ממנה לבאר זמן הראוי בבת זו לקנס והזמן שאין ראוי בו לקנס הרכיעי לבאר הדברים שמשלם אותם על פי עצמו ואותם שאין משלמין על פי עצמו:

    זהו שרש הפרק דרך כלל אלא שיבואו בו דברים שלא מן הכונה כמו שיתבאר:

    והמשנה הראשונה ממנו אמנם תחל בביאור החלק הראשון והוא שאמר אלו נערות שיש להן קנס הבא על הממזרת ועל הנתינה ועל הכותית הבא על הגיורת ועל השבויה ועל השפחה שנפדו שנתגיירו שנשתחררו פחותות מבנות שלש שנים ויום אחד הבא על אחותו ועל אחות אביו ועל אחות אמו ועל אחות אשתו ועל אשת אחיו ועל אשת אחי אביו ועל הנדה יש להן קנס אע"פ שהן בהכרת אין בהן מיתת בית דין. אמר הר"ם שיעור זאת המשנה הוא כן ואלו נערות פסולות שיש להן קנס וירצה באמרו קנס אמרו ית' ונתן האיש השוכב עמה לאבי הנערה חמשים כסף וכבר ידעת שהכותית והגויה שוות אצלנו היום כמו שיתבאר במסכת ברכות ואמרו אשת אחיו ואשת אחי אביו איפשר זה כשאחיה או דודה אירס אשה והיא בתולה ונתגרשה מן האירוסין והתנאי בכל אלו שהן מחוייבין כרת שלא יהיה שם התראה לפי שאם התרו בו יחוב מלקות לפי שהעקר שכל מחוייבי כריתות לוקין כמו שאנחנו עתידין לבאר ומהעקר הנעשה על זה אין אדם לוקה ומשלם:

    אמר המאירי פירוש נאמר בתורה שהאונס את הבתולה והוא שבא עליה אם דוקא כדרכה לדעת קצת אם אף שלא כדרכה לדעת קצת על הדרכים שביארנו בראשון של קדושין ובסנהדרין פרק סורר וכן המפתה והוא שפתה עד שנבעלה לו ברצון קונסין אותו חמשים כסף במפתה אם לא נתרצו כלם שישאנה ובאונס אע"פ שכנסה דכתיב ונתן האיש השוכב עמה לאבי הנערה חמשים כסף והדבר ידוע שמשבגרה האשה אין לה קנס ומתוך כך אמרו במשנה זו אלו נערות כלומר דוקא נערות הא בוגרות לא וכן הלכה ומכל מקום אף היא שנויה לדעת ר' מאיר שאמר קטנה אין לה קנס וכמו שאמרו לדעתו כל שיש קנס אין מכר כל שיש מכר אין קנס וזו היא גם כן שאמרו נערות להוציא גם כן את הקטנות אלא שזו אינה הלכה אלא כחכמים שאמרו שמבת שלש שנים ויום אחד עד שתבגר יש לה קנס ואע"ג דנערה כתיב כל שנאמר נער חסר אף קטנה במשמע ובא להשמיענו במשנה זו שלא סוף דבר שהכשירות יש להן קנס אלא אף קצת הפסולות או הפגומות פסולות כגון ממזרת וחברותיה ופגומות כגון גיורת ושפחה ומשוחררת ופירשו בגמרא במשנתנו שכך הוא פירושה אלו נערות הפסולות שיש להן קנס ואע"פ שגיורת פחותה מבת שלש וחברותיה אינן פסולות אף לכהנה מכל מקום פגומות הן וכעין פסולות הא כשירות לא הוצרכו ללמד כלל ולמדנו תחלה בחייבי לאוין ואחר כך בחייבי כריתות ואע"פ שנאמר באונס ולו תהיה לאשה אשה הראויה לו מכל מקום בגמרא למדוה מרבוי המקראות דכתיב הנערה קרי ביה נער נערה הנערה חד לגופיה ר"ל לכשירות וחד לחייבי לאוין וחד לחייבי כריתות:

    ולענין ביאור סוגיא מה שאמר קרי ביה נער פירושו שמאחר שהכתוב רגיל לכתוב נערה לפעמים בחסרון הה"א אף בזו היה יכול לכתוב כן וגדולי הרבנים גורסין נערה הנערה כלומר נערה שבראש הפרשה ר"ל כי ימצא איש נערה וכו' לגופיה והנערה דונתן לאבי הנערה שהיה יכול לומר ונתן לאביה ונמצאו שני יתורין וכן עיקר שלנסחא ראשונה קשיא שהרי חסר כתיב והיאך תאמר שהיה יכול לכתבו חסר ואיפשר דחד אכתיבה וחד אקריאה אלא שאין נראה כן:

    הבא על הממזרת ויתבאר בגמ' שלא סוף דבר לדעת ר' מאיר שסובר אדם לוקה ומשלם אלא אף לרבנן ואע"פ שאין אדם לוקה ומשלם אתה מפרשה בשלא התרו בו ולא אמרו כל היכא דכי אתרו ביה פטור מממון כי לא אתרו ביה נמי פטור אלא בחייבי מיתות הא חייבי לאוין אע"ג דכי אתרו ביה פטור מממון כל שלא התרו בו מיהא חייב והנתינים אף הם בכלל חייבי לאוין והם בני הגבעונים שנתגיירו דרך שקרות והשאירום ולא להחזיקם בגרים גמורים לענין חתנות אלא שהם חייבים בתרי"ג מצות והוא שאמרו בתלמוד המערב הלכה א' נתינים לא חששו להם אלא משום פסול משפחה דאין תימר משום עבדות מעתה הבא על נתינה לא יהא לה קנס ועוד אמרו שם נתינים יהושע ריחקם ומה שאמרו בתלמוד שלנו יבמות ע"ח ע"ב שדוד גזר עליהם שמא נשתכח וחזר דוד וריחקם אבל מכל מקום נשארו באיסור חתנות מעיקר גרותם שבימי יהושע ומתוך כך איסור חתנות שלהם מן התורה והוא שאמרו עליה בגמרא ממזרת ונתינה איכא ביניהו למאן דאמר ראויה לקיימה הא נמי אינה ראויה והביאה מן המקרא ר"ל ולו תהיה לאשה אשה הראוייה לקיימה וכן שבסוף פרק ראשון אמרו אי זהו אלמנת עיסה כל שאין בה לא משום ממזרות ולא משום נתינות והקשו בה מאי שנא הנך משום דהוו דאוריתא וכו' וכן בפרק המדיר ע"ז ע"א באותם שכופין להוציא ולא תני ממזרת ונתינה משום דבדרבנן קתני בדאורייתא לא קתני וכן בפרק הערל ע"ו ע"א אמרו בגיותן ליה להו חתנות בגרותן אית להו חתנות כלומר שאין איסור חתנות ראוי לאמרו אלא בגרותן דבגיותן לא שיך בהו חתנות ומכל מקום דוקא הם עצמם ותולדותיהם שכיוצא בהם אבל כל שחזרו ביניהם ונתגיירו מתחלה הרי הם מן התורה כשאר גרים שאין להם איסור דורות משנתגיירו לשם ישראלות לגמרי ואיפשר במה שאמרו שדוד גזר שפירושו שחזר וגזר עליהם לאיסור דורות אף כשחזרו ונתגיירו מתחלה ועל אלו שנתגיירו אמרו יבמות מ"ט ע"ב שבימי ר' בקשו להתיר נתינים ואין צריך לומר באלו שיש להם קנס שהרי אין איסורן מן התורה אלא שמשנתנו באותם שלא נתגיירו מגירותם הראשון ואילך לגיורת הגמור וכבר כתבנו בזו דרכים אחרים בפרק הערל:

    והכותית ואף היא שנויה לדעת האומר גירי אריות הן ונשארו באיסור חתנות אלא שמכיון שחייבין במצות הרי הן כשאר חייבי לאוין אלא שכבר עשאום אחר כן כגוים גמורים ויש שואלין ואם לדעת גירי אריות נאמרה היכי יהבינן להן קנס דאזלה ואכלה בגיותה ואם משום שלא יהא חוטא נשכר הרי אמרו בפרק ראשון י"א ע"א שאין נותנין קנס מטעם זה אלא לאשה העומדת בחזקת ישראלית ואינה שאלה שמכל מקום הואיל וישנה בכלל מצות לאו גיות מיקרי ואע"ג דמיתוקמא מתניתין אליבא דר' מאיר ואיהו הוא דאמר גירי אמת הן כדאיתא בבבא קמא ל"ח ע"ב מכל מקום הסוגיאות מתחלפות בכמה מקומות ומכל מקום הם מפרשים משנתנו מתוך קושיות אלו לדעת האומר גירי אמת הן אלא שמכל מקום בעלמא קונסין אותם בענין ממון והכא לא קנסינן להו כדי שלא יהא חוטא נשכר וכן הדין בשאר חייבי לאוין שלא הוזכרו כגון אלמנה מן האירוסין שהיא בתולה לכהן גדול גרושה וחלוצה מן האירוסין שהן בתולות גם כן לכהן הדיוט אלא שלא הוצרך להזכירם שאם בלאו השוה בכל אמרוה כל שכן בלאו שאינו שוה בכל והזכיר גיורת שנתגיירה פחותה מבת שלש אע"פ שדומה לפסולה מעט וזו מכל מקום קנסה לעצמה כיתומה שהרי היא כמי שאין לה אב וכן הזכיר שבויה או שפחה שנפדית או נשתחררה פחותה מבת שלש ואחר כך הוא מזכיר חיבי כריתות שהלכה רווחת אדם כרת ומשלם הואיל ואין שתיהם על ידי אדם וכן שאם עשה תשובה מוחלין לו מן השמים ואין כאן אלא אחת וחייבי כריתות גם כן פירושן בשלא התרו בו למלקות שאם התרו בו למלקות לוקה ואינו משלם אלא שלא התרו בו ומתוך כך משלם קנס והוא שאמר הבא על אחותו ועל אחות אביו ועל אחות אמו ועל אחות אשתו ועל אשת אחיו ר"ל שקדשה אחיו וגירשה או שמת ויש לו בנים מצד אחר שאלו היתה עדין אשת אחיו הרי כל אשת איש במיתת בית דין היא וכן אם היא זקוקה לו אין כאן קנס אלא על כרחיך כדרך שפירשנו והוא שאמרו בתלמוד המערב הלכה א' אשת אחיו ולאו יבמתו היא תפתר שהיו לאחיו בנים ואירס בתולה ומת ובא אחיו ואנסה ועל אשת אחי אביו ואף זו פירושו שנתקדשה לו וגירשה שאין שם איסור אשת איש שהרי אשת איש במיתת ב"ד היא:

    ועל הנדה כל אלו יש להן קנס שאע"פ שהן בהכרת אין בהן מיתת בית דין וזה שפירשנו כל אלו באירוסין הוא מפני שכל שנשאת אין לה קנס הואיל ואין לה טענת בתולים אבל אירוסין אין מפקיעין קנס אלא שהוא לעצמה כמו שיתבאר ושמא תאמר לעיקר משנתנו והרי חייבי כרת ניתן להצילה בנפשו והרי יש כאן חיוב מיתה ואע"פ שלא היתה שם מיתה הרי דין מיתה כמיתה אין זה כלום שמשהערה בה לא ניתן עוד להצילה בנפשו ותשלומין אחר העראה הם באים ר"ל בהכנסת האבר שבו נגיעת הבתולים ואף לדברי האומר שאף בשלא כדרכה חייב קנס מכל מקום הטעם מפני שהוקשו המשכבות זה לזה וכל שבא עליה שלא כדרכה בדרך שאם היה כדרכה היה נוגע בבתולים משלם:

    1 more comments on this page.

    Meiri on Ketubot 29a · Sefaria

    Maharsha (Chidushei Halachot)

    תוס' בד"ה אלו נערות כו' וכל היכא דחשיב נתינה בהדי ממזרת כו' עכ"ל מאי דפסיקא לר"ת נמי לעיל להקשות לפרש"י מהך דפרק יש מותרות ואלו הן הלוקין דאיירי בגירותן סמך עצמו אהך ראייה שכתב הכא וכל היכא דחשיב נתינה כו' וק"ל:

    בא"ד ומיהו הא י"ל דלאו ממש גזר עלייהו עבדות כו' עכ"ל קאי לתרץ הך דהכא דיש להן קנס ואהך דפרק עשרה יוחסין דחרורי ונתיני מותרים כו' וק"ל:

    בא"ד ואע"ג דקי"ל דהפקר ב"ד הפקר היינו כו' עכ"ל דלפרש"י דהך גזירה דדוד משום איסורא דעבדות נגעי בה שפיר קאמר דחלק מזבח דעביד בהו איסור עבדות מי יפקיע דלא שייך (א) באיסורא הפקר ב"ד הפקר אבל לפי' ר"ת דלא גזר דוד עליהן כלל איסורא אלא שעבוד וממונא בעלמא הוא ואית לן למימר שפיר דהפקר ב"ד כו' וק"ל:

    בא"ד בירושלמי משמע כפ"ה כו' דא"ת משום פסול עבדות אלא מעתה כו' לא יהיה לה קנס כו' עכ"ל לכאורה אם מצד זה הוא כפ"ה דגזירה היא ולאו מן התורה הוא מצד אחר הוא היפך פירושו דפירש דמשום איסור עבדות נגעו בה ובירושל' הא דחי ליה אלא מעתה לא יהיה לה קנס ונראה דרש"י לא פירש בהדיא דמשום איסור עבדות גזר עליהן דוד אלא דהכי הוה משמע להו מפירושו דגזר עליהן עבדות ע"ש ויתנם חוטבי עצים וגו' והשתא כיון דבירושלמי מפורש דהך גזירה דיהושע ודוד שהיה גזירה אחת ולא משום עבדות אלא משום שאר פסול משפחה ה"נ יש לקיים פירש"י דגזירת דוד לא הוה משום עבדות אלא משום פסול משפחה ודו"ק:

    בד"ה ועל הכותית כו' ואי ס"ד דקנס הוא שקנס ר"מ בממונם כו' אלמא דמתני' דהכא כו' עכ"ל דלמ"ד דלא קניס בממונן ופליג התם אר"מ היינו אפילו אי ס"ל גרי אריות הן לפי סברת רש"י דבגיותן אית להו קנס ודו"ק:

    בא"ד וא"ת א"כ מאי קא משמע לן פשיטא דיש להן קנס כו' עכ"ל עיין ע"ז בחידושינו פרק ד' וה':

    בא"ד והא דלא תנא מצרי ואדומי משום שיש להן היתר כו' עכ"ל יש לדקדק דהא תני נדה שיש לה היתר ומיהו מאחות אשה ודאי דלא קשיא מידי דאפשר שלא תבא לידי היתר שלא תמות אשתו ויש ליישב דה"ק דלא פסיקא ליה למיתני מצרי ואדומי משום דיש מצרי ואדומי שיש להו היתר דהיינו אחר ג' דורות אבל נדה ואחות אשה פסיקא ליה למיתני סתם באיסורייהו משמע ובהכי ניחא דקשיא להו מיבמה לשוק בשעת איסורא וק"ל:

    בא"ד מחזיר גרושתו משניסת ונבעלה שלא כו' עכ"ל היינו לרבי יוסי בן כיפר בפ"ק דיבמות דלא אסר מחזיר גרושתו אלא משניסת ונבעלה אבל חכמים פליגי עליה התם ע"ש וק"ל:

    3 more comments on this page.

    Chidushei Halachot on Ketubot 29a · Sefaria

    Maharam

    בתוס' ד"ה ועל אשת אחיו וכו' עד הא נתארסה ונתגרשה קנסה לעצמה פי' וה"ה נתארסה ומת מן האירוסין:

    בא"ד ומיהו בירושלמי מוקי לה כשבא עליה עד שלא מת וכו' וצ"ל לפי זה אע"ג דמפותה מדעתה עבדה לא שייך מחלה הקנס אלא היכא דהקנס לעצמה אבל היכא שאין הקנס לעצמה אלא לאביה אע"ג דאביה בעצמו בא עליה לא שייך מחילה ולכך כשמת או נתבגרה לא שייך מחילה וגובה הקנס מן היורשים או ממנו בעצמו כשנתבגרה כך צריך ליישב ודוהק הוא:

    ד"ה נערה אין קטנה לא וכו' עד דאסיפא דמתניתין סמיך וכו' הסיפא היא לקמן (כתובות דף מ':)

    Maharam on Ketubot 29a · Sefaria

    Shita Mekubetzet

    אלו גרסינן בלא ויו דויו מוסיף על ענין ראשון כדפי' רש"י ז"ל בפי' החומש ובפ"ק דשבת גרסינן אלו תנן או ואלו תנן הני דבעינן למימר לקמן או ואלו תנן הני דאמרן. הרא"ש ז"ל: ויש ליישב קצת דקאי אמאי דתנן בפ"ק דיש בתולות שכתובתן מאתים ויש שכתובתן מנה דהכי נמי יש נערות שיש להם קנס ויש שאין להם קנס ונמשכו המשניות עד הכא ולהכי לא תני הך מתני' עד השתא:

    אלו נערות וכו' לקמן בגמרא אמרינן נערה אין קטנה לא ויש לפרש דלא ממתני' דייקינן לה דלישנא דנערות משמע נמי קטנה תדע דבקרא נמי כתיב נערה וסברי רבנן דלא אתא למעוטי אלא בוגרת אלא קושטא דמלתא אקדים וקאמר נערה אין קטנה לא ואסיפא דמתני' סמך דתנן כל מקום שיש מכר אין קנס וכן פירשו התוספות לקמן וליתא דמלישנא דמתני' דהכא נמי דייקינן לה דקתני ואלו נערות דלא הוה ליה למתני אלא אלו שאין להם קנס מדקתני נערות לישנא יתירא ש"מ דאתא לאשמועינן דוקא נערה ולא קטנה ואין לך לומר דדילמא לא אתא למעוטי אלא בוגרת דאם כן למה לי משנה יתירא דהא בוגרת פשיטא דאין לה קנס דנערה כתיב וכן כתב הרמב"ן ז"ל לקמן בלישנא קמא וז"ל נערה אין קטנה לא אי קשיא דילמא למעוטי בוגרת כדכתיב נערה באורייתא ודייקינן בוגרת לא ומני רבנן היא. לא תקשי ממשנה יתירא דייקינן דאי הכי ליתני אלו שיש להם קנס פשיטא דבוגרת אין לה קנס דנערה כתיב מדקתני נערות ודאי הא קמ"ל דקטנה אין לה קנס. אי נמי רישא נקט ומסיפא דוקא כדקתני בשלהי פירקין כל מקום שיש מכר אין קנס וסיפא גלי ארישא דנערות דוקא. זה הנ"ל. ע"כ: ומלשון רש"י ז"ל משמע כלישנא קמא דכתב הכא במתני' וז"ל אלו נערות. דוקא נערה משהביאה שתי שערות עד שתבגר והם ששה חדשים שבין נערות לבגרות אבל קטנה ובוגרת אין לה קנס כתוב בס"י וכן כתב הר"ן ז"ל לשון רש"י ז"ל בפירושיו על ההלכות. אלמא משמע מדכתב הרב ז"ל הכין במשנה אלמא דממתני' דייקינן לה. ואם תשאל כיון דמתני' דלקמן קתני בהדיא כל מקום שיש מכר אין קנס וכו' למה ליה למתני הכא משנה יתירה לדיוקי קטנה לא. תשובתך דלקמן דמייתי לישנא דרבי מאיר גופיה וכדתניא שהיה רבי מאיר אומר כל מקום שיש מכר אין קנס וכו' לא מוכח דס"ל לתנא דמתני' הכי דדילמא נקיט רישא דפלוגתא והדבר ידוע דהיינו דברי רבי מאיר וכדתניא שהיה ר"מ אומר וכו' והיינו דקאמר לקמן זו דברי ר"מ וכו' מיהו הכא גבי הילכתא פסיקתא קא רמז לן בלישנא יתירא כר"מ לאורויי דהכי ס"ל. ודע שכתבו התוספות ז"ל בריש פרק קמא דמועד קטן דלא בעי תלמודא מאן תנא עלה דסתם מתני' אלא היכא דלא אתא סתמא דמתניתין כר"מ כשאר סתמא וכיון שכן קשיא דהכא בגמרא בעינן מאן תנא ומשני לה כר"מ. ואפשר דרב יהודה גופיה קאמר מאן תנא ומשום דלקמן עלה דאידך מתני' קאמר זו דברי ר"מ. וכתבו התוספות פרק חזקת הבתים (בבא בתרא דף ל"ה) דסתם זו דברי ר"מ וכו' זו ולא ס"ל הכי עיין בתוספות שם. וכן כתב הר"ן ז"ל בפירושיו על ההלכות בפרק קמא דגיטין (דף תקנ"ה ה') [ב א'] דזו ולא סבירא לן כוותייהו קאמר ולהכי קאמר נמי הכא עלה דמתני' דאף על גב דקתני משנה יתירא הכא גבי הילכתא פסיקתא רבי מאיר הוא דקאמר לה הכין ולא סבירא ליה הכי כנ"ל. ואם תשאל עוד אמאי פשיטא לן טפי דנערה אתא למעוטי בוגרת מלמעוטי קטנה. תשובתך הבת מיום לידתה עד שתהיה בת שתים עשרה שנה גמורות נקראת קטנה ואפילו הביאה שתי שערות ולאחר שתים עשרה שנה ויום אחד אם הביאה שתי שערות תקרא נערה ואם לא הביאה שתי שערות עדיין קטנה היא עד עשרים שנה וכשתביא שתי שערות אפילו בשנת עשרים תהיה נערה ששה חדשים ואחר כך תקרא בוגרת הילכך ימי הנערות אפשר שתהיה קטנה כגון לאחר י"ב אם לא הביאה שתי שערות לכך הקטנה אפשר דקראה הכתוב נערה אבל זמן הבוגרת לעולם לא תהיה בזמן הנערות דששה חדשים בין נערות לבוגרת ואם לא הביאה שתי שערות עד שתהיה בת ל"ה שנה נקראת אילונית ואין לה ימי נערות ומקטנותיה תצא לבגרות וכמו שכתב הרמב"ם ז"ל בפרק שני מהלכות אישות. ואפשר דמשום הכי כתב רש"י ז"ל משהביאה שתי שערות וכו' והם ששה חדשים וכו' דוק ותשכח כנ"ל. ולקמן בגמרא כתבתי עוד ענין אחר בלשון רש"י ז"ל דלא כדפרישנא הכא עיין לקמן:

    שיש להן קנס אין להקשות דאמאי לא קתני נמי בושת ופגם דבוגרת נמי יש לה בושת ופגם באונס והכא קתני נערות למעוטי בוגרת וכדכתיבנא וסתמא דמתני' לא מיירי אלא באונס דגבי אונס הוא דכתיב קנסא ומסתמא אמאי דכתיב בהדיא בקרא קאי מתני' אבל מפתה לא כתיב ביה בהדיא קנס אלא מאונס ילפינן להו ואפילו תימא דמתני' מיירי במפתה וכדאוקי לה רב פפא בפרק בן סורר ומפתה את הבוגרת פטור אפילו מבושת ופגם וכמו שכתב הרמב"ם ז"ל בפ"ג מה' נערות. יש לתרץ בקוצר דלא קתני אלא קנסא דכתיב בהדיא ונתן האיש השוכב וגו' דאילו בושת ופגם לא כתיב בהדיא. ואין לומר דממזרת ונתינה וכו' אין להם בושת ופגם ומשום הכי לא קתני אלא קנס דאי הכי מאי פריך תלמודא אבל כשרות לא ולמה לשנויי פסולות איצטריכא ליה לישני דמתני' הכי קתני אלו נערות שיש להן קנס לבד ולא בושת ופגם אלא ודאי הנכון כדכתיבנא כנ"ל. וזהו שכתב רש"י ז"ל שיש להן קנס. אם אדם אנסה וכו' כדכתיב ונתן האיש השוכב וגו'. הבא על הממזרת. בגמ' פריך וכו' דוק ותשכח:

    הבא על הממזרת ויש לדייק קצת למה ליה לאורוכי ולמימר הבא על הממזרת ליתני בקוצר אלו נערות שיש להן קנס הממזרת ונתינה וכו' ולקמן גבי אחותו ליתני הבא על אחותו משום דבעי למתני סיפא אף על פי שהן בהכרת וכו'. ויש לומר דהא אתא לאשמועינן דמיירי בדלא אתרו ביה וכדאוקי לה ר' יוחנן לקמן משום דאין אדם לוקה ומשלם והכא קאמר הבא על הממזרת דלא היתה כאן אלא ביאה לבד ולא התראה ואילו הוה תני הממזרת ונתינה הוה משמע דלעולם הממזרת יש לה קנס. ויש לדייק עוד לשיטת רש"י ז"ל דפי' דנתינה מדרבנן דקתני תנא זו ואצ"ל זו ממזרת ונתינה וכו' ודוחק לשנות כן ויש לומר דלא בא התנא למנות כל הנערות שיש להן קנס כי היכי דליתני הסדר הנכון אלא הא אתא למימר דהני אית להו רבותא וה"ק לא מבעיא בממזרת דאית בה רבותא אלא אפילו בנתינה נמי דהא דוד גזר עליהן ולא מבעיא נתינה דהא מכל מקום לכ"ע אסורה דדוד מיהא גזר עליהן אלא אפילו כותית משום דס"ל דגרי אריות הן. ואפשר דלהכי כתב רש"י ז"ל הבא על הממזרת. בגמרא פריך אבל כשרות לא ומשני פסולות וכו' כנ"ל. ולקמן נכתוב עוד בלשון זה בס"ד: ועל הנתינה פרש"י ז"ל נתינה מן הגבעונים והיא אסורה לקהל דדוד גזר עליהן כדאמרינן ביבמות ועל שם ויתנם יהושע חוטבי עצים ושואבי מים וגו' קרי להו נתינים. ע"כ. פירוש לפירושו דמדאורייתא אינם אסורים לבא בקהל ובא דוד וגזר עליהן שלא לבא בקהל וכדקס"ד רבא מעיקרא התם בפרק הערל דהוה בעי לאוקמי קרא דלא תתחתן דכתיב בשבעה אומות בעודם ע"ג אבל לאחר שנתגיירו אינם אסורים אלא מדרבנן. ואין לפרש לשון רש"י ז"ל דאסורה לקהל מן התורה ודוד גזר שעבוד כדי שלא יטמעו וכדבעינן למכתב לשיטת ר"ת ז"ל דהא כתב רש"י ז"ל והיא אסורה לקהל דדוד גזר וכו' כדמוכח בהדיא דאיסורן בקהל הוי משום דדוד גזר עליהם ומיהו בפירושי רש"י ז"ל ישנים מכתיבת יד כתוב ודוד גזר עליהם בוא"ו ואכתי אית לן לפרושי לשונו כדפרישנא דאם לא כן ל"ל לרש"י ז"ל למימר הכא דדוד גזר עליהם אי לאו למימר דאינן אסורין לקהל אלא משום דדוד גזר עליהם וכן פירשו כל המפרשים ז"ל לשון רש"י ז"ל הלכך לשיטת רש"י ז"ל אין בנתינים איסור תורה כלל אלא גזרת יהושע ודוד והיינו דקרי להו נתינים על שם ויתנם יהושע וכו' כיון דמשם נולד להו איסורייהו אבל לשיטת התוס' קשה כיון דעיקר איסורייהו מדאורייתא אמאי קרו להו נתינים ותלו מילתייהו ביהושע וכן כתב הרמב"ם ז"ל בפרק י"ב מהלכות איסורי ביאה דהנתינים איסורן מדברי סופרים והיינו משום דגזר עליהם יהושע ודוד עיין שם בהלכותיו: וכתבו התוספות ז"ל דאיסורייהו דגזר עליהם דוד היינו שעבוד ומ"ה נאסרו לבא בקהל ומייתו לה מפ' הערל והתם בפרק הערל האריכו התוס' ז"ל בזה עיין שם וכתוב בגליון תוס' ומה שפי' שם שגזר חתנות היינו רוצה לומר שגזר עליהם עבדות כדי שלא יטמעו דהא התם מוכח כולה שמעתא דעבדות גזר עליהם. ע"כ:

    והקשה ר"ת ז"ל על רש"י ז"ל דממרן לקמן משמע דנתינה הויא מדאורייתא דקאמר ממזרת ונתינה איכא למאן דאמר ראויה לקיימה וכו'. וכיון דממעטינן לה מקרא משמע דאיסורה מן התורה. ויש לתרץ דאנן הכי קאמרינן למעוטי הנך דאינם ראוים לקיימם ואפי' דהויא דרבנן מ"מ הא אינה ראויה לקיימה ואנן אינה ראויה לקיימה הוא דקא ממעטינן ואפילו שיהיה מדרבנן. ועוד הקשו דגרסי' בסוף פ"ק איזו אלמנת עיסה כל שאין בה לא משום ממזרות ולא משום נתינות ולא משום עבדי מלכים וכו' ומקשינן מ"ש הנך דאורייתא חלל נמי דאורייתא ויש לתרץ דלאחר שפסלן דוד פוסלין את האשה בביאתן מן התורה והכי קאמרינן התם מ"ש הנך דאורייתא פי' משום דודאן פוסלין מן התורה בביאה דנפקא לן ביבמות מכי תהיה לאיש זר וכו' עיין שם בפרש"י ז"ל: ועוד הקשו דבפרק המדיר אמרינן בגמרא דאלו שכופין אותו להוציא דלהכי לא קתני ממזרת ונתינה משום דרבנן קתני דאורייתא לא קתני. ורש"י ז"ל תירץ שם קושיא זו שכתב שם וז"ל דרבנן קתני. הנך דאיסורא דידהו לא כתיבא באורייתא. פי' לפירושו ואילו נתינה הא כתיבא איסורייהו באורייתא דכתיב מחוטב עציך עד שואב וגו' ומ"מ לא הויא אלא מדרבנן. ועוד הקשו בתוספות דבריש יש מותרות אמרינן ממזרת ונתינה איכא בינייהו מאן דאמר דאורייתא הא נמי דאורייתא ויש לתרץ כל זה דלאחר שגזר עליהם דוד עבדות דמכח זה נאסרו לבא בקהל הדר איסורייהו דאורייתא דהא עבדים פסולים מדאורייתא ומיהו אכתי קשיא דתנן אלו הן הלוקין ממזרת ונתינה לישראל משמע דלקי עלה מדאורייתא. ואין לתרץ דלגבי נתינה המלקות היינו מכות מרדות דהא דומיא דכל הנך דחשיב התם קתני אלמא דלקי עלה מדאורייתא. ואין לתרץ דכיון דגזר עלייהן עבדות קרי כאן לא יהיה קדש ולקי עליה דבהדיא כתב הרמב"ם ז"ל דאין לוקין על לאו זה דהוה ליה לאו שבכללות עיין בפרק י"ב מהלכות איסורי ביאה ובפ' ראשון מה' אישות. וכתוב בקונטריסין קשה נימא שדעת רש"י ז"ל שדוד גזר עליהם עבדות וגזר עליהם שיהיו אסורים משום לאו דלא יהיה קדש ואז הויא ממש דאורייתא ולא קשיא כלל מה שמקשה עליו ר"ת ז"ל. ויש לומר שאם כן היה קשה הא דאמרי' בפ"י יוחסין דחרורי ונתיני מותרים לבא זה בזה ואם נתינה אסורה משום לאו דלא יהיה קדש היאך תהיה מותרת בחרורי אלא ודאי אינו כך. ע"כ:

    ואין לשון התוס' מתיישב בזה כלל ומה שכתבתי הוא הנכון וכן דרכן לעולם לתרץ הקושיא הראשונה כשמקשים התוספות קושיא אחרת. עוד כתבו בקונטריסין אחרים וז"ל הקשה השר אמאי לא מיישבים פי' הקונטרס דדוד גזר על הנתינים משום דעבדות דעבד ושפחה נטמעו בהו ומכל מקום יש להם קנס דמוקמינן לה אחזקת אבהתא כמו שאומרים התוספות לקמן ויש לומר דאותה קושיא דמקשינן מחרורי ונתיני דמותרין לבא זה בזה היה קשה עדיין דאם איתא דנטמעו בהם עבד ושפחה למה מותרין זה בזה. ומורי הרב נר"ו אמר דעיקר הקושיא הוא טעות דנתינים לא מצינו שנטמעו בהם עבד ושפחה דדוקא כותים לבד ע"כ. וכי מעיינת סוגית פרק הערל תשכח ודאי דקושיא זו הויא טעות גמור. ותירצו בתוס' דבכל הנהו נקט נתינה אגב ממזרת וכתב הריטב"א ז"ל וליכא למימר דאגב ממזרת תני נתינה דרבנן כדקתני גרושה וחלוצה דבשלמא חלוצה דדמיא לגרושה קתני אמטולתא אבל נתינה מה שייכא בממזרת. ע"כ:

    וכתוב בקונטריסין נקט נתינה אגב ממזרת פי' דאית בה מכת מרדות מדרבנן כך פי' שנץ ע"כ. ואכתי לא מיישבא שפיר ויש לתרץ דדמי נתינה לממזרת דאיסורה איסור עולם וא' זכרים ואחד נקבות ואיסורם מדברי סופרים ובה איסורי ביאה וכו'. ע"כ:

    ומיהו מצאתי לאחד מגדולי החכמים מתלמידי הרא"ה ז"ל שהקשה בחידושיו ליבמות בפרק הערל על שיטת רש"י וז"ל ותמיהא מילתא דהא אסיקנא לעיל דכי כתיב בהו בשבעת עממין לא תתחתן בם בגירותן וכו'. ובכולהו דוכתי תנן נתינים באיסורא דתנן בפרק אלו הן הלוקין ממזרת ונתינה לישראל וליכא למימר דהתם באשגרת לישן קתני כי היכי דתני נמי גרושה וחלוצה לכהן הדיוט דבשלמא חלוצה דגזרה דרבנן משום לתא דגרושה רהיט ותני להו תרוייהו תנא באשגרת לישן אבל נתינה אגב ממזרת לא תני תדע דבחלוצה גלי לן תנא מדרבנן דקתני גרושה וחלוצה אינו חייב אלא אחת ופרישנא בפרק עשרה יוחסין אינו חייב אלא על אחת מהן דחלוצה דרבנן היא ואילו בהא לא גלי לן מידי ולקמן בפרק האשה אמרו אמר רב חסדא ממזרת ונתינה איכא בינייהו מאן דאמר דאורייתא וכו' וכן בסוטה פרק משוח מלחמה תנן רבי יוסי אומר הירא ורך הלבב אלמנה לכהן גדול גרושה וחלוצה לכהן הדיוט ממזרת ונתינה לישראל וכו' ואמרינן עלה בהדיא דלרבי יוסי בעבירה דרבנן לא הדר וחלוצה דנקט אשגרת לישן הוא אלמא מילתא פשיטא בכולהו תנויי דנתינה דאורייתא דאע"ג דלא אקשינן לעיל מהני מתני' לסברא קמייתא דרבא דהוה שרי נתינים מדאורייתא משום דכיון דאהדרינהו מגופיה דקרא מאי תו נידוק עליה ממתניתין ע"כ. והתוס' ז"ל כתבו וז"ל ומכל מקום אין נראה לר"ת פירושו דהא מסיק רבא בהערל דבגירותן אית להו חתנות וכל היכא דחשיב נתינה בהדי ממזרת איירי בגירות כמו הכא דבגיותן לית להו קנס כדאמרינן לעיל בפ"ק יהבינן לה קנס וכו' וכן בקידושין וכו' פי' לפיכך אין נראה לר"ת ז"ל פירושו דאיירי בדרבנן דהא מסיק רבא בהערל דבגירותן כו' פירוש מעיקרא הוה בעי לאוקמי קרא דלא תתחתן דכתיב בשבעה אומות בעודן ע"ג אבל כשנתגיירו לא אסירי אלא מדרבנן והדר ביה רבא משום דלא שייך בהו חיתון קודם שנתגיירו ואין להקשות דאכתי מנא לן דאיירי כל הני בדאורייתא אכתי איכא למימר דלא איירי אלא בדרבנן דלמסקנא בגיותן הוה דרבנן וכל הני מיירי בגיותן ונקט נתינה אגב ממזרת כי היכי דמתרצי התוספות למאי דס"ל בהערל דבגירותן לית להו חתנות ומיירי כל הני בגיותן הכי נמי מצינן למימר למסקנא ומיירי בגיותן ואכתי מנא לן דאיירי כל הני בדאורייתא דהא ודאי לאו קושיא היא כלל דכל היכא דחשיב נתינה בהדי ממזרת איירי בגירות כמו הכא וכו' הלכך משמע דכל היכא שמזכיר נתינה מיירי באיסורא דאורייתא: ודע שרש"י ז"ל פי' בפרק אלו הן הלוקין נתינה מן הגבעונים היא והמלקות משום לא תתחתן בם ע"כ. משמע דבעי לפרושי דמתני' דהלוקין מיירי בגיותן ולמאי דאסיק אדעתיה רבא קרא דלא תתחתן בם מיירי בגיותן וכדכתיבנא ולרש"י ז"ל הכי הוא הלכתא כדאסיק רבא אדעתיה ולא כדאסיק. ועוד הקשה ר"ת ז"ל לפירושי רש"י ז"ל כיון דעבדות ממש גזר עליהם שמתוך כך נאסרו לבא בקהל משום לא יהיה קדש א"כ אמאי יש להם קנס הא תנן בהדיא במתני' דשפחה אין לה קנס ויש לתרץ דשאני נתינה דמנטרא נפשה ואם תאמר מעתה אף אנו נחלק ונאמר דשאני שפחה משומרת משאינה משומרת וכיון שכן קשיא אמאי מחלק מתני' בין פחותה מבת שלש שנים ויום אחד ליתירא מבת שלש שנים דהא ודאי פשיטא דפחותה מבת שלש שנים ויום אחד בתוליה חוזרין כדאיתא בכמה דוכתי לפלוג וליתני בדידיה דאפי' יתירות מבת שלש שנים ויום אחד יש לה קנס ובמשומרת ויש לומר דלא איצטריך דכבר אשמועינן במתני' דנתינה דהיינו שפחה משומרת וקתני דיש לה קנס והלכך בעי לחלוקי באינה משומרת בין פחותה ליתירה. ומ"מ קשה דאמרינן בירושלמי דשפחה אפי' משומרת אין לה קנס ומיהו יש לחלק דשאני שפחה דסתם שפחה אינה משומרת ולהכי לא חלקו חכמים בהן ואמרו דכל שפחה אין לה קנס אבל נתינה דהוה אומר שלימה וסתמייהו דמנטרי נפשייהו ולא הוה בחזקת הפקר כמו השפחות אלא שדוד גזר עליהם עבדות הילכך אין לנו להוסיף ולפטור הבא עליהן מקנס. אבל אכתי קשה דתנן בפרק עשרה יוחסין דחרורי ונתיני מותרין לבא זה בזה ואמאי והא חרורי אסירי בשפחה כדתנן לישא שפחה אינו יכול מפני שחרור שבו ויש לתרץ קושיא זו דלאו ממש גזר עלייהו עבדות ליאסר בלא יהיה קדש ומיהו אין לתרץ כן קושיא ראשונה דקנס דכיון דגזר עלייהו עבדות שמתוך כך נאסרו לבא בקהל הרי בעל כרחך אתה פוטרן מקנס דכיון דמכח הגזרה נאסרו לבא בקהל פשיטא ודאי דהכי נמי פטורין מקנס דאינו בדין שנוציא ממון מישראל כדי ליתן להם כיון דגזר עלייהו עבדות עד שמתוך כך נאסרו לבא בקהל וקרא צווח ואומר ונתן האיש השוכב וגו' ולו תהיה לאשה וכיון דמכח גזרתו נאסרו לבא בקהל הכי נמי דאין להם קנס כן משמע מלשון התוס' ז"ל אבל יש לחלק כיון דמנטרא נפשה יש לה קנס וכדכתיבנא. ונראה לר"ת ז"ל דנתינה אסורה מדאורייתא משום לא תתחתן כדמסיק רבא בהערל ודוד לא גזר עלייהו אלא שעבוד כו' ככתוב בתוס' וקשיא להו לתוספות דקאמר התם כל מי שיש בו שלשה סימנין הללו ראוי לידבק בהו בישראל משמע דהיינו לישא אשה מישראל ואם אסורין מדאורייתא מלא תתחתן אפי' שיהיו בו שלשה סימנין הללו אסירי וקיימי אטו פסול גומל חסד יהיה מותר לבא בקהל אבל לשיטת רש"י ז"ל שדוד הוא שרחקן ניחא ותירצו בתוס' דלאו לישא מהן קאמר אלא להיות בן חורין כמותן והקשו עוד בתוס' דקאמר התם בימי רבי בקשו להתיר נתינים אמר רבי אם חלקנו נתיר חלק מזבח מי יתיר וקשה דכיון דאסירי מן התורה מלא תתחתן בם היאך בקשו להתירן וכ"ת דלא היו רוצים להתירן לבא בקהל אלא לפוטרן מעבדות אכתי קשיא מה השיב להם ר' יתירו חלק עד ה' ויפקיעו השעבוד ולא יהא שום שעבוד עליהם כל זמן שאין בית המקדש קיים ולכשיבנה בית המקדש במהרה בימינו ישתעבדו במקדש כלם. ולשיטת רש"י ז"ל ניחא דהם בקשו להתירם לבא בקהל והשיב להם רבי חלק מזבח מי יתיר והלכך הוה ליה חציו עבד וחציו בן חורין ואכתי אסירי לבא בקהל משום צד עבדות שבהם אבל לשיטת התוס' קשיא ותירצו התוס' דהם בקשו לפוטרן מעבדות שיהיו בני חורין לגמרי ולא יקרא עוד שם עבדות עליהם ואמר להם רבי דאין יכולין להפקיע חלק מזבח והם לא רצו אלא שיהיו בני חורין לגמרי אבל להפקיע קצת ולהניח קצת לא רצו. והתוס' ז"ל שם בפרק הערל תירצו דה"ק חלק מזבח מי יתיר וכיון שאין אנו יכולין להפקיע שעבוד המזבח אף שעבוד שיש לנו עליהם לא נתיר שאם נתיר חלקנו למחר יבנה בית המקדש ותשתכח תורת שעבוד מהם אף של חלק מזבח. והקשו עוד בתוס' ז"ל לפי שטתם דכיון דלא באו אלא לפוטרן משעבוד אפילו חלק מזבח יתירו דהפקר ב"ד הפקר בזה"ב ותירצו דלא אמרן הפקר ב"ד הפקר בזה"ב אלא לצורך אבל זה אינו צורך כל כך ומכל מקום חלקנו נתיר אפי' שלא לצורך דלא מטעם הפקר ב"ד נגעו בה כיון דאין כאן אלא הפקעת שעבוד בעלמא אבל לשיטת רש"י ז"ל משום דבקשו אותם להתיר לבא בקהל אף חלק העדה לא מצי להתיר אלא מטעם הפקר ב"ד הפקר בזה"ב ולכך כתב רש"י ז"ל התם בפרק הערל חלקנו נתיר דיכולין ב"ד להפקיר ולהתיר חלקם של ישראל דקי"ל הפקר ב"ד הפקר בזה"ב כנ"ל. והלכך לשון התוס' ז"ל שם בפרק הערל נתינים דוד גזר עליהם פי' רש"י ז"ל שלא יהיו ראוים לבא בישראל כדכתיב והגבעונים לא מבני ישראל המה ולקמן פריך וכי דוד גזר עליהם והלא משה גזר עליהם דכתיב מחוטב עציך עד שואב מימיך ולא כללינהו לא בכלל ישראל ולא בכלל גרים אלמא דעבדים מקרו ועבדים פסולים הם ומשני משה גזר לההוא דרא ופריך ואכתי יהושע גזר עליהם דכתיב ויתנם יהושע וגו' אלמא עבדים הם ולדורות הבאים גזר דכתיב ולא יכרת מהם חוטבי עצים ומשני יהושע גזר לבית המקדש דכתיב ולמזבח ה' וכשחרב הבית פסק מהם פסול עבדות דיהושע וחלה עליהם גזרת דוד דחתנות וקאמר חלקנו נתיר משום דהפקר ב"ד הפקר בזה"ב וכו' ופליגא דרבי חייא דאמר רבי חייא חלק עדה לעולם אסור עד שיתירוהו אבל חלק מזבח לא אסרו דוד רק בזמן שבית המקדש קיים והוסיף על גזרת יהושע בחלק עדה בלבד שלא נתנם יהושע לעבדים רק בזמן שבית המקדש קיים כן שיטת הקונטרס. ועתה משמע מתוך פירושו שהוא סובר שאין נתינים אסורין רק מדרבנן דגזר דוד עליהם שלא להתחתן בהם וקשה דבפרק אלו הן הלוקין חשיב הבא על הנתינה אלמא מדאורייתא הוא י"ל דמכת מרדות מדרבנן קאמר שכן צריך לומר לעיל דבעי למימר דאסירי מדרבנן כדפ"ל ומכל מקום קשה היאך קאמר חלקנו נתיר והלא אין ב"ד יכול לבטל דברי ב"ד חברו אלא אם כן גדול ממנו בחכמה ובמנין כיון שהיו אסורים מחמת שגזר עליהם דוד חתנות ובמקום אחר פי' הקונטרס שדוד גזר עליהם עבדות דומיא דיהושע וממילא הם אסורים לבא בקהל והשתא ניחא ההיא דאלו הן הלוקין דאיכא לאו דלא יהיה קדש כמו בשפחה. ע"כ:

    10 more comments on this page.

    Shita Mekubetzet on Ketubot 29a · Sefaria

    Penei Yehoshua

    משנה אלו נערות שיש להם קנס ופי' רש"י אם אנסן אדם ולכאורה יש לדקדק דהו"ל למימר אם פיתה אותן או אנסן דהא מפותה כתיב ברישא דקרא ועוד דלרב פפא בסנהדרין דף ע"ג לא מיתוקמא סיפא דמתניתין דחייבי כריתות אלא דוקא במפותה כמ"ש התוספות כאן בד"ה ועל אשת אחיו ולכאורה היה נראה דהוכרח רש"י לפרש דאיירי באונס משום גיורת ומשוחררת דלא שייך בהו ונתן לאבי הנערה דע"כ דהא דיש להן קנס היינו לעצמן ואי במפותה הא מחלה ועי"ל כיון דעיקר רבותא דמתני' דאלו נערות פסולות שיש להן קנס אתי לאשמעינן כדמפרש הש"ס בסמוך לאפוקי מהני תנאי דדרשי ולו תהיה לאשה אשה הראויה לו וכיון דקרא דולו תהיה לאשה כתיב באונס ומש"ה נקט רש"י נמי במילתיה אונס וממילא דה"ה למפותה כן נ"ל וק"ל:

    בתוספות בד"ה אלו נערות הבא על הנתינה פי' בקונטרס דדוד גזר וכו' ואין נראה לר"ת דהא משמע בגמרא דנתינה דאוריית' כו' ומ"מ אין נראה לר"ת פירושו כו' ועוד לפי' הקונ' כיון דעבדות ממש גזר נאסרו משום לא יהיה קדש א"כ אמאי יש להם קנס עכ"ל. וקודם שנבא ליישב שיטת רש"י ז"ל אבאר תחילה פי' לשון התו' דלכאור' יש לתמוה טובא בלשונם דנראין דברי ר"ת כסותרין זא"ז דממאי דקשיא לי' מעיקר' משמע דפשיט' ליה דלפי' רש"י איסו' נתינה מדרבנן ומש"ה מפרש דבכל הנך נקט נתינה אגב ממזרת וע"ז כתבו מ"מ אין נראה לר"ת פירושו והקשו וע"ק כיון דעבדות ממש גזר נאסר לו משום לא יהיה קדש וא"כ משמע דלפרש"י נמי איסור נתינה מיהא מדאוריית' וכן משמע ג"כ מהא דמקשו על פי' רש"י מפ' האומר דלפירושו הוי מדאורייתא דאל"כ מאי קשיא להו מפ' האומר טפי מכל הנך שכתב דנקט נתינה אגב ממזרת אע"ג דקתני מילתא דליתא דהא אין לוקין על נתינה א"כ מכ"ש דאיכא למימר בפ' האומר נמי נקט נתינה אגב ממזרת דלקושטא דמילתא שייך מיהא עיקר הדין דקרי לה יש קדושין ויש עבירה מדרבנן אע"כ דמשמע להו השתא דלפירש"י אסורה מדאוריית' משום לא יהיה קדש כיון שגזרו עליהם עבדות ואהא קשיא להו שפיר מפרק האומר דקתני יש קדושין ויש עבירה דלפירש"י אין קדושין בנתינה דהוי כשפחה וא"כ הדברים סותרים זא"ז בכוונת ר"ת בפירש"י והיה נ"ל לכאורה דבאמת לשון התוספ' אינם מסודרים בזה הדיבור אלא כמו לשון מסורס הוא דמעיקרא הוי משמע ליה לר"ת דלשיטת רש"י נתינה אסורה מדאורייתא משום לא יהיה קדש והוי קשיא ליה כל הנך קושיות אמאי לא תפסי בה קדושין ואמאי יהבינן לה קנס ולבתר דמסיק ומיהו י"ל דלאו עבדות ממש גזר עלייהו אלא איסורא דרבנן בעלמא בתר הכי קשיא ליה לר"ת כל הנך קושיות דמקשי ליה מעיקרא דהא ודאי בכמה סוגיות משמע דהוי מדאוריית' כך היה נ"ל לכאורה וכדמשמע קצת מפי' התוספות בפרק הערל. אמנם לאחר העיון נלענ"ד דאין צורך לכל זה אלא דלעולם לא הוי משמע ליה לר"ת בכוונת רש"י שיהיה איסור נתינה של גזירת דוד מדאורייתא אלא פשטא דלישנא משמע דהוי דרבנן דמתוך שגזר עליהן עבדות נאסרו לבא בקהל והיינו דקשיא ליה מעיקרא כל הנך קושיות מכמה סוגיות דמשמע דהוה בנתינה איסורא דאורייתא ולבתר דשני כל הנך קושיות דאיכא למימר דאגב ממזרת נקט נתינה ולעולם דהוי מדרבנן אכתי אין נראה לר"ת פירוש זה דאכתי היא גופא קשיא דכיון דדוד גזר עלייהו ועשאם כעבדים גמורים לענין פסולי קהל א"כ מה"ט גופא ליפסלו מדאוריית' דאפי' בדיעבד לא ליתפסו קדושין דכיון דהפקר ב"ד הפקר הו"ל עבדים גמורים ולילקי נמי לילקו בשביל לא יהיה קדש כדמשמע מלשון רש"י בפרק הערל בד"ה משה גזר עליהן. והיינו דמסיק לבסוף דאפ"ה לאו עבדות ממש גזר עלייהו כן נראה לי בישוב לשון התוספות:

    ומעתה נבא לבאר שיטת רש"י ותחילה אבאר מאי דקשיא לי לפי הבנת התו' בשיטת רש"י ז"ל דלא משמע לי' דשייך לאו דלא תתחתן בנתינה ואחר נשיקות עפרם תמיה לי טובא האיך אפשר לומר כן דהא רש"י ז"ל גופיה מפרש להדיא בסנהדרין בריש דף נ"א דכותים ונתינים שייך בהו לאו דלא תתחתן בם וכן מפרש ג"כ להדיא במסכת מכות בפירוש המשנה דאלו הן הלוקין בד"ה נתינה מן הגבעונים הוא ומלקות משום לא תתחתן בם וא"כ לפ"ז טפי הו"ל לאקשויי על פרש"י מדידיה אדידיה ויותר יש לתמוה על מורי זקיני ז"ל שהאריך בשמעתין ליישב שיטת רש"י ז"ל ולא הרגיש בזה:

    נחזור לענינינו דלפי מ"ש ממילא נתיישב' שיטת רש"י ז"ל לנכון דודאי ס"ל לרש"י דשייך לאו דלא תתחתן אף בגירותן והיינו כמו שפירש להדיא במסכת סנהדרין ובמכות אלא משום דבפרק אין מעמידין מסיק הש"ס דאפילו בגיותן לא שייך לאו דלא תתחתן אלא כשבא עליה דרך אישות משא"כ כשבא עליה דרך זנות לא שייך לאו דלא תתחתן וא"כ משמע דכ"ש דבגירותן שייך לחלק בכך והשתא א"ש טובא דהנך דסנהדרין ודמכות איכא לאוקמי שפיר משום לאו דלא תתחתן כשבא עליה דרך אישות משא"כ מתני' דהכא דאלו נערות שיש להן קנס דע"כ איירי שבא עליה דרך זנות ומש"ה לא מצי רש"י לפרש משום לאו דלא תתחתן לכך הוצרך לפרש מטעמא אחרינא דדוד גזר עלייהו משום חשש איסור עבדות ממילא אין לחלק בין דרך אישות לדרך זנות דהא עיקר איסור לא יהיה קדש היינו דרך זנות ממילא כל דתיקון רבנן כעין דאורייתא תיקון כך היה נ"ל לכאורה אלא דלפ"ז קשיא לי א"כ האיך מפרש רש"י בכותים במשנתינו דטעמא משום דגירי אריות הן וישנן בלאו דלא תתחתן ולמאי דפרישית הא לא שייך לאו דלא תתחתן בביאה דרך זנות אע"כ דאפ"ה א"ש דנהי דלא שייך בהו מלקות בביאתם דרך זנות אפ"ה קתני לה במתניתא לרבותא דיש להן קנס אע"ג דלא קרינן בה ולו תהיה לאשה דהא אסור לקיימן דרך אישות משום לאו דלא תתחתן וא"כ הדרא קושיא לדוכתיה דבנתינה נמי מצי לפרש כן. מיהו גם בזה יש ליישב דמשמע ליה לרש"י דהא דנקט בהאי בבא דרישא הבא על הממזרת ועל הנתינה ועל הכותית וקשיא ליה אמאי נקט הנך תלת טפי משאר חייבי לאוין ואי פרטי קחשיב ליתני נמי אלמנה לכ"ג גרושה וחלוצה לכהן הדיוט כי היכי דקתני לה בכל דוכתי כדמקשו בתוספות או דלא ליתני אלא חד מינייהו ממזרת לחודיה אע"כ משמע ליה לרש"י דבכל חד מהנך תלת איכא רבותא באפי נפשיה ובממזרת איכא רבותא אע"ג דאיכא מלקות אף בביאת זנות ואסור נמי לקיימה אפ"ה יש לה קנס וממילא שמעינן דה"ה לכל חייבי לאוין אלא דאפ"ה איצטריך למיתני נמי נתינה דאע"ג דדוד גזר עליהן עבדות והיא בכלל שפחה וקס"ד דאין קנס לשפחה כמו שהקשו בתוספות קמ"ל דאפ"ה יש לה קנס דלא דמיא לשפחה גמורה ואיצטריך נמי למיתני כותית דאשמעינן הא מילתא גופיה דכותים גירי אריות הן וישנן בלאו דלא תתחתן כן נ"ל נכון בעזה"י. ובזה נתיישבו כל קושיות התוס' דבכל הני סוגיות שהביאו התוספות דמשמע דנתינה הוי דאורייתא איכא לאוקמי כולהו כשבא עליה דרך אישות דוק ותשכח זולת האי דמשנתינו דע"כ איירי בביאת זנות הוצרך רש"י לפרש משום חשש עבדות וכדפרישית ודוק היטב. עוד נראה לי ליישב שיטת רש"י בדרך אחר יותר נכון שהוא דרך האמת לענ"ד ולומר דמ"ש רש"י דוד גזר עלייהו לאו משום פסול עבדות דלא יהיה קדש איירי שלא מצאתי בשום לשון מפירושי רש"י בכל הסוגיות דמייתי קרא דלא יהיה קדש לענין פסול נתינים אלא מ"ש כאן דדוד גזר עליהם היינו דמתוך גזירת דוד שייכי בלאו דלא תתחתן משא"כ אי לאו גזירת דוד לא הוי שייך בהו לאו דלא תתחתן כ"א בדור הראשון שנתגיירו ממש ולא בדורותיהם וכמו שכתב מורי זקיני ז"ל בשמעתין בתחילת דבריו בשם הרמב"ן והרשב"א והרב המגיד ז"ל אלא שחזר בו מ"ז תכ"ד משום דלא משמע ליה סתימת לשון רש"י לפרש כן בכוונתו. אמנם כן לענ"ד הדברים מבוארים ומוכרחים מתוך פירש"י ז"ל ומתוך סוגית הש"ס דפ' הערל דע"כ הא דאמר רב התם נתינים דוד גזר עלייהו ומייתי לה מקרא דוהגבעונים לא מבני ישראל המה משמע פשטא דמילתא דלענין פסולי קהל איירי ואמתניתין דהתם קאי והיינו דאמר קרא לא מבני ישראל המה והיינו דאמרינן נמי התם דקאמר דוד שאין ראויה לדבק באומה זו ובכל הסוגיא דהתם מפרש רש"י להדיא דלענין פסולי קהל איירי וא"כ משמע להדיא דמשום לאו דלא תתחתן לא הוי מיתסרי אלא אותן שנתגיירו בעצמן ולא בדורותיהם אלא דדוד גזר לכולהו דרי וכן בהא דמקשה הש"ס משה גזר עלייהו דכתיב מחוטב עציך עד שואב מימיך ופירש"י מדקרינן לחוטבי עצים באנפייהו ש"מ לאו בכלל ישראל נינהו ולאו בכלל גרים נינהו וכוונתו מבואר דאס"ד דבכלל גרים הוי הא כבר כתיב וגרך אשר בשעריך וליכא למימר נמי דעכו"ם גמורים נינהו דא"כ למה נכנסו בברית דהא כתיב בתריה לעברך בברית ה' אלהיך אלמא דנתחייבו במצו' אע"כ דלפי סברת המקשה עבדים נינהו ונהי דתפסי בהו קידושין בדיעבד כדמוכח במשנה דהאומר היינו משום דלאו עבדים גמורים נינהו כיון דלא שייך בהו קנין הגוף ממש אלא שיעבוד בלבד וממילא דלא קרינן בהו עם הדומה לחמור ולא שייך בהו נמי קרא דהאשה וילדיה תהיה לאדוניה אלא דאפ"ה ממילא דאסורין לבא בישראל מגזירת משה כיון דלאו בכלל גרים נינהו ולאו בכלל ישראל נינהו אלא שעשאן כעבדים לענין איסור קהל נמצא דכל זה לפי סברת המקשה דהוי משמע ליה דמשה לכוליה דרי גזר משא"כ לבתר דמסיק הש"ס דמשה לא גזר אלא אהאי דרא לחוד והיינו להא מילתא גופיה דלאו בכלל גרים נינהו ולאו בכלל ישראל נינהו משא"כ לשאר דרי הוי הוא שפיר בכלל גרים לענין לאו דלא תתחתן דשייך בהם לבד ולא בדורותיהם אלא דמ"מ אותן הדורות שנולדו מאותן שהיו בימי משה ע"כ היו צריכין להתגייר מחדש שהרי אביהם עדיין לא באו לכלל גרים גמורים ואף אם היו מתגיירין מחדש עדיין היו אסורים לבא בקהל הן עצמן דהא הלאו דלא תתחתן שייך נמי בגירותן אלא לענין זה היה מועיל להם מה שנתגיירו מחדש לענין שיהיו בניהם מותרין לבא בקהל דישראלים גמורים נינהו לפי השיטה שכתבתי. אלא דלאחר שגזר עליהן יהושע על כל הגבעונים שבאו בימיו שיהיו בהוייתן כ"ז שבית המקדש קיים באותו ענין ממש שהיו מגזיר' משה שלא יבואו לכלל גרים גמורים וכל שכן שלכלל ישראל לא יבואו. והיינו משום שבאו ברמאות ועוד כדי שיהיו חוטבי עצים ושואבי מים כ"ז שב"ה קיים שאם היו רשאין להתגייר בגירו' גמור ויהיו בניהם כישראלים גמורים ממילא היו מופקעים משיעבוד עבודת עבד נמצא דלפ"ז משום גזירת יהושע היו דין הנתינים כל זמן שב"ה קיים שלא היו רשאין להתגייר מחדש כלל בגירות גמור וא"כ ממילא מילתא דפשיטא היא דקיימי בלאו דלא תתחתן דשייך אפילו בגירות גמור כ"ש הכא שלא הועיל להם הגירות אלא להוציאם מכלל עכו"ם גמורים אלא דאכתי אי לאו דגזר עלייהו דוד היו רשאין להתגייר מחדש לאחר שחרב הבית בגירות גמור ונהי דאינהו גופייהו אכתי באיסור דלאו דלא תתחתן הוו קיימי דהא שייך נמי בגירותן אלא דאפ"ה היה מועיל להם הגירות מחדש שיהיו בניהם מותרין לבא בקהל דהוו כישראלים גמורים אלא שדוד גזר עליהן שיהיו בהווייתן לעולם כמו בימי משה ויהושע. וא"כ לפ"ז יפה כתב רש"י ז"ל דנתינים שבזמן הזה לא הוי שייכי בלאו דלא תתחתן שהיו יכולין להתגייר מחדש והיו בניהם מותרין לבא בקהל אלא דמשום גזירת דוד אסורין לעולם בלאו דלא תתחתן כיון שא"א להם לבא לכלל ישראלים גמורים לעולם. ובזה מדוקדק היטב לשון רש"י ז"ל ביבמות פרק הערל בד"ה מחוטב עציך שכתב ש"מ לאו בכלל ישראל ולאו בכלל גרים נינהו ולכאורה הוא כמו כפל לשון אמנם למאי דפרישית א"ש דלא הוי בכלל גרים היינו הן בעצמן ומ"ש ולאו בכלל ישראל נינהו היינו לענין בניהם שנולדו להם ואין להאריך כאן יותר ומה שיש לדקדק עוד אבאר בפרק הערל אי"ה כן נראה לי נכון בעזה"י ודוק היטב:

    בד"ה ועל הכותית פי' בקונטרס דקסבר כותים גירי אריות הן כו' וזהו לפי שיטתו כדס"ד מעיקרא בהערל עכ"ל. ולענ"ד משום הא לא אירי' דרש"י ז"ל מפרש דהא דמסקינן בהערל דבגירותן לית להו חתנות היינו דלשון לא תתחתן לא שייך בגיותן ומש"ה הדר ביה רבא וקאמר דקרא דלא תתחתן איירי נמי בגירותן אבל דמילתא דפשיטא היא דאיירי נמי בגיותן כיון דאפי' לאחר שנתגיירו אסור כ"ש קודם שנתגיירו וכמ"ש בכמה דוכתי ליישב בזה כמה סוגיות בגמרא בפרק האומר בקדושין ובעכו"ם פרק אין מעמידין דף ל"ו ע"ב ואין להאריך כאן והמשכיל יבין מדעתו. ועיין בזה בלשון הרמב"ן ז"ל בספר המלחמות בפרק הערל שכתב ג"כ על הדרך שכתבתי ומה שיש לי לדקדק בדבריו אין כאן מקומו:

    בא"ד ומה שפירש דקסבר כותים גירי אריות הן לא נהירא כו' עיין בס' מגיני שלמה למורי זקיני זצ"ל שהאריך בזה ומסיק דאף למ"ד גירי אריות הן לאו כודאי עכו"ם מחזקינן להו אלא בספק ע"ש ולענ"ד שדבריו מוכרחי' דאדרבה קשיא לי בשיטת התוספות דפשיטא להו דסתם מתניתין דהכא ע"כ סבר דכותים גירי אמת הן ובריש פ"ק דחולין מסקינן דרב אשי לא בעי לאוקמי מתני' דהכל שוחטין כאביי ורבא לאתויי כותי משום דס"ל לר"א כותים גירי אריות הן וא"כ מאי אולמי' סתם מתני' דהתם מסתם מתניתין דהכא אלא על כרחך דשיטת רש"י ז"ל דסתם מתניתין דהכא נמי ס"ל דגירי אריות הן דהכי הילכתא למסקנא דרב אשי והיינו כדברי מורי זקיני זצ"ל ועיין בל' התוספות בפ' כל הגט דף כ"ה בד"ה הלוקח יין מבית הכותים שכתבו ג"כ דאף למ"ד כותים גירי אריות הן אפ"ה כיון שפורשין מעבודה זרה יותר משאר עכו"ם לא הוי כעכו"ם גמורים ע"ש ודו"ק:

    בתוספות בד"ה ועל אשת אחיו וכו' וקשה לריב"א לרב פפא דמוקי הך מתני' במפותה בפרק בן סורר וכו' וכ"ת דקסבר תנא דמתני' כר"ע דברייתא וכו' ומיהו בירושלמי וכו' עד סוף הדיבור. ובתוס' פ' בן סורר כתבו עוד דא"א לומר כן אליבא דר"פ דתנא דמתני' ס"ל כר"ע דברייתא דהא ר"פ אית ליה חידוש הוא שחדשה תורה בקנס אע"ג דמיקטל משלם ולקמן בפירקין דף ל"ח ע"ב משמע דמאן דאית ליה חידוש ע"כ סובר כר"ע דמתני' וכאן לא כתבו התוספות מזה כלום. ומורי זקיני הגאון בס' מגיני שלמה בשמעתין כתב דדברי תוס' דסנהדרין קשין להולמן דנהי דר"פ גופא אית ליה חידוש היינו משום דס"ל כר"מ משא"כ תנא דמתניתין ע"כ לית ליה חידוש דא"כ תיקשי בתו וכולהו חייבי מיתות דפטר תנא דמתני' בהדיא מתשלומין וא"כ שפיר מצינן למימר דתנא דמתני' ס"ל כר"ע דברייתא עכ"ל מורי זקיני זצ"ל וכתב שלא מצא מקום ליישב קושיא זו ואני בעניי ישבתי בכמה אופנים אלא שלא יישרו בעיני לסתימות ל' התוספות ועכ"ז מצאתי דרך ישר דעיקר קושית התוספות שם משום דהתם מקשה הש"ס ברייתא דקתני חטא אלו חייבי כריתות דניתן להצילו בנפשו אמתני' דהכא דמחייב קנס ומשנינן התם כמה שינויי לאוקמי מתני' דהכא כחד תנא כרבי יהודה או כר' יונתן בן שאול ע"ש אלא דר"פ לא ניחא ליה לאוקמי מתני' כיחידאי ומוקי לה במפותה וד"ה וא"כ מקשו התוספות שפיר דהאיך קאמר ר"פ דאתיא כד"ה דאדרבא לאוקימתא דר"פ קשיא אשת אחיו וע"כ צריך לאוקמי כר"ע דברייתא וכיון דר"פ ס"ל כר"ע דמתני' לא הויא ד"ה ואדרבא טפי הו"ל לאוקמי כאינך אוקימתא דלדידהו שפיר מיתוקמא כר"ע דמתני' ואמאי מוקי ר"פ דלא כהלכתא דנהי דבעיקר מימרא דידיה במאי דאית ליה חידוש ע"כ לית ליה כתנא דמתני' מ"מ השתא לאוקימתא דידיה פליג אמתני' בתרתי חדא לענין חידוש וחדא דתנא דמתני' סובר כר"ע דברייתא ואיהו ס"ל כר"ע דמתני' בשלמא אי מצי סבר נמי כר"ע דברייתא הוי א"ש הא דקאמר וד"ה משום דלא חייש כלל לר"ע דמתני' ומאי דהוי אליבא דהלכתא שפיר מיקרי ד"ה כדאשכחן בדוכתי טובא משא"כ אינך אמוראי דמוקי כיחידאי אפשר דכולהו לר"פ הוי דלא כהלכתא. משא"כ כיון דאיהו גופא ס"ל כר"ע דמתני' מקשו שפיר כן נלע"ד נכון בכוונתם שם. משא"כ הכא לא דייקו לשון ד"ה אלא אעיקר אוקימתא דר"פ קשיא להו דלא מיתוקמא כלל וזה שדקדקו כאן וכתבו וכ"ת דתנא דמתניתין סבר כר"ע אע"ג דר"פ לא ס"ל כוותיה ודו"ק:

    Penei Yehoshua on Ketubot 29a · Sefaria

    Gilyon HaShas

    תוס' ד"ה נערה וכו' דאסיפא דמתני' סמיך עי' נדה מד ע"ב תוס' ד"ה שלשים יום:

    Gilyon HaShas on Ketubot 29a · Sefaria

    Chiddushei Rabbi Akiva Eiger

    מתני' אלו נערות שיש להן קנס הבא כו' ועל הנתינה בתוס' הקשו כיון דעבדות ממש גזר עלייהו אמאי יש לה קנס, ואי דנתינה מנטרה נפשה הא אמרינן בירושלמי דשפחה אפילו משומרת אין לה קנס. ויש לומר דטעמא דירושלמי דכי היכי דממעטי' קטנה מקנס לר"מ לקמן (דף מ ע"ב) מקרא דולו תהי' לאשה במהוה עצמה הכתוב מדבר. ואף דמרבי' מנערה נערה חייבי כריתות אף דאין בהם הויה צ"ל משום דעכ"פ בנות הוי' הן לאחרים משא"כ קטנה דלאו בת הוי' היא כלל וא"כ י"ל דה"נ שפחה דלאו בת הוי' היא כלל וממעטי' מולו תהי' ואפשר דאפילו רבנן דס"ל דנערה אפילו קטנה במשמע היינו דמ"מ שייך בה הוי' ע"י אביה, ואף ביתומה מ"מ שייך בה הוי' אילו הי' האב קיים, או דאתיא לכלל הוי' לכשתגדל כדאיתא בגיטין (דף פה ע"א) דמה"ט בגירש חוץ מקדושי קטן הוי שיור משא"כ בשפחה דלא מקרי אתי לכלל הוי' וכדמוכח מההיא דגיטין שם דחוץ לעבד ולנכרי לא הוי שיור. והא דשוטה יש לה קנס כדמשמע לקמן (דף לב ע"ב) אחותו בוגרת נמי הא איכא בושת ופגם בשוטה דמשמע דמ"מ רק בבוגרת אבל נערה יש לה קנס צ"ל דזהו מקרי הוי' לכשתשתפה משא"כ בשפחה ונכרית, עיין גיטין (דף כד ע"ב) בתוס' ד"ה הא, וא"כ י"ל דבנתינה אף דדוד גזר עבדות עליהם לא הקילו עליהם בדאוריי' לומר דלא יתפסו בהן קידושין וגם הא נתיני בחרורי מותרים זה בזה וא"כ שייך הויה לישא לחרורי מש"ה יש להם קנס:

    תד"ה ועל הכותית כו' ובת עכו"ם אין לה קנס כדפריך בפ"ק קשה בלאו ההיא דפ"ק הו"מ להקשות דאם איתא דגירי אריות הן אמאי תני כותית ליתני נכרית, ונראה דהומ"ל דטעמא דנכרית אין לה קנס כיון דקנאים פוגעים בו הו"ל כמו חייבי מיתות ב"ד דקלב"מ וא"כ היה מקום לחלק דזהו רק בנכרית ממש אבל בכותית דאפשר דהרבה מהם נתגיירו לש"ש והוו גרים גמורים והבא על הכותית אין קנאים פוגעים בו דשמא היא גיורת גמורה, וא"כ אף אם קמי שמיא גלי' דהיא מאותן שהן גירי אריות מ"מ כיון דאנן לא ידעינן ואין קנאים פוגעים בו אינה בכלל חיוב מיתה ולהכי משלם קנס לזה הוצרכו לראיה מפ"ק דפרכינן דלמא אזלה ואכלה בגיותא אף דהתם עכ"פ עכשיו היא בכלל גיורת ואין קנאים פוגעים בו וא"כ אף אם תגדל ותמחה ותהיה נכרית למפרע מ"מ מגיע לה הקנס דהא לא הוי קלב"מ דבעידן דבא עליה לא היו קנאים פוגעים בו אע"כ דנכרית מצד עצמותה לית לה קנס בלאו טעמא דקלב"מ בזה קשה על הנתינה:

    מתניתין הבא על אחותו ועל אחות אביו ועל אשת אחיו פיר"ח דאשת אחיו מיירי במת מן האירוסין והקשה עליו הריב"א בתוס' איך מוקי ר"פ למתני' במפותה והא נתארסה ונתגרשה קנסא לעצמה וכיון דלעצמה מפותה אין לה קנס. וי"ל דמשכחת שאביה קידש אותה וקיבל הגט שלא מדעתה קודם שנתפתתה וכיון דבשעת הפיתוי לפי דעתה דסברה דהיא פנוי' והקנס לאביה לא ידעה ולא מחלה, מש"ה גם עתה דאיגלאי דנתארסה ונתגרשה מגיע לה הקנס כיון דלא מחלה, ודמי לדינא דהירושלמי בבא על בתו במת עד שלא עמדה בדין אף דהקנס למפרע שלה מ"מ לא הוי מחילה. ובדברי תוס' סנהדרין (דף עג) תמוה לי מאוד במ"ש דע"כ מתני' לא מתוקמא כרע"ק דברייתא דהא ר"פ ס"ל דחידוש שחדשה תורה בקנס ואע"ג דמקטל משלם והש"ס קאמר התם דמאן דאית לי' הכי ע"כ ס"ל כרע"ק דמתני' ולא זכיתי להבין דהא ר"פ מודה דמתני' לא ס"ל כן דחידוש הוא וכו' דהא במתני' קתני בא על בתו פטור אלא דר"פ קאמר הכי לר"מ דס"ל טבח בשבת חייב אבל עכ"פ ברור דמתני' ס"ל דאף בקנס לא אמרינן מת ומשלם ושפיר מצי סבר כרע"ק דברייתא וצלע"ג:

    Chiddushei Rabbi Akiva Eiger on Ketubot 29a · Sefaria

    What this page contains

    A full text unit for Ketubot, daf 29, Amud Aleph, about 162 words in 6 segments. Segment numbers make it easier to return to an exact line; the commentaries below are quoted from their printed sources.

    A unit-by-unit map of all 6 segments on this page: opening words, the moves the text actually makes and a link back to that exact segment.

    1. Segment 129 words

      Opens “מתני׳ אלו נערות שיש להן קנס: הבא…”

    2. Segment 232 words

      Opens “הבא על אחותו, ועל אחות אביו, ועל…”

    3. Segment 324 words

      Opens “גמ׳ הני נערות, פסולות אית להו קנס,…”

    4. Segment 46 words

      Opens “נערה אין, קטנה לא. מאן תנא?…”

    5. Segment 553 words

      Opens “אמר רב יהודה אמר רב: רבי מאיר…”

      Named: רב יהודה, רבי מאיר.

    6. Segment 618 words

      Opens “וחכמים אומרים: קטנה מבת שלש שנים ויום…”

    Smart source finder

    Type a reference or pick tractate, book or part and the exact unit — the finder resolves it to a page on this site and shows which sages cite it.

    Resolved to: Ketubot 29a

    Open in the reader

    Source: he.wikisource.org (Wikisource Talmud Bavli) · License: CC-BY-SA

    Edition: Wikisource Talmud Bavli · Wording checked against the source on 07/09/2026