מסכת נדה דף כ״ט עמוד א׳
חזרה לאינדקסAlso cited as: Niddah 29a, Chapter 3 HaMappelet Chatikhah
רש"י
לחלק - הילכך אי לאו ה"א ואם לא ממעט טומטום אבל הכא מדה"ל למכתב אדם תשלחו וכתיב זכר ונקבה ש"מ לדרשא:
ואפילו הראש עמהם - אמחותך קאי דהיכא דיצא מחותך אפי' יצא הראש אין חשוב ולד עד שיצא רובו:
אין הראש פוטר בנפלים - יצא ראש הנפל כגון יולדת תאומים לשבעה אחד נגמרה צורתו ואחד לא נגמרה צורתו ויצא ראש הנפל והחזירו ואח"כ יצא אחיו הוי בכור לכהן שאין ראש הנפל פוטר את הבא אחריו מן הבכורה ורבי אלעזר אית ליה דשמואל:
באנפי נפשיה - ולא אמתניתין. ואיכא בינייהו מאן דמתני לה אמתניתין משמע דאמחותך קא פליגי ואיכא למימר כדאמרן דבשלם אפי' ר' אלעזר מודה דלית ליה דשמואל ומאן דמתני לה באנפי נפשיה משמע דאשלם נמי פליגי ובדשמואל:
אין הראש כרוב אברים - יצא הראש אינו כילוד. ובנפל קאי דאי בבן קיימא ליכא למ"ד דהא מתניתין היא יצא כדרכו משיצא רוב ראשו:
כתקנו - ראש יצא תחלה וקאמר דבעינן רובא וקשיא לר' יוחנן:
מאי קאמר - רבי יוסי משיצא כתקנו ס"ד דמסורס ברובא לאו ילוד הוא:
מחותך ומסורס - מחותך ודרך מרגלותיו:
הא כתקנו - דרך ראשו אפי' מחותך הראש פוטר:
רובו כתקנו - תרוייהו בעינן במחותך:
מתקיף לה רב זביד - לתירוצא דמתרצינן אליבא דרבי יוסי:
מכלל דמסורס רובו נמי לא פטר - בתמיה. כיון דרבי יוסי לאו אדיוקא קאי אלא אדקתני בגווה יצא מחותך ומסורס משיצא רובו ועלה קאי דרבי יוסי ואמר אע"ג דנפיק רובו בעינן נמי כתקנו מכלל דמסורס רובו נמי לא פטר בתמיה:
אלא אמר רב זביד - רבי יוסי אדיוקא דת"ק קאי דאמר הא כתקנו הראש פוטר ואע"ג דמחותך וקאמר ר' יוסי אין הראש פוטר אלא שיצא כתקנו וכשאר ולדות שיוצאין לחיים אבל מחותך אפילו כתקנו אין הראש פוטר:
כתקנו - אפי' מחותך הראש פוטר:
מי שיצא כתקנו לחיים - הוא דראש פוטר אבל מחותך אפילו כתקנו בעינן רובו:
צדעיו - טנפל"ש:
קרני ראשו - גובה ראשו שאצל העורף:
מתני' ואין ידוע מהו - אם זכר אם נקבה אבל יודעת היא שהוא ולד:
לזכר ולנקבה - ימי טוהר דזכר וימי טומאה דנקבה:
אין ידוע אם ולד היה אם לאו תשב לזכר ולנקבה ולנדה - כלומר כשתראה תהא נדה שאין לה ימי טוהר דשמא לאו ולד הוא. ובגמרא מפרש למה הוזכר זכר הואיל ואין לה דם טוהר דאי משום טומאת לידה הא קתני נקבה:
גמ' והפילה - ואינה יודעת מה אם נפל אם רוח שהרי נפל למים:
אמאי תשב לנדה - ניתיב לה מיהא ימי טוהר דזכר:
שיצאה מלאה - כשהיתה מעוברת יצתה לאפר:
ובאה - בו ביום ריקנית:
בכור מספק - שמא זה היה ולד והבא אחריו אינו בכור או שמא רוח הפילה והבא אחריו בכור מעליא הוא הילכך ספק הוא ויאכל במומו לבעלים ולא לכהן דהמוציא מחבירו עליו הראיה:
והאי פשוט הוא - ויאכל בלא מום:
מטנפות - יום אחד קודם לידה כעין גלייר"א:
מתיב רבי יוסי - אדר' יהושע בן לוי:
טועה - ממתניתא דמיירי באשה טועה שלא ידעה עת לידתה:
1לחלק בין ערך איש לערך אשה.
2יצא מחותך או מסורס וכו'. א"ר אלעזר: אפילו הראש עמהן.
3ור' יוחנן אמר: לא שנו אלא שאין הראש עמהן, אבל הראש עמהן הראש פוטר.
4לימא בדשמואל קמיפלגי, דאמר שמואל: אין הראש פוטר בנפלים.
5בשלם דכולי עלמא לא פליגי, כי פליגי במחותך, דמר סבר: בשלם הוא דקחשיב, במחותך לא קחשיב, ומר סבר: במחותך נמי חשיב.
6לישנא אחרינא: טעמא דיצא מחותך או מסורס, הא כתקנו הראש פוטר. תרוייהו לית להו דשמואל, דאמר שמואל: אין הראש פוטר בנפלים.
7איכא דמתני לה להא שמעתתא באפי נפשה, א"ר אלעזר: אין הראש כרוב אברים, ורבי יוחנן אמר: הראש כרוב אברים, וקמיפלגי בדשמואל.
8תנן: יצא מחותך או מסורס, משיצא רובו הרי הוא כילוד. מדקאמר ״מסורס״, מכלל דמחותך כתקנו, וקאמר משיצא רובו הרי זה כילוד קשיא לרבי יוחנן!
9אמר לך רבי יוחנן, אימא: יצא מחותך ומסורס.
10והא ״או״ קתני! הכי קאמר: יצא מחותך או שלם, וזה וזה מסורס משיצא רובו הרי זה כילוד.
11אמר רב פפא: כתנאי, יצא מחותך או מסורס משיצא רובו הרי הוא כילוד. רבי יוסי אומר: משיצא כתקנו. מאי קאמר?
12אמר רב פפא, הכי קאמר: יצא מחותך ומסורס משיצא רובו הרי הוא כילוד, הא כתקנו הראש פוטר. רבי יוסי אומר: משיצא רובו כתקנו.
13מתקיף לה רב זביד: מכלל דבמסורס, רובו נמי לא פוטר? הא קי"ל דרובו ככולו!
14אלא אמר רב זביד, הכי קאמר: יצא מחותך ומסורס משיצא רובו הרי זה כילוד, הא כתקנו הראש פוטר. רבי יוסי אומר: משיצא כתקנו לחיים.
ברייתא
15תניא נמי הכי: יצא מחותך (או) מסורס משיצא רובו הרי זה כילוד, הא כתקנו הראש פוטר. ר' יוסי אומר: משיצא כתקנו לחיים.
16ואיזהו כתקנו לחיים? משיצא רוב ראשו. ואיזהו רוב ראשו? ר' יוסי אומר: משיצאו צדעיו. אבא חנן משום ר' יהושע אומר: משיצא פדחתו. וי"א משיראו קרני ראשו.
מתני׳ · משנה
17המפלת ואין ידוע מהו תשב לזכר ולנקבה. אין ידוע אם ולד היה אם לאו תשב לזכר ולנקבה ולנדה.
גמ׳ · גמרא
18א"ר יהושע בן לוי: עברה נהר והפילה מביאה קרבן ונאכל, הלך אחר רוב נשים, ורוב נשים ולד מעליא ילדן.
19תנן: אין ידוע אם ולד היה, תשב לזכר ולנקבה ולנדה. אמאי תשב לנדה? לימא: הלך אחר רוב נשים, ורוב נשים ולד מעליא ילדן.
מתני׳ · משנה
20בשלא הוחזקה עוברה, וכי קאמר ריב"ל כשהוחזקה עוברה.
21ת"ש בהמה שיצאה מלאה, ובאה ריקנית הבא אחריו בכור מספק.
22ואמאי? הלך אחר רוב בהמות, ורוב בהמות ולד מעליא ילדן, והאי פשוט הוא!
23אמר רבינא, משום דאיכא למימר: רוב בהמות יולדות דבר הפוטר מבכורה, ומעוטן יולדות דבר שאינו פוטר מבכורה, וכל היולדות מטנפות, וזו הואיל ולא טנפה אתרע לה רובא.
24אי כל היולדות מטנפות, הא מדלא מטנפה בכור מעליא הוא! אלא אימא: רוב יולדות מטנפות, וזו הואיל ולא טנפה אתרע לה רובא.
25כי אתא רבין אמר: מתיב רבי יוסי ברבי חנינא טועה, ולא ידענא מאי תיובתא. מאי היא? דתניא:
תוספות
ה"ג אמר רב פפא כתנאי יצא מחותך או מסורס כו' מאי קאמר - דאין סברא דברוב שלם ומסורס או ברוב כתקנו ומחותך לא הוי לרבי יוסי כילוד וקאמר רב פפא דגרסינן בברייתא מחותך ומסורס הא מחותך ויצא כתקנו הראש פוטר ולרבי יוסי אין הראש פוטר והיינו פלוגתייהו דרבי יוחנן ורבי אלעזר:
מכלל דבמסורס רובו נמי לא פוטר - וא"ת ודלמא ר' יוסי אתא למימר דאפי' כתקנו בעינן רוב ואין הראש פוטר וה"ה דבמסורס נמי סגי ברוב וי"ל דא"כ הוה ליה לרבי יוסי למימר אפילו כתקנו עד שיצא רובו והוה משמע שבא להחמיר לכך משני רב זביד מדקאמר משיצא רובו כתקנו ולא קאמר עד שיצא משמע דרבי יוסי בא להקל וה"ק יצא מחותך מסורס עד שיצא רובו הא כתקנו הראש פוטר ור' יוסי מקיל וקאמר (או עד שיצא) כתקנו לחיים פירוש מה שחשוב חיים דהיינו רוב ראשו כדמפרש בברייתא בסמוך ר' יוסי אומר משיצא רוב ראשו ורבינו חננאל פירש לחיים בר קיימא דדוקא בר קיימא הראש פוטר אבל לא בנפלים וקשה א"כ אמאי איתותב שמואל פרק יש בכור (בכורות דף מז:) כיון דרבי יוסי קאי כוותיה:
תשב לזכר ולנקבה ולנדה - אע"ג דהוי ספק ספקא תשב לנקבה דאי מטהרת לה מטומאת נקבה משום ספק ספקא הכי נמי נטהרנה אם ראתה בל"ד ומ"א מספק ספקא ולא ניחוש לזכר והוי תרי קולי דסתרן אהדדי כדפרשינן לעיל (נדה ד' כד:) ומיהו בטועה בגמ' מחמרינן אע"ג דאיכא כמה ספיקי:
וזו הואיל ולא טנפה - וכגון שלא שהתה הבהמה בחוץ דאם שהתה אימור טנפה וילדה:
לחיצה על קטע מסמנת את דברי המפרשים שנפתחים באותן מילים.
מפרשים נוספים
רשב"א
וטעמא דיצא מחותך ומסורס הא יצא כתקנו הראש פוטר ותרוייהו לית להו דשמואל איכא דמתני לה להא שמעתא בפני עצמה וכו'. וקא מפלגי בדשמואל והא דאמר רב פפא כתנאי אלישנא קמא קא מהדר דפליגי במחותך ומסורס ולית להו הא דשמואל ובברייתא דקא מייתי יצא מחותך מסורס גרסינן ולא גרסי, או מסורס, ופרשה רב פפא לברייתא דהכי קאמר יצא מחותך מסורס משיצא חתוך רובו הרי זה כילוד הא כתקנו הראש פוטר והיינו כר' יוחנן דאמר דאפילו במחותך הראש פוטר ור' יוסי אומר משיצא רובו כתקנו כלומר אפילו יצא כתקנו לומר שאם יצא הראש תחלה אינו פוטר עד שיצא רובו דאין ראש פוטר והיינו דר' אלעזר אבל בשלם כולי עלמא מודו דהראש פוטר ודלא כשמואל ואתקיף ליה רב זביד לר' יוסי דאמר רובו כתקנו פוטר מכלל דמסורס רובו נמי לא פטר וא"ת ומאי קושיא דילמא ר' יוסי הכי קאמר דאפילו כתקנו בעינן רובו ולאפוקי מדתנא קמא דאמר הראש פוטר והוא הדין דמסורס רובו ככולו, וי"ל דלישנא דאמר ר' יוסי משיצא רובו כתקנו קשיתיה דמהאי לישנא משמע דר' יוסי מיקל בהא לומר דכיון שיצא כתקנו רובו פוטר דאי לאשמעינן דאפילו כתקנו במחותך אין הראש פוטר עד שיצא רובו היכי הוי ליה למימר ר' יוסי אומר אפילו כתקנו עד שיצא רובו. ופירש רב זביד דהכי קאמר יצא מחותך ומסורס משיצא רובו הרי זה כילוד הא כתקנו לחיים הוא דפוטר הראש כלומר אם יצא כדרך שהחיים יוצאין כלומר שיצא שלם אז הראש פוטר שלא לחיים כלומר שיצא מחותך אין הראש פוטר כר' אלעזר דאפילו לרב זביד נמי הויא פלוגתייהו בהני תנאי פי' מסורס מהופך והא דקתני בברייתא איזהו כתקנו לחיים משיצא רוב ראשו לאו למימרא דרוב ראשו זהו פירושו כתקנו לחיים דא"ר יוסי אלא הכי קאמר הא דאמר ר' יוסי דמשיצא כדרך כל החיים הראש פוטר בו באי זה שיעור אמר בראש כלו או במקצתו ופירשו משיצא רוב ראשו ובזה ר' יוסי להקל ורבנן להחמיר דלרבנן משמע דכל שאינו יוצא חי אין הראש פוטר בו אלא ראשו כולו דלדידהו אין הפרש בין נפל שלם למחותך בהוצאת הראש דבין כך ובין כך הראש פוטר כענין אחד והוא שיצא כולו ראש ור' יוסי סבר דראש מחותך לא פטר ובנפל שלם פוטר כשל ולד חי משיצא רוב ראשו אבל מ"מ בשלם לכולי עלמא הראש פוטר ודלא כשמואל. ומדברי התוס' משמע דהם ז"ל מפרשים דהאי משיצא לחיים היינו פי' ראשו משיצא מה שהחיים תלויים בו וכפשטה דברייתא ממש ובמחותך עצמו ר' יוסי להקל ורבנן להחמיר דרבנן בעו כוליה רישיה ור' יוסי סבר דמשיצא מראשו מה שהחיים תלויין בו הרי זה כילוד והיינו דקתני בברייתא ואיזהו כתקנו לחיים משיצא רוב ראשו שר' יוסי אומר רוב ראשו ור' יוסי להקל אפילו במחותך ולפי דבריהם לאוקימתיה דרב זביד לא הויא פלוגתייהו דר' יוחנן ור' אלעזר בהני תנאי. ור"ח ז"ל גריס בברייתא יצא מחותך או מסורס ותנאי דאמר רב פפא קאי אלישנא בתרא דר' יוחנן ור' אלעזר דפליגי בדשמואל וכתקונו לחיים דאמר ר' יוסי פירושו שאיפשר להתקיים ואז הראש פוטר מפני שהוא בן קיימא והיינו דשמואל וכר' אלעזר דקאי כותיה. והקשו עליו בתוספות דא"כ היכי אסקה למימריה דשמואל בתיובתא בפרק יש בכור (בכורות מו, ב) במסכת בכורות דהא איכא ר' יוסי דאית ליה הכין. ויותר מזה אני תמה במה שמצאתי בפרושיו בלשון הזה וקי"ל כדר' יוסי וכדמתרץ רב זביד דהא ר' יוחנן קאי כותיה ע"כ ואדרבה ר' יוחנן כת"ק הוא דקאי דמיקל טפי.
מסכת נדה דף כ״ט עמוד א׳
מסכת נדה דף כ״ט עמוד א׳. נוסח הדפוס המלא של עמוד זה - 25 קטעים ממוספרים, כ־440 מילים - יחד עם פירושי המפרשים שנדפסו על הדף.
לדף הביאור המלאחיפוש מקורות חכם
אפשר להקליד הפניה או לבחור מסכת, ספר או חלק ואת היחידה המדויקת - החיפוש מוביל לדף באתר ומראה אילו חכמים מפנים אליו.
היעד שנמצא: נדה דף כ״ט ע״א
פתיחה בקורא