מסכת נדה דף כ״ד עמוד ב׳
חזרה לאינדקסAlso cited as: Niddah 24b, Chapter 3 HaMappelet Chatikhah
רש"י
ושמואל מתרץ לטעמיה - רישא וסיפא בשיצא לאויר העולם:
דאע"ג דכלו לו חדשיו - נפל הוא דלא חיי ונבלה הואי:
שאינו חתוך - כולו שלם כעין דף ואין בו חיתוך אברים וצורה אלא חלק כעין עיגול:
וטמאה שבעת ימים וביום השמיני ימול - משמע מי שהוא ראוי לחיות שמנה ימים אמו טמאה לידה ומי שאינו ראוי לחיות שמנה לברית לא:
א"ל רב - לתנא סיים בה נמי הכי ואימא יצאו אלו מי שיש לו שני גבין וכו':
כוותיה דשמואל - בשני גבין דולד הוא וקאמר טמאה אפילו בלידה יבישתא דולד הוא:
הרי אמרו אשה יולדת לט' ויולדת לז' - ואנא נמי אמינא כי היכי דבהמה לט' כדאמרי' לעיל בן ח' לגסה נפל הכא נמי יולדת לז' נפל או לאו נפל הוא ומותר:
הימנו ולמטה - בברייתא דלעיל תניא:
מאי לאו אגסה - נמי קאי דקתני בן ח' לגסה והימנו ולמטה כגון בר ז' אסור:
אדקה - בן ד' לדקה והימנו ולמטה כגון בר תלתא אסור:
אלא אי אמרת אדקה פשיטא - הואיל ובר תלתא הוא לא חיי:
כל בציר תרי ירחי - מכדרכו חיי כי היכי דבאשה ובבהמה גסה בר ז' חיי דהוי תרי ירחי בציר מכי אורחיה הכי נמי בר תלתא לדקה חיי אע"ג דבר ד' לא חיי:
קמ"ל - דלא חיי:
דמות לילית - שידה. שד יש לו פרצוף אדם ויש לו כנפים:
הנהג בן אחיך ובא - כלומר הבא בן אחיך ובא עמו:
ה"ג בהליכתן יצתה כלת חנינא לקראת רבי יהושע:
מתני' מלא גנונים - גוונים:
המפלת סנדל - אין סנדל בלא ולד אחר ובשביל סנדל תשב לזכר ולנקבה דספק זכר ספק נקבה הוא ואם הולד אחר נקבה אין הסנדל לא מעלה ולא מוריד ולא תשב אלא לנקבה ימי טומאה וימי טהרה שאפי' הוא זכר הואיל ונקבה בהדיה לא בצירי ימי טומאתה וימי טהרה דנקבה שהרי של זכר מובלעין בתוך של נקבה וכי אצטריך תשב לזכר ולנקבה כגון שהולד השני זכר דיהבינן לה חומרת טומאה דנקבה בשביל הסנדל וימי טוהר לזכר לחומרא:
גמ' שמא ולד היה ונימוח - כיון דלאו דם הוא ולאו מים נינהו איכא למיחש לולד:
כמה יין חי כו' - לשון גוזמא:
ה"ג רבא אמר מלא תנן:
סכויין - שחורין. שמעתי ל"א סכויין בלא מוח ומשיחה אלא יבשה:
מזוג - יותר מדאי:
קולית - עצם הירך:
דיילא - שמש דרבנן ואדא שמו:
רישוי: CC0
1ושמואל מתרץ לטעמיה: בן ארבעה לדקה, בן שמנה לגסה הימנו ולמטה אסור. במה דברים אמורים? בשלא כלו לו חדשיו, אבל כלו לו חדשיו מותר. יצא מי שיש לו ב' גבין וב' שדראות, דאע"ג דכלו לו חדשיו אם יצא לאויר העולם אסור, במעי אמו שרי.
2תני תנא קמיה דרב: המפלת בריית גוף שאינו חתוך, ובריית ראש שאינו חתוך, יכול תהא אמו טמאה לידה? ת"ל (ויקרא יב, ב) ״אשה כי תזריע וילדה זכר וגו' וביום השמיני ימול וגו'״׃
3מי שראוי לברית שמנה, יצאו אלו שאינן ראויין לברית שמנה. א"ל רב וסיים בה הכי: ושיש לו שני גבין ושני שדראות.
4רבי ירמיה בר אבא סבר למעבד עובדא כוותיה דשמואל, אמר ליה רב הונא: מאי דעתיך לחומרא? חומרא דאתי לידי קולא הוא, דקיהבת לה דמי טוהר. עביד מיהא כותיה דרב, דקיימא לן הלכתא כרב באיסורי, בין לקולא בין לחומרא.
5אמר רבא: הרי אמרו, אשה יולדת לתשעה ויולדת לשבעה, בהמה גסה יולדת לתשעה יולדת לשבעה או לא ילדה?
6אמר רב נחמן בר יצחק: ת"ש הימנו ולמטה אסור. מאי לאו אגסה? לא, אדקה.
7האי מאי? אי אמרת בשלמא אגסה אצטריך, סלקא דעתך אמינא: הואיל ובאשה חיי, בבהמה נמי חיי, קמ"ל דלא חיי.
8אלא אי אמרת אדקה איתמר, פשיטא! בת תלתא ירחי מי קא חיי?!
9אצטריך, סד"א כל בציר תרי ירחי חיי, קמ"ל׃
10אמר רב יהודה אמר שמואל: המפלת דמות לילית, אמו טמאה לידה, ולד הוא אלא שיש לו כנפים. תנ"ה א"ר יוסי, מעשה בסימוני באחת שהפילה דמות לילית, ובא מעשה לפני חכמים ואמרו: ולד הוא אלא שיש לו כנפים.
11המפלת דמות נחש, הורה חנינא בן אחיו של רבי יהושע: אמו טמאה לידה. הלך ר' יוסף וספר דברים לפני ר"ג שלח לו רבי יהושע: הנהג בן אחיך ובא.
12בהליכתן, יצתה כלת (ר') חנינא לקראתו, אמרה לו: רבי, המפלת כמין נחש מהו? אמר לה: אמו טהורה. אמרה לו: והלא משמך אמרה לי חמותי אמו טמאה? ואמר לה: מאיזה טעם? הואיל וגלגל עינו עגול כשל אדם. מתוך דבריה נזכר רבי יהושע, שלח לו לרבן גמליאל: מפי הורה חנינא.
13אמר אביי: ש"מ צורבא מרבנן דאמר מילתא לימא בה טעמא, דכי מדכרו ליה מדכר.
מתני׳ · משנה
14המפלת שפיר מלא מים, מלא דם, מלא גנונים אינה חוששת לולד. ואם היה מרוקם תשב לזכר ולנקבה. המפלת סנדל או שליא תשב לזכר ולנקבה.
גמ׳ · גמרא
15בשלמא דם ומים לא כלום היא, אלא גנונים ניחוש שמא ולד הוה ונימוח? אמר אביי: כמה יין חי שתת אמו של זה שנמוח עוברה בתוך מעיה?
16רבא אמר: ״מלא״ תנן, ואם איתא דאתמוחי אתמח מחסר חסר. רב אדא בר אהבה אמר: ״גוונים״ תנן, ואם איתא דאתמוחי אתמח כולה בחד גוונא הוי קאי.
ברייתא
17תניא, אבא שאול אומר: קובר מתים הייתי, והייתי מסתכל בעצמות של מתים. השותה יין חי עצמותיו שרופין, מזוג עצמותיו סכויין, כראוי עצמותיו משוחין. וכל מי ששתייתו מרובה מאכילתו עצמותיו שרופין, אכילתו מרובה משתייתו עצמותיו סכויין, כראוי עצמותיו משוחין.
ברייתא
18תניא, אבא שאול אומר, ואיתימא רבי יוחנן: קובר מתים הייתי. פעם אחת רצתי אחר צבי, ונכנסתי בקולית של מת, ורצתי אחריו שלש פרסאות, וצבי לא הגעתי, וקולית לא כלתה. כשחזרתי לאחורי, אמרו לי: של עוג מלך הבשן היתה.
ברייתא
19תניא, אבא שאול אומר: קובר מתים הייתי. פעם אחת נפתחה מערה תחתי, ועמדתי בגלגל עינו של מת עד חוטמי. כשחזרתי לאחורי, אמרו: עין של אבשלום היתה.
20ושמא תאמר: אבא שאול ננס הוה אבא שאול ארוך בדורו הוה ורבי טרפון מגיע לכתפו, ור' טרפון ארוך בדורו הוה ור"מ מגיע לכתפו, רבי מאיר ארוך בדורו הוה ורבי מגיע לכתפו, רבי ארוך בדורו הוה׃
21ורבי חייא מגיע לכתפו, ורבי חייא ארוך בדורו הוה ורב מגיע לכתפו, רב ארוך בדורו הוה ורב יהודה מגיע לכתפו, ורב יהודה ארוך בדורו הוה ואדא דיילא מגיע לכתפו,׃
תוספות
מי שראוי לבריאת נשמה - ואית דגרס לברית שמנה:
המפלת דמות לילית אמו טמאה לידה - וא"ת פשיטא מי גרע מגופו תיש ופניו אדם דהוי ולד לכ"ע וי"ל דהתם יצא מתורת בהמה והוי אדם והכא לא יצא כלל מתורת לילית אך ק"ק דאמרי' לעיל (נדה כג.) בעופות תבדק לרבנן דקריא וקיפופא הוי ולד אף על גב דלסתות לא מפיק ליה כלל מתורת כוס וינשוף וי"ל שמואל דהכא יפרש לעיל תבדק לר"מ:
המפלת סנדל או שליא תשב לזכר ולנקבה - וא"ת בשליא ליתני נמי ולנדה דאימא הרחיקה לידתה וכבר כלו ימי טוהר כדאיתא לקמן בפירקין (נדה דף כח.) גבי המפלת יד חתוכה אע"ג דאמר בסמוך אין תולין השליא בולד יותר מג' ימים להחמיר חוששין יותר מג' ימים וי"ל דלא דמו דבהמפלת יד חתוכה איכא למימר דהראש או רוב הגוף כבר ילדה מקודם וכלו ימי טוהר אבל שליא אימא הולד בתוכה או שלם או נימוק ועוד י"ל דאי הוה תני ולנדה ה"א מביאה קרבן ואינו נאכל דספק לידה היא קמ"ל מביאה קרבן ונאכל והכי נמי קאמר לקמן:
אכילתו מרובה משתייתו - פי' יותר מדאי מרובה על השתיה דהא דרך אכילה להיות מרובה על השתיה כדאמרי' בפ"ק דמגילה (דף יב.) והשתיה כדת אין אונס כדת של תורה דאכילה מרובה משתייה דקרבנות יש יותר מנסכים והא דאמרי' בערבי פסחים (דף קי.) ובגיטין (דף ע.) אכול שליש ושתה שליש והנח שליש לכשתכעוס תעמוד על מילואך לאו דוקא אלא שבין אכילה ושתיה יהיו שני שלישים:
לחיצה על קטע מסמנת את דברי המפרשים שנפתחים באותן מילים.
מפרשים נוספים
רשב"א
הא דאמרינן מאי דעתיך לחומרא חומרא דאתי לידי קולא הוא - קשה לי דהא אית לן דכותה לקמן דשדינן להו לחומרא ומטמאינן לה ואע"ג דלא יהבינן לה ימי טוהר ולא חיישינן וכדאמר שמואל לרב יהודה גבי שפיר (כה, ב) שיננא לא תעביד עובדא עד שישעיר ואקשינן עליה והאמר שמואל מעולם לא דכו שפירא בנהרדעא ואסיקנא לחוש חוששת ימי טהרה הוא דאסתפקא לן אי ולד הוא אם לאו והילכך על כרחיך תשב לזכר או לנקבה לחומרא ולא חיישינן לקולא משום דלא אפשר בלא הכי, אלא הכא דק"ל כרב בין לקולא בין לחומרא ומשום חומרא בעלמא אתינן לטמוייה ולא מספקא, בהא איכא למיחש ומיהא אכתי לא ניחא לי שפיר דהתם הא איכא רבנן דפליגי עליה דר' יהושע ולית לדר"י דיחידאה הוא ורבנן נמי דדחו ליה לר' ישמעאל ואמרי דאפילו מלא בשר דילמא אמו טהורה, ואביו כיחידאה אמרה וכן הוציא העובר את ידו דאמר רב הונא לקמן (נדה כח, א) דאמו טמאה לידה מדרבנן ולא חיישינן דילמא מני לה ימי טומאה מההיא שעתא ואי נמי דילמא יהבינן לה ימי טוהר וצ"ע.
הא דתניא - המפלת דמות לילית אמו טמאה לידה ולד הוא אלא שיש לו כנפים. איכא למידק ותיפוק לי דהא גופו תייש ופניו אדם אדם, דאלמא בתר צורת פניו שדינן ליה, וי"ל סלקא דעתא אמינא דהתם הוא משום דאזלינן בתר צורת פני אדם אבל הכא אין כאן צורת אדם כלל אלא צורת לילי בין בגוף בין בפנים קמ"ל דלילית גופה ולד היא אלא שיש לו כנפים עכשיו.
מסכת נדה דף כ״ד עמוד ב׳
מסכת נדה דף כ״ד עמוד ב׳. נוסח הדפוס המלא של עמוד זה - 21 קטעים ממוספרים, כ־577 מילים - יחד עם פירושי המפרשים שנדפסו על הדף.
לדף הביאור המלאחיפוש מקורות חכם
אפשר להקליד הפניה או לבחור מסכת, ספר או חלק ואת היחידה המדויקת - החיפוש מוביל לדף באתר ומראה אילו חכמים מפנים אליו.
היעד שנמצא: נדה דף כ״ד ע״ב
פתיחה בקורא