Talmud Builders

    Bava Kamma 84b

    Chapter 8 - HaChovel

    גם: בבא קמא דף פ״ד ע״ב, פרק ח׳ החובל

    English translation - Bava Kamma 84b

    Translation: William Davidson Edition - English. Read alongside the Aramaic below; numbers match the passages of the daf.

    1say that we require ordained judges [ elohim ] and there are not any ordained judges in Babylonia.

    2Rather, what is different about damage to an ox caused by an ox and damage to an ox caused by a man, so that Babylonian judges can rule in these cases even though they are not ordained? The difference is that we, the judges of Babylonia, perform the agency of the judges of Eretz Yisrael, just as we do with regard to the halakhot of admissions and loans, as we are permitted to rule in those cases as agents of the ordained judges in Eretz Yisrael. If so, then in cases of damage caused to a person by a person and cases of damage caused to a person by an ox as well, why not say that the judges of Babylonia perform the agency of the judges of Eretz Yisrael, just as it is with regard to the halakhot of admissions and loans?

    3The Sages state, with regard to the distinction: When we, the judges of Babylonia, perform the agency of the judges of Eretz Yisrael, we do so in matters where the ruling is clear to us; but in matters where the ruling is not clear to us, such as in the case of an injury to a person, which requires an appraisal, we do not perform the agency of the judges of Eretz Yisrael.

    4The Sages state an objection: In cases of damage caused to an ox by an ox, and damage caused to an ox by a man, cases that we do judge in Babylonia, the ruling is also not clear to us, as the damage must be appraised. Rather, how is the judgment assessed in those cases? We say: Go out and see how much an ox is sold for in the marketplace, and thereby assess the value of the damages, without a detailed appraisal. If so, in the case of damage caused to a person by a person, and damage caused to a person by an ox, say too: Go out and see how a slave is sold in the slave market. Why, then, are these latter cases not judged in Babylonia?

    5And furthermore, in the case of payment of double the principal incurred by a thief, and in the case of the fourfold or fivefold payment incurred by a thief who stole a sheep or ox and then slaughtered or sold the animal, where the payments are fixed and there is no need for an appraisal, we should perform the agency of the judges of Eretz Yisrael.

    6The Sages state, with regard to the distinction: When we perform the agency of the judges of Eretz Yisrael, we do so only in cases where the guilty party pays monetary restitution for a loss he caused. But in cases of a penalty, such as the double, fourfold, or fivefold payments of a thief, we do not perform the agency of the judges of Eretz Yisrael.

    7The Gemara asks: In cases of damage caused to a person by a person, where the liable party pays monetary restitution, should we perform the agency of the judges of Eretz Yisrael? The Gemara answers: When we perform the agency of the judges of Eretz Yisrael, we do so only in cases that are common. Therefore, in cases of damage caused to a person by a person, cases that are uncommon, we do not perform the agency of the judges of Eretz Yisrael.

    8The Gemara challenges: But accordingly, for indemnities paid to a woman for humiliation and degradation after being raped or seduced, a case that is common, we should perform the agency of the judges of Eretz Yisrael. The Sages say in response: Indeed, we do collect compensation for humiliation and degradation in Babylonia, as Rav Pappa collected four hundred dinars as compensation for humiliation when he judged these cases. The Gemara questions this explanation: But the other Sages do not agree with that ruling of Rav Pappa, as Rav Ḥisda sent this question to Rav Naḥman, asking if he should collect compensation for humiliation and degradation, and Rav Naḥman sent him the following reply: Ḥisda, Ḥisda, do you collect a penalty in Babylonia?

    9Rather, explain the distinction this way: When we perform the agency of the judges of Eretz Yisrael, we do so only in a matter that is common and involves, i.e., the payment is for, a monetary loss. But in a matter that is common but does not involve a monetary loss, or in an uncommon matter which does involve a monetary loss, we do not perform the agency of the judges of Eretz Yisrael. Therefore, in a case of an injury caused to a person by a person, even though it involves a monetary loss, since it is uncommon, we do not perform the agency of the judges of Eretz Yisrael. In a case of humiliation, even though it is common, since it does not involve a monetary loss, we do not perform the agency of the judges of Eretz Yisrael.

    10The Gemara challenges the halakha itself: But is it in fact the case that the courts in Babylonia collect restitution for damage caused to an ox by an ox? But doesn’t Rava say: If an ox caused damage, the courts in Babylonia do not collect the compensation. The Gemara clarifies: To whom did the ox cause damage? If we say that it damaged a person, why did Rava specifically state his halakha in a case where there is an ox that damaged a person? Even in a case of a person who damaged a person, which is more common, the court does not collect the compensation in Babylonia. Rather, it is obvious that Rava meant that the ox damaged an ox. And Rava teaches: The court does not collect the compensation in Babylonia.

    11The Sages say in response: There, Rava stated his ruling with regard to an innocuous ox, i.e., an ox that was not forewarned, whose owner pays for the damage as a penalty; and penalties are not collected in Babylonia. Here, Rava states his ruling with regard to a forewarned ox, and payment for damage it causes is not a penalty, but rather serves as compensation. The Gemara challenges: But doesn’t Rava say: There are no forewarned oxen in Babylonia, as an ox can be forewarned only by ordained judges? The Sages say in response: This is a case where an ox was forewarned there, in Eretz Yisrael, and then its owners brought it here, to Babylonia.

    12The Gemara objects: But this is an uncommon matter, as forewarned oxen are not frequently transported from Eretz Yisrael to Babylonia. And with regard to an uncommon matter, did you not say that we do not perform the agency of the judges of Eretz Yisrael? The Gemara answers: This is a case where the Rabbis from there, i.e., Eretz Yisrael, who are ordained, came and declared this ox forewarned, here, i.e., in Babylonia. The Gemara challenges this interpretation: Ultimately, this is an uncommon matter, and you say that with regard to an uncommon matter that we do not perform the agency of the judges of Eretz Yisrael.

    13Rather, explain that when Rava says that courts in Babylonia collect restitution for damage caused by an ox, he means with regard to damage in the categories of Eating and Trampling, which are forewarned from the outset. All agree that since these are common forms of damage and involve monetary loss, the judges of Babylonia perform the agency of the judges of Eretz Yisrael and collect compensation for the damage.

    14§ The Gemara returns to its discussion of the mishna, which states: How is payment for pain assessed? If one burned another with a skewer or with a hot nail, or even if he burned him on his fingernail, where he would not cause a bruise that would affect the victim’s value on the slave market, the court evaluates how much money a person with a similar threshold for pain as the victim is willing to take in order to be made to suffer in this way. The Gemara comments: This teaches that even when the pain is not in a place that causes damage to the injured party, the one who caused the injury must pay compensation. The Gemara asks: Who is the tanna who taught this statement? Rava said: This is the opinion of ben Azzai, as it is taught in a baraita : With regard to the verse: “ Keviyya for keviyya , a wound for a wound, ḥabura for ḥabura ” (Exodus 21:25), Rabbi Yehuda HaNasi says: A burn [ keviyya ] is the first term stated in the verse, and ben Azzai says: A bruise [ ḥabura ] is the first term stated in the verse.

    15The Gemara explains the baraita : Ben Azzai certainly agrees that the first term in the verse, “ keviyya ,” means a burn. With regard to what do they disagree? Rabbi Yehuda HaNasi holds that “ keviyya ” indicates an injury with no bruise, and that one would be liable to pay for injuring another even in that manner; therefore, when the Merciful One writes in the Torah: “ Ḥabura ,” it is to reveal about the meaning of “ keviyya ” that if the burn also has a bruise, then yes, the one who caused the injury must pay compensation for pain; but if the burn has no bruise, then no, the one who caused the injury does not pay compensation for pain alone.

    16And ben Azzai holds that “ keviyya ” indicates a burn that also has a bruise, and that one would be liable to pay for injuring another only in that manner; therefore, when the Merciful One writes in the Torah: “ Ḥabura ,” it is to reveal about the meaning of “ keviyya ” that even if it is a burn with no bruise, the one who caused the injury must pay compensation for pain alone, even though there is no damage.

    17Rav Pappa objects to Rava’s explanation of the baraita : On the contrary, the opposite stands to reason, as Rabbi Yehuda HaNasi says: A burn [ keviyya ] is the first term stated in the verse, since he holds that “ keviyya ” indicates a burn that also has a bruise, and one would be liable to pay for injuring another only in that manner. Therefore, when the Merciful One writes in the Torah: “ Ḥabura ,” it is to reveal about the meaning of “ keviyya ” that even if it is a burn with no bruise, the one who caused the injury must pay compensation for pain alone, even though there is no damage.

    18Rav Pappa continues: And ben Azzai says that a bruise [ ḥabura ] is the first term stated in the verse, as he holds that “ keviyya ” indicates an injury with no bruise, and that one would be liable to pay for injuring another even in that manner. Therefore, when the Merciful One writes in the Torah: “ Ḥabura ,” it is to reveal about the meaning of “ keviyya ” that if the burn also has a bruise, then yes, the one who caused the injury must pay compensation for pain; but if the burn has no bruise, then no, the one who caused the injury does not pay compensation for pain alone. And according to this explanation, the statements of Rabbi Yehuda HaNasi and ben Azzai with regard to the meaning of the terms in the verse are based on their final understanding of the verse. The term: The first term stated, is referring to the understanding of the first term after the second term has been written, not what the understanding of the first term would have been if not for the addition of the second term. According to the explanation of Rav Pappa, the mishna here is in accordance with the opinion of Rabbi Yehuda HaNasi.

    19The Gemara offers another explanation of the dispute between Rabbi Yehuda HaNasi and ben Azzai: Alternatively, everyone agrees that “ keviyya ” indicates an injury whether there is a bruise or whether there is not a bruise. And here,

    License: CC-BY-NC

    Text
    Layout
    Concept key:
    Text size
    100%
    Original size

    Rashi

    אלהים בעינן - דהא כולהו בפרשת אלה המשפטים כתיבי אדם באדם וכי יריבון אדם בשור וכי יגח ובההיא פרשה כתיב עד האלהים יבא דבר שניהם וקסבר אכולהו קאי והיינו מומחין וסמוכין ובבבל אין סמיכה כדאמר בסנהדרין פ' קמא (דף יד.) שור בשור ושור באדם נמי התם כתיבי שור בשור וכי יגוף שור וגו' שור באדם ארבעה שומרים התם כתיבי ושליחות יד התם כתיב:

    מידי דהוה אהודאות והלואות - דאמר בפרק קמא דסנהדרין (ד' ג.) דלא בעינן מומחין שלא תנעול דלת בפני לווין הודאות הבא לידון בעדי הודאה שאמרו בפנינו הודה לו והלואות שבא לידון בעדי הלואה שאומרים בפנינו הלוה לו:

    דלא קים לן - כגון הכא דבעינן למשיימיה:

    תשלומי כפל נעבד שליחותייהו - אלמה קיימא לן דאין דנין דיני קנסות בבבל:

    אדם באדם דממונא הוא - דקא מפחתיה מדמיה:

    ופגם - שייך באונס ומפתה והוא במקום נזק דאומדים כמה אדם רוצה ליתן בין שפחה בתולה לבעולה להשיאה לעבדו שיש לו קורת רוח ממנו אלמא ממונא הוא דאפחתה מכספא בושת לאו קנס הוא שהרי אין קצוב אלא לפי המבייש והמתבייש:

    ד' מאה זוזי - כדתנן צרם באזנו תלש בשערו כו' במתני' (לקמן בבא קמא דף צ.):

    דשלח ליה רב חסדא - בהמניח את הכד (לעיל בבא קמא דף כז:):

    חסרון כיס ושכיח - הודאה והלואה:

    מאי איריא שור דאזיק אדם - דלא שכיח לגמרי:

    אפילו אדם דאזיק אדם - דשכיח טפי קאמר רבא דאין דנין:

    בתם - אין גובין דקיימא לן פלגא נזקא קנסא בפ"ק (ד' טו:):

    אין מועד בבבל - דכיון דמנגיחות דתמות לא מייתינן ליה לבי דינא היכי מייעד ליה:

    והא לא שכיחא הוא - לבא שור מועד מארץ ישראל לבבל ואמרינן לעיל במילתא דלא שכיח לא עבדינן שליחותייהו:

    אלא כי קאמר רבא - דשור בשור גובין בבבל:

    בשן ורגל קאמר - כגון שנתחכך בחבירו להנאתו והזיקו (והפילו על שור אחר) דהיינו תולדה דשן או שהזיק את שור חבירו בגופו דרך הילוכו שדחפו ולא כוון דהוי תולדה דרגל:

    צער שלא במקום נזק - כי מתניתי' על צפורנו דלא אפחתיה:

    ה"ג - רבי אומר כויה נאמרה תחילה בן עזאי אומר חבורה נאמרה תחילה:

    כויה דלית בה חבורה משמע - והיינו דקאמר כויה לחודה נאמרה תחילה כלומר כויה שנאמר בפסוק תחילה היינו שומעין שיהא חייב על כויה גרידא אפילו בלא חבורה דליכא אלא צער לכך הוצרכה חבורה ללמד שאין חייב כלום עד שיהא חבורה עמה דכיון דמשלם רפוי משום חבורה משלם נמי צער אבל שלא במקום חבורה כגון על צפורן פטור דצער בלא נזק לא משלם דאי לאו משום הכי לא אצטריך חבורה דהשתא כויה בלא חבורה שמעינן דחייב כל שכן חבורה שיש בה נזק:

    בן עזאי סבר כויה דאית בה חבורה משמע - והיינו דקאמר חבורה נאמרה תחילה כלומר מכויה האמורה ראשונה היינו שומעין שאין חייב אלא במקום שיש בה חבורה דסתם כויה יש בה חבורה לפיכך הוצרכה תורה לכתוב חבורה בהדיא דהשתא על כרחך כויה דרישא בלא חבורה היא וחייב בצער בלא נזק כמתניתין:

    איפכא מסתברא - ומתניתין רבי היא ולא בן עזאי דלא עקרינן ליה מרבי דהוא סדרה ועוד דהכי מסתברא טפי דהא נאמרה דקאמרי רבי ובן עזאי אמסקנא דמילתא קיימי דמתוקמא בה דרשא דקרא ולאו אמשמעות קמא קאי דסוף המקרא עתיד להוציאו והכי קאמר רבי סוף המקרא מוכיח לנו דכויה בלא חבורה חייב הכתוב בתחילתו וצער משתלם שלא במקום נזק מאי טעמא כויה דאית בה חבורה משמע כתב רחמנא כו' ובן עזאי אומר סוף המקרא מוכיח לנו דחבורה נאמרה תחילה כלומר מסוף המקרא אנו למדין שכויה שחייב הכתוב בתחלתו אינה אלא אם כן יש עמה חבורה מאי טעמא כויה (נאמרה תחילה) דלית בה חבורה משמע כו':

    ואמסקנא קיימי - האי נאמרה דקאמרי אסוף הדרשה ועיקרה שהיא עומדת קיימי:

    בבא קמא 84 עמוד ב

    1״אלהים״ בעינן, וליכא!

    2אלא מאי שנא שור בשור ושור באדם? דשליחותייהו קא עבדינן מידי דהוה אהודאות והלואות. אדם באדם ואדם בשור נמי, שליחותייהו קא עבדינן מידי דהוה אהודאות והלואות!

    3אמרי: כי קא עבדינן שליחותייהו במידי דקים לן בגויה; במידי דלא קים לן בגויה לא עבדינן שליחותייהו.

    4אמרי: שור בשור ושור באדם נמי לא קים לן בגויה אלא פוק חזי היכא מזדבני תורא בשוקא; אדם באדם ואדם בשור נמי, פוק חזי היכא מזדבני עבדי בשוקא!

    5ועוד, תשלום כפל ותשלום ארבעה וחמשה, דקיצי, נעבד שליחותייהו!

    6אמרי: כי קא עבדינן שליחותייהו בממונא, בקנסא לא עבדינן שליחותייהו.

    7אדם באדם, דממונא הוא, נעבד שליחותייהו! כי קא עבדינן שליחותייהו במילתא דשכיחא, אדם באדם דלא שכיחא לא עבדינן שליחותייהו.

    8הרי בושת ופגם, דשכיח, נעביד שליחותייהו! אמרי: הכי נמי; דהא רב פפא אגבי ארבע מאה זוזי לבושת. והא ליתיה לדרב פפא! דשלח ליה רב חסדא לרב נחמן, ושלח ליה: חסדא חסדא, קנסא קא מגבית בבבל?!

    9אלא כי עבדינן שליחותייהו במילתא דשכיחא, ואית ביה חסרון כיס; אבל מילתא דשכיחא ולית ביה חסרון כיס, אי נמי מילתא דלא שכיחא ואית ביה חסרון כיס לא עבדינן שליחותייהו. הלכך, אדם באדם אע"ג דאית ביה חסרון כיס, כיון דלא שכיחא לא עבדינן שליחותייהו; בושת אע"ג דשכיחא, כיון דלית ביה חסרון כיס לא עבדינן שליחותייהו.

    10ושור בשור גובין בבבל? והאמר רבא: שור שהזיק אין גובין אותו בבבל. דאזיק מאן? אילימא דאזיק אדם, מאי איריא שור דאזיק אדם? אפילו אדם דאזיק אדם נמי אין גובין אותו בבבל! אלא פשיטא דאזיק שור, וקתני: אין גובין אותו בבבל!

    11אמרי: התם בתם, הכא במועד. והאמר רבא: אין מועד בבבל! אמרי: דאייעד התם ואייתוה להכא.

    12והא מילתא דלא שכיחא היא, ומילתא דלא שכיחא הא אמרת דלא עבדינן שליחותייהו! דאתו רבנן דהתם, וייעדוה הכא. סוף סוף, מילתא דלא שכיחא היא, ואת אמרת מילתא דלא שכיחא לא קא עבדינן שליחותייהו!

    13אלא כי קאמר רבא בשן ורגל, דמועדין מתחילתן נינהו.

    14צער כוואו בשפוד או במסמר וכו'. צער שלא במקום נזק משתלם מאן תנא? אמר רבא: בן עזאי היא דתניא, רבי אומר: ״כויה״ נאמרה תחילה. בן עזאי אומר: ״חבורה״ נאמרה תחילה.

    15במאי קא מיפלגי? רבי סבר: ״כויה״ דלית בה חבורה משמע; כתב רחמנא ״חבורה״ לגלויי עלה דכויה דאית בה חבורה אין, אי לא לא.

    16ובן עזאי סבר: ״כויה״ דאית בה חבורה משמע; כתב רחמנא ״חבורה״ לגלויי עלה דכויה דלית בה חבורה.

    17מתקיף לה רב פפא: אדרבה, איפכא מסתברא! רבי אומר ״כויה״ נאמרה תחילה סבר: ״כויה״ דאית בה חבורה משמע; כתב רחמנא ״חבורה״ לגלויי עלה דכויה דלית בה חבורה.

    18בן עזאי אומר ״חבורה״ נאמרה תחילה סבר: ״כויה״ דלית בה חבורה משמע; כתב רחמנא ״חבורה״ לגלויי עלה דכויה דאית בה חבורה אין, אי לא לא. ואמסקנא קיימי.

    19אי נמי, דכולי עלמא: ״כויה״ בין דאית בה חבורה בין דלית בה חבורה משמע; והכא׃

    Tosafot

    קנסא קמגבית בבבל - לאו דוקא קנס אלא משום דלית ביה חסרון כיס קרי ליה קנס: אי נמי אית ביה חסרון כיס ולא שכיח לא עבדינן שליחותייהו וגזלות וחבלות דבעי מומחים כדאמר בפרק קמא דסנהדרין (דף ב:) איכא למימר דגזלות וחבלות מילתא דלא שכיח היא. (טפי) אבל הודאות והלואות שכיחי וכן יש בהמגרש (גיטין דף פח: ושם) ותימה דבכמה מקומות שהיו דנין דיני גזלות בהגוזל (לקמן בבא קמא דף צו:) ההוא גברא דגזל פדנא דתורא ובהגוזל בתרא (לקמן בבא קמא דף קטו.) נרשאה גנב ספרא וההוא דגנב גלימא ובהרבה מקומות יש לדחות דכל הנהו איירי בתפס או ע"י דא"ל אקבעו דינא לא"י כדאמר בפרק קמא (דף טו:) וי"מ דדוקא גזילות שע"י חבלות כגון דמנצו בי תרי ומחו אהדדי עד שתקף אחד מהן וגזל את חבירו דכי האי גוונא לא שכיח [טפי] ולא עבדינן שליחותייהו ומעשים בכל יום שאנו דנין דיני גזילות צער שלא במקום נזק דמשתלם מאן תנא. פירשתי בסוף פרק ב' (דף כו: ושם ד"ה האי):

    Tap a passage to mark the comments that open with the same words.

    More commentaries

    Rashba

    אתקיף רב פפא ואמר אדרבה איפכא מסתברא - הכי פירושא, איפכא מסתברא דלא מסתבר דתנא לה בן עזאי ודלא כרבי, אלא אדרבה טפי שפיר לאוקמי כרבי שסדר את המשניות, ועוד דללישנא קמא לא קיימי בסוף מה שהזכירו מתחילה שהרי רבי אמר כויה נאמרה תחלה משמע שעל כויה בלחוד בלא חבורה חייב הכתוב ואנן מסקינן דלרבי אינו חייב בכויה בלא חבורה, ולבן עזאי נמי דאמר חבורה נאמרה תחלה משמע דאינו מחייב עד שתהא שם חבורה ואנן באיפכא מסקינן דאפילו צער בלא נזק מחייב בן עזאי, אלא איפכא אמרינן דכל חד וחד מנייהו אמסקנא קיימו כלומר כל מה שהזכיר כל או"א הוי כמו דאסיקו דיניהו דהיינו כויה לחוד בלא חבורה לרבי, וכמו שהזכיר הוא בלשונו כויה נאמרה תחלה [כלומר כויה לחודה וכן בן עזאי חבורה נאמרה תחלה _ ש"מ] שאינו חייב בכויה עד שתהא שם חבורה, ויש ספרים דגרסי ומר סוף מלתא נקט ומר סוף מלתא נקט. ויש ספרים דגרסי ואמסקנא קיימו. והכל עולה לטעם אחד.

    Babylonian Talmud · folio map

    Bava Kamma 84b

    Bava Kamma 84b. The full printed text of this folio side - 19 numbered segments, about 437 words - with the classic commentaries printed on the page.

    Open the full commentary page

    Smart source finder

    Type a reference or pick tractate, book or part and the exact unit - the finder resolves it to a page on this site and shows which sages cite it.

    Resolved to: Bava Kamma 84b

    Open in the reader

    Source: he.wikisource.org (Wikisource Talmud Bavli) · License: CC-BY-SA

    Edition: Wikisource Talmud Bavli · Wording checked against the source on 07/09/2026