בוני התלמוד

    מסכת נדה דף ד׳ עמוד ב׳

    חזרה לאינדקס
    נוסח
    תצוגה
    מפתח מושגים:שְׁאֵלָהתְּשׁוּבָהקֻשְׁיָאתֵּרוּץרְאָיָהסְתִירָהמֵימְרָא
    גודל האות
    100%
    גודל מקורי

    רש"י

    שאני אומר כו'אבל בקופה הא נמצא שרץ לתוכה ושעת מציאתה טמאה היא:

    עורב אייתי ושדאלאחר שטלטל הקופה לזוית אחרת ובזוית הראשונה לא היה:

    מכדי האי ככר ספק טומאה הואספק נגע ספק לא נגע אבל אקופה לא פריך דהא לא איתחזיק טומאה בזוית של בית הראשון. וכי היכי דפריך אככר מצי למיפרך אמחט ואמטלית ולשנויי כדמשני:

    שאין בו דעת לישאלאם נגע אם לא נגע:

    ספקו טהורדהא קיימא לן ספקו טמא ברה"י משום דגמרינן מסוטה שסוטה יש בה דעת לישאל אם נטמאה אם לאו:

    בטומאה דרבנןכגון הנך מעלות דחומר בקדש (חגיגה כ:) בגדי פרושין מדרס לאוכלי תרומה (שם יח:) ומש"ה אפילו ברה"י ספקו טהור:

    עלה נדףדבר הקל ה"נ טומאה קלה. אית דאמרי מדף עליונו של זב ושבוש הוא דעליונו של זב מטמא ככר מן התורה בפרק בנות כותים (לקמן נדה דף לב:) נתקו הכתוב מטומאה חמורה לטומאה קלה לומר לך דאינו מטמא אלא אוכלין ומשקין ומעיקרא כי אותביניה הכי הוה ס"ד דעליונו של זב הוא:

    שהפריזשהגדיל והרחיב מדתו שטמאה למפרע מפקידה לפקידה:

    איידי דתנא מעת לעת ממעטת על יד מפקידה לפקידהדאיצטריך למיתניה דלא תימא עם סילוק ידיה ראתה באחד בשבת תנא נמי כו':

    מאי טעמא דרבנןמאי האי שיעורא דמעת לעת דבשלמא מפקידה לפקידה דהלל ניחא דשמא עם סילוק ידיה ראתה אלא מעת לעת מאי שיעורא הוא:

    אשה מרגשת בעצמהואם איתא דעם סילוק ידיה ראתה הות מרגשת:

    אם כןדאשה מרגשת:

    תהא דיה שעתהואפילו מעת לעת אמאי מטמא למפרע:

    חכמים תקנו להן וכו'מתני' היא (לקמן נדה יא.) פעמים היא צריכה להיות בודקת כו':

    שחריתלהכשיר טהרות של לילה להוציא מכלל ספק טומאה שאם תמצא טהורה תדע שלא ראתה בלילה ולכשתמצא ערבית טמאה יצאו אלו מספק:

    וזושבדקה עכשיו ומצאה טמאה והרי ימים רבים שלא בדקה:

    הפסידה עונהכל טהרות שנתעסקה בהן בעונה הזאת הפסידוה:

    מאי עונההרי שתי עונות הן היום והלילה דהיינו מעת לעת כגון אם מצאה ערבית טמאה הפסידוה כל טהרות של יום ושל אמש:

    ומשני עונה יתירההפסידוה משום קנס שהרי הפסידוה טהרות של אמש משום קנס אבל טהרות של יום לאו קנס הוא דאי נמי בדקה שחרית ומצאתה טהורה וערבית ומצאתה טמאה הפסידה טהרות של יום דהיינו מפקידה לפקידה ממעטת על יד מעת לעת:

    ג' עונותכגון אם לא בדקה ימים רבים ובדקה בצהרים דמטמאין לה מעת לעת דהוה להו ג' עונות היום אמש ואתמול למפרע עד צהרים והשתא קנסינן לה שתי עונות ורבנן חדא הוא דקנסו ותו לא:

    ומשני חכמים השוו מדותיהם שלא תחלוק במעת לעתזמן קבוע וחלוט נתנו לה למפרע ואפילו עשתה אותו זמן מג' עונות כגון שבדקה בצהרים ולא בדקה שחרית ואמש לא רצו לגרוע ולמעט זמנה הקבוע לה אלא פסקו דבריהם שלא תתן דברים לשיעורין:

    אב"אלהכי מטמינן לה מצהרים דאתמול דאי אמרת לא נקנס אלא עונה יתירה נמצא חוטא נשכר דאילו זו שלא בדקה עצמה ימים רבים ובדקה לה היום שחרית היתה נקנסת מעת לעת שלם ומפני שאיחרה עד הצהרים והוסיפה לחטוא לא תפסיד אלא לילה וחצי יום:

    דאיתניסהשנאנסה שחרית ולא בדקה ללישנא דחוטא נשכר ליכא דהא נאנסה ללישנא דלא תחלוק איכא:

    ד' נשים דיין שעתןמפני שדמיהן מסולקים ואין דם מצוי בהן:

    בתולהבתולת דמים שלא ראתה דם מימיה ואפילו היא נשואה קרי לה בתולה והכי מפרש במתני' וכולה מפרש במתני':

    רבי דוסא אומר כו'ופליגי רבנן בעלמא עליה:

    אלא שלא בשעת וסתהדכיון דראתה שלא בזמנה איכא למיחש דלמא מקמי הכי הוה דהא ליכא למימר אורח בזמנו בא:

    כתמה טמא למפרעעד שעת הכבוס. אף על גב דבראייתה דיה שעתה מטמאינן כתמה למפרע דהא אשכחינן בראייה טומאה למפרע שאם תראה שלא בשעת וסתה מטמאה למפרע:

    לימא רבנן היאדאמרי שלא בשעת וסתה מטמאה למפרע:

    נדה ד עמוד ב

    1שאני אומר: אדם טהור נכנס לשם ונטלה.

    2הכא נמי נימא: עורב אתא ושדא! אדם דבכונה אמרינן, עורב דשלא בכונה לא אמרינן.

    3מכדי האי ככר ספק טומאה ברה"י הוא, וכל ספק טומאה ברה"י ספקה טמא, משום דהוי דבר שאין בו דעת לישאל, וכל דבר שאין בו דעת לישאל, בין ברה"ר בין ברשות היחיד ספקו טהור.

    4ואב"א הכא בטומאה דרבנן. דיקא נמי דקתני ״מדף״, כדכתיב ״(ויקרא כו״:לו) ״עלה נדף״.

    5וחכ"א לא כדברי זה כו'. ת"ר וחכ"א לא כדברי זה ולא כדברי זה, לא כדברי שמאי שלא עשה סייג לדבריו, ולא כדברי הלל שהפריז על מדותיו.

    6אלא, מעת לעת ממעטת על יד מפקידה לפקידה, ומפקידה לפקידה ממעטת על יד מעת לעת.

    7מעת לעת ממעטת על יד מפקידה לפקידה, כיצד? בדקה עצמה באחד בשבת ומצאת טהורה, וישבה שני ושלישי ולא בדקה, ולרביעי בדקה ומצאה טמאה אין אומרים תטמא מפקידה לפקידה, אלא מעת לעת.

    8ומפקידה לפקידה ממעטת על יד מעת לעת, כיצד? בדקה עצמה בשעה ראשונה ומצאת טהורה, וישבה לה שניה ושלישית ולא בדקה, ולרביעית בדקה ומצאה טמאה אין אומרים תטמא מעת לעת, אלא מפקידה לפקידה.

    9פשיטא! כיון דבדקה עצמה בשעה ראשונה ומצאת טהורה, לא מטמינן לה מעת לעת. איידי דתנא מעל"ע ממעטת על יד מפקידה לפקידה, תנא נמי מפקידה לפקידה ממעטת על יד מעת לעת.

    10אמר רבה: מאי טעמייהו דרבנן? אשה מרגשת בעצמה. א"ל אביי: אם כן, תהא דיה שעתה! ורבה לחדודי לאביי הוא דבעי. אלא מאי טעמייהו דרבנן?

    11כי הא דאמר רב יהודה, אמר שמואל: חכמים תקנו להן לבנות ישראל שיהו בודקות עצמן שחרית וערבית, שחרית להכשיר טהרות של לילה, וערבית להכשיר טהרות של יום.

    12וזו הואיל ולא בדקה הפסידה עונה. מאי ״עונה״? עונה יתירה.

    13א"ל רב פפא לרבא: והא זימנין משכחת לה ג' עונות במעת לעת! השוו חכמים מדותיהן, שלא תחלוק במעת לעת.

    14איבעית אימא, שלא יהא חוטא נשכר.

    15מאי בינייהו? איכא בינייהו דאתניסה, ולא בדקה.

    16כל אשה שיש לה וסת [וכו']. לימא מתני' ר' דוסא היא, ולא רבנן? דתניא: ר"א אומר: ארבע נשים דיין שעתן בתולה, מעוברת, מניקה, וזקנה. ר' דוסא אומר: כל אשה שיש לה וסת דיה שעתה.

    17אפילו תימא רבנן, עד כאן לא פליגי רבנן עליה דר' דוסא אלא שלא בשעת וסתה, אבל בשעת וסתה מודו ליה, ומתניתין בשעת וסתה, ודברי הכל.

    18מכלל דר' דוסא אפילו שלא בשעת וסתה אמר? מאן תנא להא דת"ר אשה שיש לה וסת כתמה טמא למפרע, שאם תראה שלא בשעת וסתה מטמאה מעת לעת.

    19נימא רבנן היא, ולא רבי דוסא? אפילו תימא רבי דוסא, ע"כ לא פליג רבי דוסא עלייהו דרבנן אלא בשעת וסתה, אבל שלא בשעת וסתה מודי להו, ומתניתין בשעת וסתה ור' דוסא היא,׃

    תוספות

    הכא נמי נימא עורב אתא ושדאאף על גב דאדם שנשתמש בקופה יש בו דעת לישאל מכל מקום פריך כיון דעל ידי תליית אדם טהור אין אתה חושבו ספק אף על גב שהנפילה נראה יותר אם כן הרבה מצוי הוא שאדם טהור בא לשם הכא נמי נימא אתא עורב ושדא ולא הוי ספק:

    ואיבעית אימא בטומאה דרבנןלא בא לתרץ דאפילו אי הוי דבר שיש בו דעת לישאל דאתי שפיר דמה לו לתרץ זה כיון דאמת הוא דככר ומדף אין בהם דעת לישאל אלא מתרץ אפי' אין לתלות באדם טהור כמו בנפילה לפי שהנפילה קרובה לודאי כמו שסובר המקשה אתי שפיר דאיירי בטומאה דרבנן ואיירי בבגדי עם הארץ לפרושים ורש"י דפי' בבגדי פרושים דהוי מדרס לאוכלי תרומה נראה שסובר שעתה בא לתרץ אפי' בשיש בו דעת לישאל ולכך לא רצה לפרש בבגדי ע"ה לפרושים משום דהתם לא היינו מקילין כדאמרינן בשבת פ"ק (דף טו:) דעל ו' ספיקות שורפין את התרומה וחשיב בגדי ע"ה דעל ודאי מגען שורפין ועל ספק מגען תולין (וחשיב בגדי ע"ה): [ולפי שיטתו היה יכול לפרש דס"ד דמקשה דמדף היינו בגדי עם הארץ ושמא לא פירש כן משום דבת"כ איקרי מדף עליונו של זב וכן במסכת זבין פ"ה [מ"ב] ובעדיות פ"ו [מ"ב]:]

    כל אשה שיש לה וסת דיה שעתהתימה למה הפסיק ושנה המשמשת בעדים ה"ל למיתני מיד כיצד דיה שעתה וי"ל דקמ"ל אע"ג דיש לה וסת צריכה לשמש בעדים כדאמר בגמרא אע"ג דתנן לקמן (נדה דף יא.) אע"ג שאמרו דיה שעתה צריכה בודקת הכא תנא ליה לאשמועינן דאותה בדיקה חשובה היא למעט מעת לעת דהוי חדוש כדאמרי' בגמרא ודלקמן היינו בד' נשים דדיין שעתן והא דמשמע הכא דאפי' אותן דדיין שעתן צריכין בדיקה ובשילהי בנות כותים (לקמן נדה דף לח:) תנן דכל י"א שבין נדה לנדה הרי היא בחזקת טהרה ומפרש בגמרא דאינה צריכה בדיקה ואפ"ה קאמר התם דמטמא מעל"ע בע"ה אפרש לשם:

    לחיצה על קטע מסמנת את דברי המפרשים שנפתחים באותן מילים.

    מפרשים נוספים

    רשב"א

    הא דאקשינןמכדי ספק טומאה ברשות היחיד הוא. פירוש אככר פריך וכן פירש רש"י ז"ל. ואם תאמר וככר נמי מאי קושיא, דילמא משום דשלא במקום מציאתו הוא. וליכא למימר דאליבא דר' יוחנן פריך, דלר' יוחנן נמי שלא במקום מציאתו אין שורפין אלא תולין משום מעלת טהרות דלא דמי לסוטה. וי"ל דאליבא דכולהו פריך, דמעיקרא הוא דהוה טעי מקשה, וקסבר דטעמא דככר משום דשלא במקום מציאתו, אבל קושטא דמילתא אינו אלא משום דתולין באדם טהור להקל וכדקתני טעמא שאני אומר אדם טהור נכנס לשם ונטלו ומ"ה קא פריך כיון דאיכא למתלי באדם טהור ואיכא למיחש נמי שמא נתגלגל על המדף וטמאו, הוי ליה ספק נגע ברשות היחיד דספקו טמא כנ"ל.

    ואי בעית אימא הכא בטומאה דרבנן דכתיב קול עלה נדףתמיה לי ואפילו בטומאה דאורייתא אמאי טמא כיון דהוי דבר שאין בו דעת לישאל. ומאן דקא מקשה נמי ספק טומאה ברשות היחיד הוא, היכי מקשה הכין כיון דהוי דבר שאין לו דעת לישאל. אך כך מצאתי בתוס' רבי אלחנן ז"ל בשם רשב"ם ז"ל דה"פ, ואיבעית אימא אפילו יש בו דעת לישאל טהור משום דטומאה דרבנן היא. ואכתי ק"ל לדעת המקשה מאי קא מקשה.

    הא ד אמר אביי לרבה א"כ תהא דייה שעתא ואמרינן דרבה נמי לחדודי לאביי הוא דקא בעי. קשה ליה דילמא טעמייהו דרבנן משום דאשה מרגשת בעצמה לפיכך אינה מטמאה מפקידה לפקידה כהלל, ומיהו משום סייג חוששים לה מעת לעת, וכאותה דאמר לו הלל לשמאי אין טעמא קאמרת דאם איתא דהוה דם מעיקרא הוה אתא ומי' עשה סייג לדבריך. וי"ל דהכי קאמר ליה, אם איתא דמשום דאשה מרגשת לימא כשמאי, ואי משום סייג לימא כהלל ומאי שנא מעת לעת.

    תלמוד בבלי · מפת הדף

    מסכת נדה דף ד׳ עמוד ב׳

    מסכת נדה דף ד׳ עמוד ב׳. נוסח הדפוס המלא של עמוד זה — 19 קטעים ממוספרים, כ־412 מילים — יחד עם פירושי המפרשים שנדפסו על הדף.

    לדף הביאור המלא

    רש"י

    שאני אומר כו' אבל בקופה הא נמצא שרץ לתוכה ושעת מציאתה טמאה היא:

    עורב אייתי ושדא לאחר שטלטל הקופה לזוית אחרת ובזוית הראשונה לא היה:

    מכדי האי ככר ספק טומאה הוא ספק נגע ספק לא נגע אבל אקופה לא פריך דהא לא איתחזיק טומאה בזוית של בית הראשון. וכי היכי דפריך אככר מצי למיפרך אמחט ואמטלית ולשנויי כדמשני:

    שאין בו דעת לישאל אם נגע אם לא נגע:

    ספקו טהור דהא קיימא לן ספקו טמא ברה"י משום דגמרינן מסוטה שסוטה יש בה דעת לישאל אם נטמאה אם לאו:

    בטומאה דרבנן כגון הנך מעלות דחומר בקדש (חגיגה כ:) בגדי פרושין מדרס לאוכלי תרומה (שם יח:) ומש"ה אפילו ברה"י ספקו טהור:

    עלה נדף דבר הקל ה"נ טומאה קלה. אית דאמרי מדף עליונו של זב ושבוש הוא דעליונו של זב מטמא ככר מן התורה בפרק בנות כותים (לקמן נדה דף לב:) נתקו הכתוב מטומאה חמורה לטומאה קלה לומר לך דאינו מטמא אלא אוכלין ומשקין ומעיקרא כי אותביניה הכי הוה ס"ד דעליונו של זב הוא:

    שהפריז שהגדיל והרחיב מדתו שטמאה למפרע מפקידה לפקידה:

    ועוד 21 קטעי פירוש על דף זה.

    Rashi on Niddah 4b · Sefaria

    תוספות

    הכא נמי נימא עורב אתא ושדא אף על גב דאדם שנשתמש בקופה יש בו דעת לישאל מכל מקום פריך כיון דעל ידי תליית אדם טהור אין אתה חושבו ספק אף על גב שהנפילה נראה יותר אם כן הרבה מצוי הוא שאדם טהור בא לשם הכא נמי נימא אתא עורב ושדא ולא הוי ספק:

    ואיבעית אימא בטומאה דרבנן לא בא לתרץ דאפילו אי הוי דבר שיש בו דעת לישאל דאתי שפיר דמה לו לתרץ זה כיון דאמת הוא דככר ומדף אין בהם דעת לישאל אלא מתרץ אפי' אין לתלות באדם טהור כמו בנפילה לפי שהנפילה קרובה לודאי כמו שסובר המקשה אתי שפיר דאיירי בטומאה דרבנן ואיירי בבגדי עם הארץ לפרושים ורש"י דפי' בבגדי פרושים דהוי מדרס לאוכלי תרומה נראה שסובר שעתה בא לתרץ אפי' בשיש בו דעת לישאל ולכך לא רצה לפרש בבגדי ע"ה לפרושים משום דהתם לא היינו מקילין כדאמרינן בשבת פ"ק (דף טו:) דעל ו' ספיקות שורפין את התרומה וחשיב בגדי ע"ה דעל ודאי מגען שורפין ועל ספק מגען תולין (וחשיב בגדי ע"ה): [ולפי שיטתו היה יכול לפרש דס"ד דמקשה דמדף היינו בגדי עם הארץ ושמא לא פירש כן משום דבת"כ איקרי מדף עליונו של זב וכן במסכת זבין פ"ה [מ"ב] ובעדיות פ"ו [מ"ב]:]

    כל אשה שיש לה וסת דיה שעתה תימה למה הפסיק ושנה המשמשת בעדים ה"ל למיתני מיד כיצד דיה שעתה וי"ל דקמ"ל אע"ג דיש לה וסת צריכה לשמש בעדים כדאמר בגמרא אע"ג דתנן לקמן (נדה דף יא.) אע"ג שאמרו דיה שעתה צריכה בודקת הכא תנא ליה לאשמועינן דאותה בדיקה חשובה היא למעט מעת לעת דהוי חדוש כדאמרי' בגמרא ודלקמן היינו בד' נשים דדיין שעתן והא דמשמע הכא דאפי' אותן דדיין שעתן צריכין בדיקה ובשילהי בנות כותים (לקמן נדה דף לח:) תנן דכל י"א שבין נדה לנדה הרי היא בחזקת טהרה ומפרש בגמרא דאינה צריכה בדיקה ואפ"ה קאמר התם דמטמא מעל"ע בע"ה אפרש לשם:

    Tosafot on Niddah 4b · Sefaria

    רשב"א

    הא דאקשינן מכדי ספק טומאה ברשות היחיד הוא. פירוש אככר פריך וכן פירש רש"י ז"ל. ואם תאמר וככר נמי מאי קושיא, דילמא משום דשלא במקום מציאתו הוא. וליכא למימר דאליבא דר' יוחנן פריך, דלר' יוחנן נמי שלא במקום מציאתו אין שורפין אלא תולין משום מעלת טהרות דלא דמי לסוטה. וי"ל דאליבא דכולהו פריך, דמעיקרא הוא דהוה טעי מקשה, וקסבר דטעמא דככר משום דשלא במקום מציאתו, אבל קושטא דמילתא אינו אלא משום דתולין באדם טהור להקל וכדקתני טעמא שאני אומר אדם טהור נכנס לשם ונטלו ומ"ה קא פריך כיון דאיכא למתלי באדם טהור ואיכא למיחש נמי שמא נתגלגל על המדף וטמאו, הוי ליה ספק נגע ברשות היחיד דספקו טמא כנ"ל.

    ואי בעית אימא הכא בטומאה דרבנן דכתיב קול עלה נדף תמיה לי ואפילו בטומאה דאורייתא אמאי טמא כיון דהוי דבר שאין בו דעת לישאל. ומאן דקא מקשה נמי ספק טומאה ברשות היחיד הוא, היכי מקשה הכין כיון דהוי דבר שאין לו דעת לישאל. אך כך מצאתי בתוס' רבי אלחנן ז"ל בשם רשב"ם ז"ל דה"פ, ואיבעית אימא אפילו יש בו דעת לישאל טהור משום דטומאה דרבנן היא. ואכתי ק"ל לדעת המקשה מאי קא מקשה.

    הא ד אמר אביי לרבה א"כ תהא דייה שעתא ואמרינן דרבה נמי לחדודי לאביי הוא דקא בעי. קשה ליה דילמא טעמייהו דרבנן משום דאשה מרגשת בעצמה לפיכך אינה מטמאה מפקידה לפקידה כהלל, ומיהו משום סייג חוששים לה מעת לעת, וכאותה דאמר לו הלל לשמאי אין טעמא קאמרת דאם איתא דהוה דם מעיקרא הוה אתא ומי' עשה סייג לדבריך. וי"ל דהכי קאמר ליה, אם איתא דמשום דאשה מרגשת לימא כשמאי, ואי משום סייג לימא כהלל ומאי שנא מעת לעת.

    Rashba on Niddah 4b · Sefaria

    ריטב"א

    והא ספק טומאה ברה״י ספקו טמא פי׳ על הא דככר פרכינן כדפרשי׳ דנהי דאיכא למימר אדם טהור נכנס ונטלה ג״כ. יש לומר נתגלגל ונפל וכל דנפל ודאי נגע כדקתני בהדיא וא״כ הוה ליה ספק שקול כספק מגע ברה״י דספקו טמא אבל לגבי קופה דחזקיה ליכא למפרך דהא במקום הטהרות אין לנו ספק טומאה מכיון דס״ל דלא מחזקי׳ טומאה ממקום למקום.

    משום דהוי דבר שאין בו דעת וכו' ותמיה מלתא דקרי לה מאי קרי לה ומכאן יש לנו שהדין הזה לא היה ברור לכל שיהא חלוק זה ברה״י והא דאמר שאני אומר אדם טהור נכנס לשם הקשה ר״ת ז״ל מיהא דאמר בפ״ק דפסחים קרדום שאבד בבית או שהניחו בזוית זו ומצאו בזוית אחרת הבית טמא שאני אומר אדם טמא נכנס לשם ונטלו אלמא חיישינן לאדם טמא וכ״ש הכא דאיכא אחריתי לריעותא שמא נתגלגל הככר ונפל על המדף וכ״ת דשאני הכא דאיכא הוכחה דלהצילו מן הטומאה נטלו מן המדף והניחו כאן ואלמלא שהוא טהור לא הי׳ נוגעו הא ליתא דדילמא ע״ה שהוא מחזיק עצמו כטהור נטלו ושמא נאמר דהכא איכא הצלה אמרינן דחבר הוא דחייש ועביד להכי אבל התם ליטול או לטלטל כלי שלא לצורך שלא לדעת הבעלים והוא גנב או נר׳ בגנב ע״ה הוא דעביד הכי ולא חבר ל״ש ור״ת ז״ל תירץ בספר הישר דלעולם הקלו באוכלים מבכלים לפי שאין לאוכלים טהרה במקוה והפסדו מרובה וכאותו שאמר בפ״ק דפסחים שגזרו על ספק כלים ולא על ספק אוכלים דשורת הדין טהורים רובא דהא איכא מחצה חברים ומיעוטא דע״ה שהם טהורים אלא דלכלים עשאום כפלגא ופלגא וחששו.

    ואב״א הכא בטומאה דרבנן הקשו בתוס׳ והלא אפי׳ בטומאה דאורייתא טהור כיון שאין בו דעת לשאל דומיא דסוטה וכדאמרי׳ בכל דוכתא ותי׳ רבי׳ אלחנן דה״ק ואב״א אפי׳ יש בו דעת לשאל טהור כיון דמדרבנן הוא ודינא דעלמא אתא לאשמועינן אגב גררא ולא משום דבעינן ליה הכא ולי היה נראה דהשתא אקושיא קמייתא דאקשינן לר״י ממתני׳ קיימי דטעמא לאו משום שאני אומר כדפרקי׳ לעיל דהתם נמי איכא עורב אלא היינו טעמא דלא חיישינן לטלטול טומאה משום דהויא טומאה דרבנן אבל בההיא דקופה דספק טומאה דאוריתא הוא מחזיקים טומאה ממקום למקום:

    דייקא נמי דקתני מדף ק״ל כתב קרי מדף לעליונו של זב מפני שהוא קל מתחתונו ואע״ג דהוי טומאה דאורייתא וי״ל דהכא לא מייתי ראיה אלא משום דמדף טומאה קלה מלשון עלה נדף וכיון דכן סברא הוא דלאו משום עליונו של זב דההוא לגבי ככר כתחתונו חשיב אלא ודאי משום דהוי טומאה דרבנן כבגדי ע״ה דנקט ליה.

    ורבה לחדודי לאביי הוא דבעי וא״ת ול״ל הכי אדרבה לימא דשורת הדין דייה שעתא ומיהו סייג הוא דעבדי׳ ומשום דאשה מרגשת בעצמה הקילו למעט עליה פקידה דמעת לעת י״ל דאנן הכי פרכינן דמשום טעמא דאשה מרגשת לעצמה אין טעם לדון הדבר כמעת לעת וכיון דעבדי סייג ניחוש שמא עם סילוק ידיה ראתה וכדפרש״י ז״ל.

    והא זמנין דמשכח לה ג׳ עונות פי׳ לאו דוקא ג׳ אלא ב׳ עונות ומקצת ג׳ כגון שלא בדקה יום א׳ ולא יום ב׳ עד חצי היום ואלו בדקה היום לא נטמאת אלא עד עכשיו והשתא קנסי׳ ליה טפי עונה ומחצה ופרקי׳ שלא לחלוק במעת לעת דעל הרוב בודקות עצמן שחרית או ערבית ולא הוי קנסא אלא עונה יתרתא ולא רצו לתפוס דרך אחרת לומר דרך כלל תפסיד עונה ותפסו דרכן במעת לעת כדינין אחרים ששיערון כך מעת לעת ושוב לא חלקו בדבר.

    ומתניתין בשעת וסתה ור׳ דוסא היא וברייתא דברי הכל ק״ל דהא מדקתני אם תראה שלא בשעת וסתה מכלל דבשעת וסתה טהורה כרבנן וי״ל דה״ק דמתני׳ לא נפק לפלוגתא ונקט טעמא דהוי לד״ה.

    Ritva on Niddah 4b · Sefaria

    מאירי

    זה שביארנו במשנתנו שכל שלא בדקה עצמה שחרית וערבית קונסין אותה להפסידה עונה יתירתא עד שנמצא לטמא למפרע טהרות של שתי עונות וזהו מעת לעת עד שלפעמים באות שלש עונות במעת לעת וכגון שבדקה בחצי היום כמו שביארנו במשנה ולא סוף דבר שנתעכבה במזיד אלא אפילו נתעכבה דרך אונס מטמאין בו מעת לעת אפילו היו בה שלש עונות כדי שלא תחלוק במעת לעת כמו שביארנו:

    אשה שיש לה וסת כבר ביארנו במשנתנו שאם ראתה בשעת וסתה דיה שעתה הא אם ראתה שלא בשעת וסתה הרי היא כשאר הנשים ואע"פ שבלשון אחרון האמור כאן לדעת חכמים אף בשעת וסתה מטמאה למפרע סוגיא בעלמא הוא ואין דוחין סתם משנתנו בכך:

    Meiri on Niddah 4b · Sefaria

    מהרש"א — חידושי הלכות

    בד"ה כל אשה כו' וי"ל דקמ"ל אע"ג דיש לה וסת צריכה לשמש בעדים כדאמר בגמ' אע"ג כו' הכא תנא ליה לאשמועינן כו' ודלקמן היינו בד' כו' עכ"ל הוצרכו לכל זה דמשום דיש לה וסת צריכה לשמש בעדים בלחוד ודאי דלא הוה אצטריך ליה למתני הכא דהא ביש לה וסת נמי שמעינן שפיר מהך דקתני לקמן אע"פ שאמרו דיה שעתה צריכה בדיקה וא"כ הך דהכא הוה משנה שאינה צריכה כלל אלא כיון דאצטריך לה למתני הכא לאשמועינן דאותה בדיקה חשובה למעט מעת לעת באין לה וסת אגב זה הפסיק כאן לאשמועינן נמי האי דינא הכא דאפי' ביש לה וסת דצריכה בדיקה:

    Chidushei Halachot on Niddah 4b · Sefaria

    מהר"ם

    ד"ה ואיבעית אימא וכו' לא בא לתרץ וכו' כלל הענין שלפירוש התוספות האי ואב"א קאי אלעיל אפירכא קמייתא דפריך והתנן בכד ע"ג דף אלמא לא מחזקינן טומאה ממקום למקום ומשני התם כדקתני טעמא שאני אומר וכו' ר"ל שיותר יש לתלות באדם שנטלו מבנפילה והשתא אתא לומר דאפילו את"ל דאין לתלות באדם יותר מבנפילה אפ"ה לא קשה מידי דהתם בטומאת דרבנן ולכך מקילינן בה ולא מחזקינן טומאה ממקום למקום אפילו לתלות אלא מטהרים לגמרי אבל לעיל גבי קופה לעולם אימא לך דלתלות תלינן ולפירש"י קאי האי ואב"א אפירכא בתרייתא דפריך מכדי האי ככר ספק טומאה ברשות היחיד הוא וכו':

    ד"ה כל אשה שיש לה וסת וכו' אע"ג דתנן לקמן וכו' צריכה להיות בודקת וכו' כצ"ל. ור"ל דקתני סיפא וכשהיא עוברת לשמש את ביתה ולפום ריהטא נראה דכוונת התוספות בזה אע"ג דתנן לקמן וכו' דמשם שמעינן דאע"ג דיש לה וסת צריכה לשמש בעדים וא"כ הדרא קושיא לדוכתא דלא ה"ל להפסיק במתני' בבבא זו דהמשמשת בעדים הרי היא כפקידה בין בבא דכל אשה שיש לה וסת דיה שעתה ובין בבא כיצד דיה שעתה וכו' אבל לפי זה לא יתיישב דמה מתרצין התוספות הכא תנא ליה לאשמועינן דאותה בדיקה חשובה למעט במעת לעת וכו' דמה השיבו בזה דמ"מ קשה דבשביל זה לא היה צריך להפסיק אלא ה"ל למיתני אחר בבא דכיצד דיה שעתה וכו' המשמשת בעדים הרי היא כפקידה וממעטת על יד מעת לעת וכו' ואי לאשמועינן דאע"ג דיש לה וסת צריכה לשמש בעדים זה שמעינן מסיפא דלקמן דקתני אע"פ שאמרו דיה שעתה צריכה להיות בודקת וכו' וא"כ הדרא קושיא לדוכתא ועוד דלפי זה סוברים התוספות דהא דקתני לקמן אע"פ שאמרו דיה שעתה צריכה להיות בודקת וכו' קאי אאשה שיש לה וסת ואח"כ אמרו ודלקמן היינו בארבעה נשים דדיין שעתן ואף אמנם שיש ליישב כל זה בדוחק מ"מ ברוב דברים לא יחדל ונ"ל דכוונת התוספות הוא זה אע"ג דתנן לקמן אע"פ שאמרו דיה שעתה וכו" ר"ל ושם לישנו הדינין דהנשים שאמרו דיין שעתן צריכין לשמש בעדים א"כ הא דהפסיק הכא בבא דהמשמשת בעדים לאשמועינן דאע"ג דיש לה וסת צריכה לשמש בעדים אין כאן מקומו אלא ה"ל למיתני נמי האי דינא לקמן גבי הא דקתני אע"ג שאמרו דיה שעתה צריכה להיות בודקת וכו' ומתרצין דהכא תנא לה לאשמועינן דאותה בדיקה חשובה למעט מעת לעת וכו' ומשום הכי היה מוכרח למיתני בבא זו הכא ולכך הפסיק נמי בבבא דהמשמשת לאשמועינן הכא דאע"ג דיש לה וסת צריכה לשמש בעדים והדר קאמרו וכ"ת כיון דאשמועינן הכא בהפסקת בבא זו דאע"ג דיש לה ווסת צריכה לשמש בעדים א"כ הסיפא דקתני אע"פ שאמרו דיה שעתה צריכה להיות בודקת וכו' למה לי הא כבר אשמועינן הכא ומתרץ דהכא אשמועינן באשה שיש לה וסת ולקמן אשמועינן בשאר הנשים שאמרו דיין שעתן דהיינו הארבע נשים דלקמן במתניתין:

    Maharam on Niddah 4b · Sefaria

    מה תמצאו כאן

    יחידת טקסט מלאה של מסכת נדה, דף ד׳, עמוד ב׳, בהיקף של כ־412 מילים ב־19 קטעים. מספור הקטעים מאפשר לחזור לשורה מדויקת, והפירושים מובאים כלשונם מן המקור הנדפס.

    מפת קטע אחר קטע של כל 19 הקטעים בדף: מילות הפתיחה, המהלכים הנמצאים בטקסט עצמו וקישור חזרה לאותו קטע במקור.

    1. קטע 17 מילים

      נפתחת ב״שאני אומר: אדם טהור נכנס לשם ונטלה.…״

    2. קטע 214 מילים

      נפתחת ב״הכא נמי נימא: עורב אתא ושדא! אדם…״

      חכמים: רב אתא, רב דשלא.

    3. קטע 333 מילים

      נפתחת ב״מכדי האי ככר ספק טומאה ברה"י הוא,…״

    4. קטע 413 מילים

      נפתחת ב״ואב"א הכא בטומאה דרבנן. דיקא נמי דקתני…״

    5. קטע 526 מילים

      נפתחת ב״וחכ"א לא כדברי זה כו'. ת"ר וחכ"א…״

    6. קטע 615 מילים

      נפתחת ב״אלא, מעת לעת ממעטת על יד מפקידה…״

    7. קטע 731 מילים

      נפתחת ב״מעת לעת ממעטת על יד מפקידה לפקידה,…״

    8. קטע 832 מילים

      נפתחת ב״ומפקידה לפקידה ממעטת על יד מעת לעת,…״

    9. קטע 930 מילים

      נפתחת ב״פשיטא! כיון דבדקה עצמה בשעה ראשונה ומצאת…״

    10. קטע 1024 מילים

      נפתחת ב״אמר רבה: מאי טעמייהו דרבנן? אשה מרגשת…״

      חכמים: רבה, אביי.

    11. קטע 1127 מילים

      נפתחת ב״כי הא דאמר רב יהודה, אמר שמואל:…״

      חכמים: רב יהודה, שמואל.

    12. קטע 1210 מילים

      נפתחת ב״וזו הואיל ולא בדקה הפסידה עונה. מאי…״

    13. קטע 1319 מילים

      נפתחת ב״א"ל רב פפא לרבא: והא זימנין משכחת…״

      חכמים: רב פפא, רבא.

    14. קטע 146 מילים

      נפתחת ב״איבעית אימא, שלא יהא חוטא נשכר.…״

    15. קטע 157 מילים

      נפתחת ב״מאי בינייהו? איכא בינייהו דאתניסה, ולא בדקה.…״

    16. קטע 1634 מילים

      נפתחת ב״כל אשה שיש לה וסת [וכו']. לימא…״

    17. קטע 1725 מילים

      נפתחת ב״אפילו תימא רבנן, עד כאן לא פליגי…״

    18. קטע 1827 מילים

      נפתחת ב״מכלל דר' דוסא אפילו שלא בשעת וסתה…״

    19. קטע 1932 מילים

      נפתחת ב״נימא רבנן היא, ולא רבי דוסא? אפילו…״

      חכמים: רבי דוסא.

    חכמים הנזכרים בדף

    חיפוש מקורות חכם

    אפשר להקליד הפניה או לבחור מסכת, ספר או חלק ואת היחידה המדויקת — החיפוש מוביל לדף באתר ומראה אילו חכמים מפנים אליו.

    היעד שנמצא: נדה דף ד׳ ע״ב

    פתיחה בקורא

    מקור: he.wikisource.org (Wikisource Talmud Bavli) · רישיון: CC-BY-SA

    מהדורה: Wikisource Talmud Bavli · הנוסח נבדק מול המקור בתאריך 7.9.2026