בוני התלמוד

    מסכת בכורות דף י״ז עמוד א׳

    חזרה לאינדקס
    נוסח
    תצוגה
    מפתח מושגים:שְׁאֵלָהתְּשׁוּבָהקֻשְׁיָאתֵּרוּץרְאָיָהסְתִירָהמֵימְרָא
    גודל האות
    100%
    גודל מקורי

    רש"י

    היינו דקאמר רשב"גאת אמרת שתי דורות למטה מצאן ברזל ותו לא ואנא אמינא אפילו עד עשרה דורות נמי פטורין. והוא הדין טפי מעשרה אלא כי האי מנינא נקט בכמה דוכתי וקרא נמי נקיט להו דכתיב (דברים כג) גם דור עשירי והן אסורין לעולם. אצטריך למיתני הכי דאם הוי תני אפילו ולדי ולדות פטורין הוה אמינא הני הוא דפטר רבן גמליאל טפי מהני לא כי היכי דשמעינן ליה לתנא קמא דפטר ולדי ולדות אע"ג דלא מבהמותיו של עובד כוכבים ממש נולדו ומחייב בולדי [ולדי] ולדות לתת ולדן לכהן הכי נמי לרשב"ג אע"ג דפטר בולד ולדי בחד דרא טפי מחייב:

    אלא לרב הונא דאמר לא נחת תנא קמאלמיפטר דרי דלא פטר אלא ולדות של צאן ברזל הואיל ויצאו מבהמותיו ממש של עובד כוכבים למה ליה לרשב"ג למימר עד עשרה דורות לימא אפילו ולדי ולדות פטורין ושמעינן מינה כי היכי דפטר ולדי ולדות אע"ג דלא מבהמותיו של עובד כוכבים ממש יצאו הוא הדין נמי עד עשרה דורות:

    אהעמיד קאישהעמיד ולדות תחת אמותיהן קאי דנחת תנא קמא למיפטר דרי:

    אימא הן וולדותדמשמע תרי דרי הן הולדות וולדות אחרים:

    אימא הן וולדותכלומר הן הולדות עצמן ולא תימא וולדות:

    מגז כבשי יתחמםאלמא בת חימום קרי גז דלא בת חימום לא קרי גז והך עז בת רחל צמרה קשה דצמר עזים קשה הוא:

    חוששין לזרע האבאם שוחט האב והבן ביום אחד והילכך רבי מאיר מחייב אם שחטו ובתו חייב הואיל וזה דומה לו:

    אין חוששיןבעז בת עז ושחט אותה ואת אביה ביום אחד:

    כי היכי דפליגי חנניה ורבנןבשחיטת חולין בפרק אותו ואת בנו (חולין דף עח:) דחנניה מחייב וחכמים פוטרין:

    ברחל בת רחלוגבי עז בת רחל עז בת עז בת רחל מיירי:

    ואב"א ברחל בת עז בת רחלוחדא קתני ברחל בת עז ואותה עז היתה בת רחל:

    ר"מ מחייבליתנן לכהן דחזרה שיות למקומן ולא נדמה הוא והך רחל בת עז לאו רחל ממש דהא נקבה לא קדשה בבכורה אלא מין רחל קאמר:

    מודה ר"מאע"ג דלענין בכורה סבר חזרה שיות למקומה הכא בעינן שיהא ממשפחת עזים מששת ימי בראשית:

    ה"מ דלא נחית לדריכלומר דאינו נדמה לעז אם אמו אלא לאמו גופיה הוי נדמה דאינו דומה לאמו אבל היכא דנחת לדרי דלגבי אמו לא הוי נדמה דדמי לאמו אלא לגבי אם אמו הוי נדמה אימא לא קמ"ל אחד דבעינן מיוחד מששת ימי בראשית:

    ואי מהתםדאי כתב אחד ולא כתב עז הוה אמינא הני מילי דנדמה פסול לקרבן חובה כגון שעיר מוסף דראש חדש דחובה הוא אבל לקרבן נדבה ליתכשר. האי דנקט שעיר ראש חדש הוא הדין לשעירי רגלים דכתיב בהן אחד אלא קמא דכולהו נקט:

    על צמרושל שה שאינו מיוחד שה לדורותיו:

    מה זבח שלא נשתנהדהא נדמה פסול לקרבן:

    אלא מעתה משום דהדלה על גבי תאינה חשבת ליה שינוי:

    זה נשתנה ריחויין של אותו גפן:

    מתני' הזכריםמשמע שנים:

    א"א לצמצםשיצאו שני ראשיהן כאחד אלא האחד יצא תחלה ולא ידעינן הי ניהו:

    ור"טמפרש וקאמר בורר את היפה. מפרש בגמ' טעמא:

    משמנין ביניהםמפרש בגמרא דכהן נוטל כחוש:

    והשנישנשאר לישראל ירעה עד שיסתאב ואח"כ יאכל דספק בכור הוא הילכך אינו נשחט תמים. ובאותו של כהן לא אצטריך למימר דודאי אינו נשחט עד שיהא בו מום דבזמן הזה מיירי א"נ בזמן הבית מיירי ודכהן לא חזי להקרבה וספק בכור הוא ואיכא למיחש משום חולין בעזרה לפיכך נמי יאכל במומו. והאי דנקט של ישראל ירעה עד שיסתאב משום דבעי למימר וחייב במתנות גבי ישראל דאילו כהן פטור מן המתנות לגמרי כדמפרש בשחיטת חולין בפרק הזרוע והלחיים (חולין דף קלב.) הילכך תנא כולה מתניתין בישראל מיהו דכהן נמי ירעה עד שיסתאב ויאכלנו במומו:

    בכורות 17 עמוד א

    1היינו דאמר ליה רבן שמעון בן גמליאל: אפילו עד עשרה דורות פטורין. אלא לרב הונא דאמר: לא נחית תנא קמא לדרי, מאי ״אפילו עד עשרה דורות״? אמר לך רב הונא: רבן שמעון בן גמליאל אהעמיד קאי דנחית לדרי.

    2תא שמע: המקבל צאן ברזל מן העובד כוכבים ולדות פטורין, וולדי ולדות לא. תיובתא דרב יהודה! אמר לך רב יהודה, אימא: הן וולדותיהן.

    3איכא דאמרי: הן וולדותיהן פטורין, תיובתא דרב הונא! אמר לך רב הונא: אימא הן וולדות פטור, וולדי ולדות חייב.

    4רחל שילדה מין עז כו'. אתא רב אושעיא מנהרדעא, ואייתי מתניתא בידיה: רחל בת עז, ועז בת רחל ר' מאיר מחייב, וחכמים פוטרין.

    5אמר ליה רב הושעיא לרבה: כי עיילת לקמיה דרב הונא, בעי מיניה: ר' מאיר מיחייב למאי? אילימא לבכורה ולית ליה לרבי מאיר (במדבר יח, יז) ״אך בכור שור״ עד שיהא הוא שור ובכורו שור?

    6אלא לראשית הגז, ולית ליה הא דתנא דבי רבי ישמעאל: כבשים שצמרן קשה פטורין מראשית הגז, שנאמר: ״(איוב לא כ) ומגז כבשי יתחמם״׃

    7אמר: ליה: ניחזי אנן הכא במאי עסקינן ברחל שילדה מין עז ואביו תייש ובחוששין לזרע האב לענין אותו ואת בנו קמיפלגי דר' מאיר סבר חוששין לזרע האב ורבנן סברי אין חוששין לזרע האב׃

    8אי הכי ליפלגו בחוששין לזרע האב בעלמא בפלוגתא דחנניה ורבנן׃

    9אלא לעולם לבכורה והכא במאי עסקינן ברחל בת רחל בת עז מר סבר זיל בתר אימיה והאי לאו נדמה הוא׃

    10ומר סבר זיל בתר אימיה דאימיה והאי נדמה הוא׃

    11ואיבעית אימא ברחל בת עז בת רחל מר סבר חזרה שייות למקומן ומר סבר לא חזרה שייות למקומן׃

    12רב אשי אמר כגון שיש בו מקצת סימנין ומאן חכמים ר"ש דאמר עד שיהא ראשו ורובו דומה לאמו:

    13אמר רבי יוחנן מודה ר"מ בשעיר של ראש חדש דבעינן בן שעירה מאי טעמא אמר קרא ״(במדבר כח טו) אחד המיוחד ובא מששת ימי בראשית״׃

    14והא מהכא נפקא מהתם נפקא (ויקרא כב, כז) שור או כשב פרט לכלאים או עז פרט לנדמה׃

    15צריכא דאי מהתם הוה אמינא ה"מ היכא דלא נחת לדרי אבל היכא דנחת אימא לא ואי מהכא הוה אמינא ה"מ לגבי קרבן חובה אבל נדבה לא צריכא׃

    16אמר רבי אחא בר יעקב הכל מודים דאין לוקין על צמרו משום כלאים שנאמר ״(דברים כב״, יא) לא תלבש שעטנז מה פשתן שלא נשתנה אף צמר שלא נשתנה׃

    17אמר רב פפא הכל מודים שצמרו פסול לתכלת שנאמר ״לא תלבש שעטנז גדילים תעשה לך מה פשתן שלא נשתנה אף צמר שלא נשתנה״׃

    18אמר רב נחמן בר יצחק הכל מודים שאין צמרו מטמא בנגעים שנאמר ״(ויקרא יג״, מז) בבגד צמר או בבגד פשתים מה פשתים שלא נשתנה אף צמר שלא נשתנה׃

    19אמר רב אשי אף אנו נאמר הדלה הגפן על גבי תאינה יינו פסול לנסכים מ"ט (ויקרא כג, לז) זבח ונסכים מה זבח שלא נשתנה אף נסכים שלא נשתנו׃

    20מתקיף לה רבינא הדלה פשתן על גבי היגא ה"נ דלישתני א"כ לא מצית אמרת מה פשתן שלא נשתנה דהא פשתן נמי משתני א"ל זה נשתנה ריחו וזה לא נשתנה ריחו:

    מתני׳ · משנה

    21רחל שלא ביכרה וילדה שני זכרים ויצאו שני ראשיהן כאחת רבי יוסי הגלילי אומר שניהן לכהן שנאמר ״(שמות יג״, יב) הזכרים לה' וחכ"א אי אפשר לצמצם אלא אחד לו ואחד לכהן׃

    22ר"ט אומר הכהן בורר לו את היפה ר"ע אומר משמנין ביניהן והשני ירעה עד שיסתאב.

    תוספות

    ולית ליה הא דתנא ר' ישמעאל כבשים שצמרן קשה כו'לא הוה מצי למיפרך דנימעט עז בת רחל מקרא דממעטין (חולין דף קלז.) שער עזים מלעמוד ולשרת דבעינן דבר הראוי לשירות ולאפוקי נוצה של עזים דדילמא כיון דהוי ממין הראוי לשירות שהיא בת רחל סגי בהכי:

    ברחל שילדה מין עז ואביו תיישוהא דנקט מין עז לרבותא דאע"ג דהועיל זרע האב לשנות הולד למין עז כמותו אפילו הכי לא חיישי רבנן לזרע האב ומיהו דפריך ליפלגו בחוששין לזרע האב בעלמא לא חייש לרבותא זו:

    בשעיר של ראש חדשקמא נקט וה"ה שעירי רגלים דהכי נמי כתב בהו אחד:

    לחיצה על קטע מסמנת את דברי המפרשים שנפתחים באותן מילים.

    מפרשים נוספים

    מהרש"א — חידושי הלכות

    גמרא אימא הן ולדותיהן א"ד הן וולדותיהן כו' כצ"ל:

    בפרש"י בד"ה היינו כו' אסורין לעולם אצטריך כו' טפי מהני לא כי היכא כו' דפטר ולדי ולדות אע"ג כו' ולדות לכהן ה"נ לרשב"ג כו' ובד"ה אימא הן כו' ולא תימא ולדות עכ"ל ובד"ה חוששין אם שחטו ובתו חייב כו' ובד"ה ברחל בת כו' וגבי עז בת רחל עז בת עז בת רחל מיירי עכ"ל ובד"ה ה"מ דלא כו' דדמי לאמו אלא כו' אימא לא קמ"ל כו' כצ"ל:

    תוס' בד"ה ולית ליה כו' דממעטינן שעיר עזים כו' כיון דהוי ממין הראויה כו' עכ"ל כצ"ל:

    בד"ה ברחל כו' לרבותא דאע"ג דהועיל זרע האב לשנות הולד כו' לרבותא זו הס"ד ואח"כ מ"ה בשעיר של ר"ח קמא כו' כצ"ל:

    תלמוד בבלי · מפת הדף

    מסכת בכורות דף י״ז עמוד א׳

    מסכת בכורות דף י״ז עמוד א׳. נוסח הדפוס המלא של עמוד זה — 22 קטעים ממוספרים, כ־521 מילים — יחד עם פירושי המפרשים שנדפסו על הדף.

    לדף הביאור המלא

    רש"י

    היינו דקאמר רשב"ג את אמרת שתי דורות למטה מצאן ברזל ותו לא ואנא אמינא אפילו עד עשרה דורות נמי פטורין. והוא הדין טפי מעשרה אלא כי האי מנינא נקט בכמה דוכתי וקרא נמי נקיט להו דכתיב (דברים כג) גם דור עשירי והן אסורין לעולם. אצטריך למיתני הכי דאם הוי תני אפילו ולדי ולדות פטורין הוה אמינא הני הוא דפטר רבן גמליאל טפי מהני לא כי היכי דשמעינן ליה לתנא קמא דפטר ולדי ולדות אע"ג דלא מבהמותיו של עובד כוכבים ממש נולדו ומחייב בולדי [ולדי] ולדות לתת ולדן לכהן הכי נמי לרשב"ג אע"ג דפטר בולד ולדי בחד דרא טפי מחייב:

    אלא לרב הונא דאמר לא נחת תנא קמא למיפטר דרי דלא פטר אלא ולדות של צאן ברזל הואיל ויצאו מבהמותיו ממש של עובד כוכבים למה ליה לרשב"ג למימר עד עשרה דורות לימא אפילו ולדי ולדות פטורין ושמעינן מינה כי היכי דפטר ולדי ולדות אע"ג דלא מבהמותיו של עובד כוכבים ממש יצאו הוא הדין נמי עד עשרה דורות:

    אהעמיד קאי שהעמיד ולדות תחת אמותיהן קאי דנחת תנא קמא למיפטר דרי:

    אימא הן וולדות דמשמע תרי דרי הן הולדות וולדות אחרים:

    אימא הן וולדות כלומר הן הולדות עצמן ולא תימא וולדות:

    מגז כבשי יתחמם אלמא בת חימום קרי גז דלא בת חימום לא קרי גז והך עז בת רחל צמרה קשה דצמר עזים קשה הוא:

    חוששין לזרע האב אם שוחט האב והבן ביום אחד והילכך רבי מאיר מחייב אם שחטו ובתו חייב הואיל וזה דומה לו:

    אין חוששין בעז בת עז ושחט אותה ואת אביה ביום אחד:

    ועוד 16 קטעי פירוש על דף זה.

    Rashi on Bekhorot 17a · Sefaria

    תוספות

    ולית ליה הא דתנא ר' ישמעאל כבשים שצמרן קשה כו' לא הוה מצי למיפרך דנימעט עז בת רחל מקרא דממעטין (חולין דף קלז.) שער עזים מלעמוד ולשרת דבעינן דבר הראוי לשירות ולאפוקי נוצה של עזים דדילמא כיון דהוי ממין הראוי לשירות שהיא בת רחל סגי בהכי:

    ברחל שילדה מין עז ואביו תייש והא דנקט מין עז לרבותא דאע"ג דהועיל זרע האב לשנות הולד למין עז כמותו אפילו הכי לא חיישי רבנן לזרע האב ומיהו דפריך ליפלגו בחוששין לזרע האב בעלמא לא חייש לרבותא זו:

    בשעיר של ראש חדש קמא נקט וה"ה שעירי רגלים דהכי נמי כתב בהו אחד:

    Tosafot on Bekhorot 17a · Sefaria

    מהרש"א — חידושי הלכות

    גמרא אימא הן ולדותיהן א"ד הן וולדותיהן כו' כצ"ל:

    בפרש"י בד"ה היינו כו' אסורין לעולם אצטריך כו' טפי מהני לא כי היכא כו' דפטר ולדי ולדות אע"ג כו' ולדות לכהן ה"נ לרשב"ג כו' ובד"ה אימא הן כו' ולא תימא ולדות עכ"ל ובד"ה חוששין אם שחטו ובתו חייב כו' ובד"ה ברחל בת כו' וגבי עז בת רחל עז בת עז בת רחל מיירי עכ"ל ובד"ה ה"מ דלא כו' דדמי לאמו אלא כו' אימא לא קמ"ל כו' כצ"ל:

    תוס' בד"ה ולית ליה כו' דממעטינן שעיר עזים כו' כיון דהוי ממין הראויה כו' עכ"ל כצ"ל:

    בד"ה ברחל כו' לרבותא דאע"ג דהועיל זרע האב לשנות הולד כו' לרבותא זו הס"ד ואח"כ מ"ה בשעיר של ר"ח קמא כו' כצ"ל:

    Chidushei Halachot on Bekhorot 17a · Sefaria

    מה תמצאו כאן

    יחידת טקסט מלאה של מסכת בכורות, דף י״ז, עמוד א׳, בהיקף של כ־521 מילים ב־22 קטעים. מספור הקטעים מאפשר לחזור לשורה מדויקת, והפירושים מובאים כלשונם מן המקור הנדפס.

    מפת קטע אחר קטע של כל 22 הקטעים בדף: מילות הפתיחה, המהלכים הנמצאים בטקסט עצמו וקישור חזרה לאותו קטע במקור.

    1. קטע 138 מילים

      נפתחת ב״היינו דאמר ליה רבן שמעון בן גמליאל:…״

      חכמים: רב הונא, רבן שמעון.

    2. קטע 223 מילים

      נפתחת ב״תא שמע: המקבל צאן ברזל מן העובד…״

      חכמים: רב יהודה.

    3. קטע 319 מילים

      נפתחת ב״איכא דאמרי: הן וולדותיהן פטורין, תיובתא דרב…״

      חכמים: רב הונא.

    4. קטע 423 מילים

      נפתחת ב״רחל שילדה מין עז כו'. אתא רב…״

      חכמים: רב אושעיא.

    5. קטע 534 מילים

      נפתחת ב״אמר ליה רב הושעיא לרבה: כי עיילת…״

      חכמים: רב הושעיא, רב הונא, רבי מאיר, רבה.

    6. קטע 623 מילים

      נפתחת ב״אלא לראשית הגז, ולית ליה הא דתנא…״

      חכמים: רבי ישמעאל.

    7. קטע 733 מילים

      נפתחת ב״אמר: ליה: ניחזי אנן הכא במאי עסקינן…״

    8. קטע 810 מילים

      נפתחת ב״אי הכי ליפלגו בחוששין לזרע האב בעלמא…״

    9. קטע 920 מילים

      נפתחת ב״אלא לעולם לבכורה והכא במאי עסקינן ברחל…״

    10. קטע 109 מילים

      נפתחת ב״ומר סבר זיל בתר אימיה דאימיה והאי…״

    11. קטע 1118 מילים

      נפתחת ב״ואיבעית אימא ברחל בת עז בת רחל…״

    12. קטע 1218 מילים

      נפתחת ב״רב אשי אמר כגון שיש בו מקצת…״

      חכמים: רב אשי.

    13. קטע 1325 מילים

      נפתחת ב״אמר רבי יוחנן מודה ר"מ בשעיר של…״

      חכמים: רבי יוחנן.

    14. קטע 1417 מילים

      נפתחת ב״והא מהכא נפקא מהתם נפקא (ויקרא כב,…״

    15. קטע 1527 מילים

      נפתחת ב״צריכא דאי מהתם הוה אמינא ה"מ היכא…״

      חכמים: רבן חובה.

    16. קטע 1628 מילים

      נפתחת ב״אמר רבי אחא בר יעקב הכל מודים…״

      חכמים: רבי אחא בר יעקב.

    17. קטע 1723 מילים

      נפתחת ב״אמר רב פפא הכל מודים שצמרו פסול…״

      חכמים: רב פפא.

    18. קטע 1828 מילים

      נפתחת ב״אמר רב נחמן בר יצחק הכל מודים…״

      חכמים: רב נחמן בר יצחק.

    19. קטע 1928 מילים

      נפתחת ב״אמר רב אשי אף אנו נאמר הדלה…״

      חכמים: רב אשי.

    20. קטע 2030 מילים

      נפתחת ב״מתקיף לה רבינא הדלה פשתן על גבי…״

    21. קטע 2132 מילים

      נפתחת ב״מתני׳ רחל שלא ביכרה וילדה שני זכרים…״

      חכמים: רבי יוסי.

    22. קטע 2215 מילים

      נפתחת ב״ר"ט אומר הכהן בורר לו את היפה…״

    חכמים הנזכרים בדף

    חיפוש מקורות חכם

    אפשר להקליד הפניה או לבחור מסכת, ספר או חלק ואת היחידה המדויקת — החיפוש מוביל לדף באתר ומראה אילו חכמים מפנים אליו.

    היעד שנמצא: בכורות דף י״ז ע״א

    פתיחה בקורא

    מקור: he.wikisource.org (Wikisource Talmud Bavli) · רישיון: CC-BY-SA

    מהדורה: Wikisource Talmud Bavli · הנוסח נבדק מול המקור בתאריך 7.9.2026