Talmud Builders

    Bava Kamma 38b

    Chapter 4 - Shor SheNagach Arba'ah VaChamishah

    גם: בבא קמא דף ל״ח ע״ב, פרק ד׳ שור שנגח ד' וה'

    English translation - Bava Kamma 38b

    Translation: William Davidson Edition - English. Read alongside the Aramaic below; numbers match the passages of the daf.

    1with regard to the Moabites themselves, is it not clear all the more so that they should be attacked?

    2To counter this, the Holy One, Blessed be He, said to him: That which has entered your mind has not entered Mine, because I have two virtuous fledglings [ feridot ], i.e., girls, to extract from them: Ruth the Moabite, who will be the foremother of the dynasty of David, and Naamah the Ammonite, Solomon’s wife, from whom the continuation of that dynasty will emerge. For the sake of these women, the Moabites and Ammonites must not be destroyed.

    3Ulla continued: And are these matters not inferred a fortiori ? If for the sake of two virtuous fledglings the Holy One, Blessed be He, had pity on two large nations and did not destroy them, then if the daughter of my teacher, Rav Shmuel bar Yehuda, was righteous, and she had the potential for something good to emerge from her, it is all the more so clear that she would have lived.

    4§ Having mentioned the Moabites and Ammonites, the Gemara cites that Rabbi Ḥiyya bar Abba says that Rabbi Yoḥanan says: The Holy One, Blessed be He, does not deprive any creature of its reward. He rewards every person for his good deeds, and provides reward even for using pleasant speech by using euphemisms.

    5As with regard to the descendants of the elder of the two daughters of Lot, who said that the name of her son, whom she conceived with her father, would be Moab, meaning: From father, the Holy One, Blessed be He, said to Moses: “Do not be at enmity with Moab, neither contend with them in battle,” indicating that specifically a full-fledged battle was not authorized but that the Jewish people could impose forced labor [ angarya ] on them.

    6By contrast, with regard to the descendants of the younger daughter, who said her son’s name would be ben Ami, meaning: Son of my nation, merely alluding to the fact she conceived him through an incestuous union, the Holy One, Blessed be He said to Moses: “And when you come near against the children of Ammon, do not harass them, nor contend with them” (Deuteronomy 2:19). In other words, do not contend with them at all; do not even impose forced labor on them. This additional prohibition was a reward for her employing a euphemism when naming her son.

    7And with regard to the daughters of Lot, Rabbi Ḥiyya bar Abba says that Rabbi Yehoshua ben Korḥa says: A person should always hasten to perform a mitzva, as due to the one night by which the elder daughter of Lot preceded the younger daughter, with the intention of performing a mitzva by bringing children into the world, she preceded her by four generations in having her descendants enter into the Jewish people. They are: Obed, son of Ruth the Moabite, Yishai, David, and Solomon. Whereas, the descendants of the younger daughter did not join the Jewish people until Rehoboam, Solomon’s son, was born, as it is written: “And his mother’s name was Naamah the Ammonite” (I Kings 14:31).

    8§ The Sages taught: With regard to the ox of a Jew that gored the ox of a Samaritan, the owner is exempt from liability. But with regard to the ox of a Samaritan that gored the ox of a Jew, if the Samaritan’s ox was innocuous he pays half the cost of the damage, and if it was forewarned, he pays the full cost of the damage. Accordingly, the halakha with regard to Samaritans is not identical to that of a gentile, who is liable to pay the full cost of the damage even for the act of an innocuous ox.

    9Rabbi Meir says: With regard to the ox of a Jew that gored the ox of a Samaritan, the owner of the ox is exempt from liability. And with regard to the ox of a Samaritan that gored the ox of a Jew, whether it was innocuous or forewarned, the owner pays the full cost of the damage, like a gentile.

    10The Gemara asks: Is this to say that Rabbi Meir holds that Samaritans are converts who had converted due to fear of lions, i.e., the original conversion of the Samaritans was under duress and consequently meaningless, and therefore he assigns to them the same status as gentiles with regard to liability for damages?

    11And the Gemara raises a contradiction to this suggestion from a mishna ( Nidda 56b): All bloodstained clothes, presumably from menstrual blood, that come from the city of Rekem are ritually pure, since most of the residents there are gentiles, and the bloodstains of gentile women are not ritually impure. Nevertheless, Rabbi Yehuda deems them impure because, in his opinion, the inhabitants of Rekem are converts who are mistaken, i.e., they converted, and they do not observe the mitzvot because they have forgotten Judaism. He holds that since they are halakhically Jewish, their blood is ritually impure.

    12Bloodstained clothes that come from among gentiles are considered pure. With regard to bloodstained clothes that come from among Jews or from among Samaritans, Rabbi Meir deems them impure, as he suspects them of not taking care to keep impure clothes out of the public domain. And the Rabbis deem them pure, as Jews and Samaritans are not suspected of not being careful about their bloodstains.

    13Apparently, Rabbi Meir holds that Samaritans are true converts; otherwise the halakha concerning them would be the same as for gentiles, whose bloodstains are not impure at all. This being the case, why does Rabbi Meir regard them as gentiles with regard to liability to pay damages?

    14Rabbi Abbahu says: They are true converts, and are therefore considered Jews by Torah law inasmuch as in the event that a Jew’s ox causes damage to them, the owner of the ox is liable to pay damages, and if an innocuous ox belonging to them gores a Jew’s ox, the owner pays only half the cost of the damage. Nevertheless, Rabbi Meir imposed a monetary fine on them, giving them the status of gentiles, so that Jews would not assimilate with them.

    15Rabbi Zeira raises an objection to this answer from a mishna ( Ketubot 29a): And these are the cases of young women for whom there is a fine paid to their fathers by one who rapes them. Not only is one who rapes a Jewish young woman of unflawed lineage liable to pay this fine, but so is one who engages in intercourse with a mamzeret , or with a female Gibeonite, or with a female Samaritan. Rabbi Zeira states his objection: And if it enters your mind that Rabbi Meir imposed a monetary fine on them to render them like gentiles, so too, let us fine a female Samaritan who is raped, by rendering her ineligible to receive the fine for rape, so that people will not consider them regular Jews and will not assimilate with them.

    16Abaye said: According to Rabbi Meir, the reason the Sages did not revoke this fine is in order

    License: CC-BY-NC

    Text
    Layout
    Concept key:
    Text size
    100%
    Original size

    Rashi

    The Moabites themselves - who initiated the corruption and hired Balaam.

    Fledglings - pigeons.

    If the daughter of my teacher.. - had the potential - for having fit offspring, how much more so would she have lived.

    Who said "Moab" - this is a licentious form of speech, [indicating] that he [came from a union with] her father.

    Forced labor - to enslave them, to make them supply them with water and food.

    The ox of a Jew that gored the ox of a Samaritan, [the owner] is exempt - later on [Bava Kamma 38b:14] the reason is established, that it is a penalty that was imposed so that Israel would not assimilate with their daughters. This penalty suffices; they did not, however, penalize them to the extent of making them pay full damages for an innocuous [ox's damage]. But Rabbi Meir considers Samaritans to be like gentiles.

    They are lion-proselytes - it is explained in the book of Kings: "GOD sent lions against them" [II Kings 17:25] and that there was written regarding Samaritans: "The king of Assyria brought [people] from... Cuthah" [II Kings 17:24]. Other locations are [also] indicated [there].

    From Rekem are ritually pure - a city that was majority gentile. Gentile blood is pure by Torah law, as is written "When a woman at childbirth bears" [Leviticus 12:2] -- a Jewish woman becomes ritually impure at childbirth and by menstruation, but not a gentile woman. Even though the Sages decreed that they be considered like zavim, they did not extend their decree to their bloodstains, since bloodstains of Jews are themselves [impure only] due to Rabbinic law; with respect to Torah law, it is written "her discharge being blood from her body" [Leviticus 15:19] -- it should appear from her body [in order to be considered impure], not that it be found on her clothing. Even if [a gentile woman] saw it from her body, we have stated in Tractate Niddah that a gentile woman's blood is only decreed to be ritually impure when it is still moist [Niddah 34a:2], as it states in the mishna: "The blood of gentile woman... Beit Shammai deem them ritually pure, and Beit Hillel say: it is like her saliva and her urine" [Niddah 34a:2] -- they impart ritual impurity when moist and do not impart ritual impurity when dry.

    Rabbi Yehuda deems [them] impure because they are - most of them were converts, and their blood imparts ritual impurity, and they are considered as Jews except that they have strayed and behave according to gentile customs; they are like apostate Jews.

    From among Jews, etc - - in Tractate Niddah we ask, "if [they deem stains] that come from a Jewish woman pure, whose [stains] do they deem impure?" [Niddah 56b:16]. And we answer as follows: from among Jews and from among Samaritans, [stains] are deemed ritually impure. Those that are found in Jewish cities in an ownerless place are ritually pure, since they were not suspected of discarding their bloodstain[ed clothing], but rather would put them away to prevent them from rendering impure things that need to be kept pure. As for those found among the Samaritans, Rabbi Meir declares them impure, since they were suspected [of discarding] their bloodstain[ed clothing]; the Sages declare them pure, since they were not suspected of discarding their bloodstain[ed clothing], but would instead put them away until they could launder them. Thus from the fact that Rabbi Meir says that the blood of Samaritans imparts ritual impurity, it implies that they were true converts.

    A monetary fine, etc - [Rabbi Meir] penalized them more than did the first Tanna.

    License: CC0

    בבא קמא 38 עמוד ב

    1מואבים עצמן לא כל שכן?

    2אמר לו הקב"ה לא כשעלתה על דעתך עלתה על דעתי, שתי פרידות טובות יש לי להוציא מהן רות המואביה ונעמה העמונית.

    3והלא דברים ק"ו ומה בשביל שתי פרידות טובות חס הקב"ה על ב' אומות גדולות ולא החריבן; בתו של רבי אם כשרה היא וראויה היא לצאת ממנה דבר טוב, על אחת כמה וכמה דהוה חיה.

    4אמר רבי חייא בר אבא אמר רבי יוחנן: אין הקב"ה מקפח שכר כל בריה, אפילו שכר שיחה נאה.

    5דאילו בכירה דקאמרה ״מואב״, אמר לו הקב"ה למשה (דברים ב, ט) ״אל תצר את מואב ואל תתגר בם מלחמה״ מלחמה הוא דלא, הא אנגריא עביד בהו;׃

    6צעירה דקאמרה ״בן עמי״, א"ל הקב"ה למשה (דברים ב, יט) וקרבת מול בני עמון אל תצורם ואל תתגר בם כלל, דאפילו אנגריא לא תעביד בהו.

    7ואמר ר' חייא בר אבא אמר ר' יהושע בן קרחה: לעולם יקדים אדם לדבר מצוה, שבשביל לילה אחת שקדמתה בכירה לצעירה קדמתה ארבע דורות לישראל: עובד, ישי, ודוד, ושלמה; ואילו צעירה עד רחבעם, דכתיב: ״(מלכים א יד״, כא) ושם אמו נעמה העמונית׃

    Baraita

    8ת"ר שור של ישראל שנגח שור של כותי פטור; ושל כותי שנגח שור של ישראל תם משלם חצי נזק, ומועד משלם נזק שלם.

    9ר"מ אומר: שור של ישראל שנגח שור של כותי פטור. ושל כותי שנגח שור של ישראל בין תם בין מועד משלם נזק שלם.

    10למימרא דסבר ר"מ כותים גרי אריות הן?

    11ורמינהי: כל הכתמים הבאים מרקם טהורים. רבי יהודה מטמא, מפני שהן גרים וטועים.

    12מבין הנכרים טהורים. מבין ישראל ומבין הכותים ר"מ מטמא; וחכמים מטהרין שלא נחשדו (ישראל) על כתמיהן.

    13אלמא קסבר ר"מ כותים גרי אמת הם!

    14א"ר אבהו: קנס הוא שקנס ר"מ בממונם, שלא יטמעו בהם.

    15מתיב רבי זירא: ואלו נערות שיש להם קנס הבא על הממזרת, ועל הנתינה, ועל הכותית. ואי ס"ד קנס ר' מאיר בממונם, ה"נ נקנוס, כדי שלא יטמעו בהן!

    16אמר אביי: כדי׃

    Tosafot

    מואבים עצמן לא כל שכן - וא"ת תינח מואב אדומי ועמון מאי איכא למימר וי"ל דאצטריך לאסור בהן אנגריא שהיו מותרים דאנגריא היה עושה שלא ברשות ואע"פ שמזכיר ב' פרידות על עמון לא אצטריך אלא משום מואב:

    לעולם יקדים אדם לדבר מצוה - לשם מצוה נתכוונו כדאיתא בפרק מי שאמר הריני נזיר ושמע חבירו ואמר ואני (נזיר דף כג.):

    גרי אריות הן - ואע"ג דפסקינן בסוף פ"ק דיבמות (דף טז.) הלכה דגרי אמת כולן הני מילי היכא שמתגיירים לגמרי אבל גרי אריות דהכא לא נתגיירו לגמרי כדכתי' בקרא את ה' היו יראין ואת אלהיהם היו עובדין ומ"ד גרי אמת סבר דלבסוף נתגיירו לגמרי:

    וחכמים מטהרים - בפרק דם הנדה (נדה נו:) פריך אי דישראל מטהרין דמאן מטמו ומשני מבין ישראל ומבין הכותים בחדריהם טמאים לכ"ע דכותים גרי אמת הן והנמצאים בערי ישראל טהורין שלא נחשדו על כתמיהם ואצנועי מצנעי להו והנמצאים בערי הכותים ר"מ מטמא דנחשדו על כתמיהם וחכמים מטהרים דלא נחשדו:

    על הנתינה - בכתובות פרש"י דאצטריך לאשמועינן שיש להם קנס אע"פ שדוד גזר עליהם והקשה ר"ת דמדאורייתא אסירי בלאו דלא תתחתן כדמסיק רבא בפ' הערל (יבמות דף עו.) דבגיותן לית להו חתנות וכי מגיירי אית להו חתנות ובפרק אלו הן הלוקין (מכות יג.) קחשיב נתינה וסתם נתינה דקתני בכל מקום היינו בגיורת שיש לה קנס ותפסי בה קדושין ובפרק יש מותרות (יבמות פה:) משמע נמי דנתינה דאורייתא דאמר ממזרת ונתינה איכא בינייהו למ"ד דאורייתא הא נמי דאורייתא ובריש אלו נערות (כתובות דף כט:) גבי פלוגתא דשמעון התימני ור"ש בן מנסיא ואור"ת דדוד לא גזר עליהם אלא שעבוד אבל מדאורייתא אסירי לבא בקהל מלא תתחתן בם ובריש אלו נערות ראוי להאריך בזה יותר:

    ועל הכותית - סוגיא דשמעתין מוכחא דקסבר גרי אמת הן וא"ת א"כ מה חידוש לומר שיש להם קנס וכי תימא משום דאמר רבה בפרק עשרה יוחסין (קדושין דף עו.) ממזר מאחותו ומאשת איש נתערבו בהן מרישא שמעינן ליה דיש להן קנס ואפילו ודאי ממזר וכ"ש ספק ממזרת וי"ל דהיא גופה קמ"ל דגרי אמת הן דאם היו גרי אריות לא היו להן קנס וא"ת ולרבא דאמר בפרק עשרה יוחסין (שם) דעבד ושפחה נתערבו בהן אמאי יש להן קנס נימא לה אייתי ראיה דלאו שפחה את ושקול דהא שפחה אין לה קנס כדמוכח באלו נערות (כתובות ד' כט.) ועל כרחך לאו מטעם שהיא בחזקת בעולה אין לה קנס כדאמרינן בירושלמי דשפחה אפילו משומרת אין לה קנס ואע"ג דרובן לאו שפחה נינהו מ"מ תקשה לשמואל דאמר אין הולכין בממון אחר הרוב וי"ל משום דכל חדא מוקמינן לה בחזקת אביה שהשפחות נתערבו בהן ונשאו לכותים אף על גב דלרבא פסלו כותים משום איסור שפחה ולא מוקמינן להו בחזקת אביהן מ"מ לענין קנס לא מחשבינן להו כשפחה שלא יהא חוטא נשכר ואף על גב דנקט רבא עבד ושפחה לאו דוקא לפי מה שפירש שהשפחות נשאו לכותים והכותים לעבד ואם כן משום עבד אין לפוסלן דנכרי ועבד הבא על בת ישראל הולד כשר:

    ה"נ נקנוס - מדרבנן לדרבנן נמי הוי מצי למיפרך דמודו רבנן דקנסינן להו דקתני שור של ישראל שנגח שור של כותי פטור אלא משום דסתם מתניתין רבי מאיר פריך מרבי מאיר ארבי מאיר:

    Tap a passage to mark the comments that open with the same words.

    More commentaries

    Rashba

    אלמא קסבר ר' מאיר כותים כגרי אמת הם - ומכאן תשובה לדברי רש"י ז"ל שכתב בפרק אלו נערות דר"מ סבר כותים גרי אריות הם וכבר כתבתיה שם בס"ד וכן כתבתי יותר במסכת חולין.

    ה"נ נקנוס - מדרבנן נמי הוה מצי למפרק דאף אינהו קנסי דאמרי שור של ישראל שנגח שור של כותים פטור וההוא ודאי משום קנס הוא דאינהו כותים גרי אמת הן סבירא ליה מדקתני ושל כותים שנגח שור של ישראל תם משלם חצי נזק אלא משום דסתם מתניתין רב מאיר פריך הכא מדרב מאיר אדרב מאיר ועוד דאיהו קניס טפי שלא יהא חוטא נשכר והא דמשמע בכתובות דלית ליה לרבה האי טעמא דלא יהא חוטא נשכר גבי גיורת שנתגיירה פחותה מבת שלש שנים דמשמע התם דאלו היתה יכולה לחזור בה משתגדיל לא הוה יהבינן לה קנס התם היא דמן הדין אין לה קנס כלל והלכך משום שלא יהא חוטא נשכר לא יהבינן לה אבל הכא דמן הדין יש לה אלא משום קנס אתה בא להפסידה סברא הוא דמשום שלא יהא חוטא נשכר מוקמינן לה אדינא.

    Babylonian Talmud · folio map

    Bava Kamma 38b

    Bava Kamma 38b. The full printed text of this folio side - 16 numbered segments, about 300 words - with the classic commentaries printed on the page.

    Open the full commentary page

    Smart source finder

    Type a reference or pick tractate, book or part and the exact unit - the finder resolves it to a page on this site and shows which sages cite it.

    Resolved to: Bava Kamma 38b

    Open in the reader

    Source: he.wikisource.org (Wikisource Talmud Bavli) · License: CC-BY-SA

    Edition: Wikisource Talmud Bavli · Wording checked against the source on 07/09/2026