Talmud Builders

    Avodah Zarah 8b

    Back to index

    English translation — Avodah Zarah 8b

    Translation: William Davidson Edition - English. Read alongside the Aramaic below; numbers match the passages of the daf.

    1during all the thirty days that follow the wedding celebration, if the gentile invites a Jew to a feast, whether he said to the Jew that the feast is due to the wedding celebration or whether he did not say to him that the feast is due to the wedding celebration, it is prohibited to attend, as it is assumed the festivity is part of the wedding celebration. From this point forward, if he said to him that the feast is due to the wedding celebration, it is prohibited to participate, but if he did not say to him that the feast is due to the wedding celebration, it is permitted to do so.

    2The Gemara asks: And in a case where he said to him that the feast is due to the wedding celebration, until when is the feast assumed to be connected to idol worship? Rav Pappa said: Until twelve months of the year have passed since the wedding. The Gemara asks: And initially, before the wedding, from when is it prohibited? Rav Pappa said in the name of Rava: From the time when they cast barley into the mortars [ ba’asintei ] to prepare beer for the wedding.

    3The Gemara asks: And after the twelve months of the year have passed since the wedding, is it always permitted to participate in a feast? But Rav Yitzḥak, son of Rav Mesharshiyya, happened to come to the house of a certain gentile after twelve months of the year had passed since his son’s wedding, and he heard the gentile giving thanks to his idol for the marriage of his son, and he withdrew from the feast and did not eat there. The Gemara answers: Rav Yitzḥak, son of Rav Mesharshiyya, is different, as he is an important person and therefore his presence caused the gentile to rejoice.

    4§ The mishna teaches: And Kratesis, and the day of the festival of their kings. The Gemara asks: What is the festival of Kratesis? Rav Yehuda said that Shmuel said: It commemorates the day when Rome seized control of an empire. The Gemara asks: But isn’t it taught in a baraita : Two festivals are Kratesis and the day when Rome seized control of an empire? This indicates that Kratesis and the day when Rome seized control of an empire are two separate festivals. Rav Yosef said: On two separate occasions Rome seized control of an empire. One occurred in the days of Queen Cleopatra, when they conquered Egypt, and one happened much earlier, when Rome seized control in the days of the Greeks.

    5The Gemara elaborates: As when Rav Dimi came from Eretz Yisrael he said: The Romans waged thirty-two battles with the Greeks but were unable to defeat them, until they formed a partnership with the Jewish people and finally vanquished the Greeks. And this is the condition that they stipulated with the Jewish people: If the kings come from among us, the governors [ hiparkhei ] will come from among you; and if the kings come from among you, the governors will come from among us.

    6And the Romans sent the following message to the Greeks: Until now, we attempted to resolve our conflict through fighting battles; now, let us settle the matter by means of judgment. In the case of a pearl and a precious stone, which one of them should serve as a base for the other? The Greeks sent them in response: The pearl should serve as the base for the precious stone, which has a greater value.

    7The Romans further inquired: If there was a precious stone and an onyx [ innakh ], a particularly valuable precious stone, which one of them should serve as a base for the other? The Greeks answered: The precious stone should serve as the base for the onyx. Once again, the Romans asked: In the case of an onyx and a Torah scroll, which one of them should be serve as a base for the other? The Greeks responded: The onyx should serve as the base for the Torah scroll.

    8The Romans sent this response to them: If that is so, then you should submit to us, as we have the Torah scroll with us, and the Jewish people are with us. The Romans are akin to the precious stone, and they are allied with the Jewish people who are akin to the onyx, and they possess the Torah scroll. The Romans therefore forced the Greeks to surrender and took over their world dominance. For twenty-six years the Romans stood faithfully with the Jewish people; from that point forward, they subjugated them.

    9The Gemara asks: Initially, when the Romans acted faithfully, what verse did they interpret, and ultimately, when they subjugated the Jews, what verse did they interpret? Initially, they interpreted the verse where Esau said to Jacob upon their meeting: “Let us take our journey, and let us go, and I will go before you” (Genesis 33:12). In this verse, Esau equates himself to Jacob, prefiguring the initial Roman treatment of the Jews. And ultimately, they interpreted the verse that recites Jacob’s response to Esau: “Let my lord, I pray you, pass over before his servant” (Genesis 33:14), demonstrating Jacob’s subjugation to Esau, and by extension that of the Jews to Rome.

    10The Gemara asks: With regard to the twenty-six years during which the Romans stood faithfully with the Jewish people, from where do we know that this was the case? The Gemara cites a proof. As Rav Kahana says: When Rabbi Yishmael, son of Rabbi Yosei, fell ill, the Sages sent the following message to him: Our teacher, tell us two or three statements that you once told us in the name of your father, Rabbi Yosei ben Ḥalafta, as we do not remember the statements precisely.

    11Rabbi Yishmael, son of Rabbi Yosei, said to them the following statements that were passed down to him by his father: One hundred and eighty years before the Second Temple was destroyed, the evil Roman Empire stretched forth over Israel and ruled over them. Eighty years before the Temple was destroyed, the Sages decreed impurity on the land of the nations and on glass vessels. Forty years before the Temple was destroyed, the Sanhedrin was exiled from the Chamber of Hewn Stone and sat in the store near the Temple Mount.

    12The Gemara asks: With regard to what halakha is it necessary to know where the Sanhedrin would convene? Rabbi Yitzḥak bar Avdimi said: It is necessary in order to say that they no longer judged cases of fines. The Gemara asks: Does it enter your mind that at this point the Sanhedrin no longer judged cases of fines? But doesn’t Rav Yehuda say that Rav says: Indeed [ beram ], that man will be remembered favorably, and Rabbi Yehuda ben Bava is his name, as had it not been for him the laws of fines would have been forgotten from among the Jewish people. The Gemara challenges that assertion: Would the laws of fines actually have been forgotten? Let the scholars study them, so they will not be forgotten.

    13Rather, his intention was to say that the laws of fines would have ceased to be implemented from among the Jewish people, as they would not have been able to adjudicate cases involving these halakhot due to a lack of ordained judges. This is because at one time the wicked kingdom of Rome issued decrees of religious persecution against the Jewish people with the aim of abolishing the chain of ordination and the authority of the Sages. They said that anyone who ordains judges will be killed, and anyone who is ordained will be killed, and the city in which they ordain the judges will be destroyed, and the areas around the boundary of the city in which they ordain judges will be uprooted. These measures were intended to discourage the Sages from performing or receiving ordination due to fear for the welfare of the local population.

    14What did Rabbi Yehuda ben Bava do? He went and sat between two large mountains, and between two large cities, and between two Shabbat boundaries: Between Usha and Shefaram, i.e., in a desolate place that was not associated with any particular city so that he would not endanger anyone not directly involved, and there he ordained five Elders, namely: Rabbi Meir, and Rabbi Yehuda, and Rabbi Shimon, and Rabbi Yosei, and Rabbi Elazar ben Shammua. And Rav Avya adds that Rabbi Neḥemya was also among those ordained.

    15When their enemies discovered them, Rabbi Yehuda ben Bava said to the newly ordained rabbis: My sons, run for your lives. They said to him: Our teacher, and what will be with you? Rabbi Yehuda ben Bava was elderly and unable to run. He said to them: In any case, I am cast before them like a stone that cannot be overturned; even if you attempt to assist me I will not be able to escape due to my frailty, but if you do not escape without me you will also be killed. People said about this incident: The Roman soldiers did not move from there until they had inserted three hundred iron spears [ lulniot ] into his body, making his body appear like a sieve pierced with many holes. It can be inferred from this episode that there were ordained judges who could hear cases of fines for many years after the destruction of the Temple, in contrast to Rabbi Yitzḥak bar Avdimi’s statement.

    16Rav Naḥman bar Yitzḥak says in explanation: Do not say that after the Sanhedrin was exiled from the Chamber of Hewn Stone they no longer judged cases of fines; rather, emend the statement to say that they no longer judged cases of capital law, as a court does not have the authority to hear capital cases when the Sanhedrin is not sitting in the Chamber of Hewn Stone.

    17The Gemara explains: What is the reason that the members of the Sanhedrin ceased to meet in their proper place and thereby ended the adjudication of capital cases? Once they saw that the murderers were so numerous and they were not able to judge them and punish them with death, they said: It is better that we should be exiled from the Chamber of Hewn Stone and move from place to place, so that offenders will not be deemed liable to receive the death penalty in a time period when the court does not carry out their sentences.

    18The Gemara explains why a court may not adjudicate capital cases once the Sanhedrin has left the Chamber of Hewn Stone. As it is written: “And you shall do according to the tenor of the sentence, which they shall declare to you from that place” (Deuteronomy 17:10). This verse teaches that it is the place where the Sanhedrin resides that causes the judgment to take place. In other words, if the Sanhedrin has abandoned its proper place, the Chamber of Hewn Stone, all courts must cease judging capital cases.

    19The Gemara returns to the earlier comment of Rabbi Yishmael in the name of his father Rabbi Yosei ben Ḥalafta, that the Roman Empire ruled over Israel one hundred and eighty years before the second Temple was destroyed. The Gemara asks: Did Rome rule over Israel for one hundred and eighty years before the destruction of the Temple and no more? But didn’t Rabbi Yosei the Great, i.e., Rabbi Yosei ben Ḥalafta himself, teach:

    License: CC-BY-NC

    Text
    Layout
    Concept key:SheʼelahTeshuvahKushyaTerutzRaʼayahStirahMemra
    Text size
    100%
    Original size

    Rashi

    כל תלתין יומיןדבתר הלולא:

    בין אמרעובד כוכבים זה לישראל מחמת הלולא אני עושה סעודה זו:

    ובין לא אמר לומסתמא להלולא מכוין ואסור דכל ימי הלולא מקריב לעבודת כוכבים:

    ומעיקראקודם שיכניס את אשתו מאימת חיישינן להלולא אם הזמין אנשים לסעוד אצלו:

    מכי רמו שערי באסינתילעשות שכר ליום המשתה:

    אסינתיעריבות ששורין בהן שעורין לעשות שכר. ל"א נותנין עפר בעריבות וזורעין שם שעורין קודם ימי החופה ומביאין לפני החתן והכלה כשהן צמוחים ואומרים להם פרו ורבו כשעורין הללו שממהרין לצאת מכל התבואה:

    דאדם חשוב הואושמח ממנו העובד כוכבים מאד:

    יום שתפסה בו רומי מלכותשנלחמו עם יונים ונצחום ומלכו בכל העולם:

    בימי קלפטרא מלכתאשל אלכסנדריא כדאמר בהמפלת במסכת נדה (דף ל:) ונלחמו רומיים עמה ונצחוה ותפסו הם המלוכה:

    עד דשתפינהורומאי לישראל בהדייהו:

    והכי אתנורומאי לישראל אי מינן מלכי כו':

    מרגליתאינה חשובה כאבן טוב:

    בסיסכן תרגום כנו בסיסיה. למושב חברתה להושיבה עליה:

    אינךהוא נופך קרבונקל"א:

    כפו להורומאי ליונאי:

    עשרין ושית שנין קמורומאי בהימנותייהו לישראל:

    מעיקראכי קמו רומאי בהימנותייהו:

    מאי דרושרומיים:

    ואלכה לנגדךיעקב ועשו שוין בגדולה:

    לפני עבדודרך השר להלך לפנים:

    פשטהשלטה:

    מלכותרומי:

    בחנותמקום בהר הבית וחנות שמו:

    דיני קנסותאונס ומפתה ושלשים של עבד שנתנה תורה קצבה אחת ליקר ולזולל. ומאחר שלא ישבו בלשכת הגזית לא דנו ובטלו דיני קנסות דכתיב בתשלומי כפל שהוא קנס אשר ירשיעון אלהים דהיינו מומחין וסמוכין בשם רבי כדאמרינן בסנהדרין ומי שאינו סמוך אינו דן דיני קנסות:

    תחוםאלפים אמה סביבות העיר:

    וסמך שם כו'והני רבנן בתר חורבן הבית הוו טובא:

    לולניאותחניתות:

    כי היכי דלא ליחייבורוצחים קטלא דאין דנין דיני נפשות אפילו בסנהדרין קטנה שבכל עיר אלא בזמן שהיתה סנהדרין גדולה בישיבתה ובמקום המיוחד לה והוא לשכת הגזית:

    המקום גורםלחייב הנדון ואם אינם שם לא ידונו. והאי קרא בדיני נפשות קאי כי יפלא ממך דבר בפרשת שופטים ושוטרים בזקן ממרא:

    עבודה זרה ח עמוד ב

    1כל תלתין יומין, בין א"ל מחמת הלולא ובין לא א"ל מחמת הלולא אסור, מכאן ואילך, אי א"ל מחמת הלולא אסור, ואי לא אמר ליה מחמת הלולא שרי.

    2וכי א"ל מחמת הלולא, עד אימת? אמר רב פפא: עד תריסר ירחי שתא. ומעיקרא מאימת אסור? אמר רב פפא משמיה דרבא: מכי רמו שערי באסינתי.

    3ולבתר תריסר ירחי שתא שרי? והא רב יצחק בריה דרב משרשיא איקלע לבי ההוא עובד כוכבים לבתר תריסר ירחי שתא, ושמעיה דאודי, ופירש ולא אכל! שאני רב יצחק בריה דרב משרשיא, דאדם חשוב הוא.

    4וקרטסים וכו'. מאי קרטסים? אמר רב יהודה אמר שמואל: יום שתפסה בו רומי מלכות. והתניא: קרטסים ויום שתפסה בו רומי מלכות! אמר רב יוסף: שתי תפיסות תפסה רומי, אחת בימי קלפטרא מלכתא, ואחת שתפסה בימי יונים.

    5דכי אתא רב דימי אמר: תלתין ותרין קרבי עבדו רומאי בהדי יונאי, ולא יכלו להו, עד דשתפינהו לישראל בהדייהו, והכי אתנו בהדייהו: אי מינן מלכי מנייכו הפרכי, אי מנייכו מלכי מינן הפרכי.

    6ושלחו להו רומאי ליונאי: עד האידנא עבידנא בקרבא, השתא נעביד בדינא. מרגלית ואבן טובה, איזו מהן יעשה בסיס לחבירו? שלחו להו: מרגלית לאבן טובה.

    7אבן טובה (ואינך), איזו מהן יעשה בסיס לחבירו? אבן טובה לאינך. אינך וספר תורה, איזו מהן יעשה בסיס לחבירו? אינך לספר תורה.

    8שלחו להו: [א"כ] אנן ספר תורה גבן וישראל בהדן. כפו להו עשרין ושית שנין, קמו להו בהימנותייהו בהדי ישראל, מכאן ואילך אישתעבדו בהו.

    9מעיקרא מאי דרוש, ולבסוף מאי דרוש? מעיקרא דרוש (בראשית לג, יב) ״נסעה ונלכה ואלכה לנגדך״, ולבסוף דרוש (בראשית לג, יד) ״יעבר נא אדני לפני עבדו״.

    10עשרין ושית שנין דקמו בהימנותייהו בהדי ישראל מנא לן? דאמר רב כהנא: כשחלה רבי ישמעאל בר יוסי, שלחו ליה: רבי! אמור לנו שנים וג' דברים שאמרת לנו משום אביך.

    11אמר להו: מאה ושמנים שנה קודם שנחרב הבית פשטה מלכות הרשעה על ישראל, פ' שנה עד לא חרב הבית גזרו טומאה על ארץ העמים ועל כלי זכוכית, מ' שנה עד לא חרב הבית גלתה סנהדרין וישבה לה בחנות.

    12למאי הלכתא? א"ר יצחק בר אבדימי: לומר, שלא דנו דיני קנסות. דיני קנסות סלקא דעתך? והאמר רב יהודה אמר רב: ברם זכור אותו האיש לטוב, ורבי יהודה בן בבא שמו, שאלמלא הוא נשתכחו דיני קנסות מישראל! ״נשתכחו״? לגרסינהו!

    13אלא בטלו דיני קנסות מישראל, שגזרה מלכות הרשעה גזרה כל הסומך יהרג, וכל הנסמך יהרג, ועיר שסומכין בה תחרב, ותחום שסומכין בו יעקר.

    14מה עשה רבי יהודה בן בבא? הלך וישב בין שני הרים גדולים, ובין שתי עיירות גדולות, בין ב' תחומי שבת, בין אושא לשפרעם, וסמך שם חמשה זקנים: ר"מ ור' יהודה ור' יוסי ור"ש ורבי אלעזר בן שמוע, ורב אויא מוסיף: אף רבי נחמיה.

    15כיון שהכירו בהם אויבים, אמר להם: בני, רוצו! אמרו לו: רבי, ואתה מה תהא עליך? אמר להם: הריני מוטל לפניהם כאבן שאין לה הופכין. אמרו: לא זזו משם עד שנעצו לגופו ג' מאות לולניאות של ברזל, ועשאוהו לגופו ככברה.

    16אמר רב נחמן בר יצחק: לא תימא דיני קנסות, אלא שלא דנו דיני נפשות.

    17מ"ט כיון דחזו דנפישי להו רוצחין ולא יכלי למידן, אמרו: מוטב נגלי ממקום למקום, כי היכי דלא ליחייבו.

    18דכתיב: ״(דברים יז״, י) ״ועשית על פי הדבר אשר יגידו לך מן המקום ההוא״, מלמד שהמקום גורם.

    19מאה ושמנים, ותו לא? והתני רבי יוסי ברבי:

    Tosafot

    From barley they cast the doors of my storehouse Rashi explains in his first interpretation that this barley was for brewing beer. This is problematic, as throughout the Talmud, we do not find that beer was made from barley, but rather from dates or hops. Therefore, Rashi's second interpretation appears more likely (that they used to plant barley seeds in troughs of earth etc.). Rashi also presents both these explanations in Ketuvot 8a.

    Kartasim Rabbeinu Shemayah suggests that this is Greek, meaning "held twice." "Kart" signifies holding, and "Sim" means two. His explanation is that it means a second holding. This clarifies the later Gemara passage stating "Kartasim and the day Rome seized the throne." The meaning is "second seizure" – the second time Rome grasped power – and the day Rome initially seized power.

    Were forgotten We do not read "Let them write them down," as laws were not committed to writing at that time.

    Rather, that they did not judge capital cases If you object, "But we say in Ketuvot 30a that since the destruction of the Temple, although the four forms of execution ceased, the law of the four forms of execution did not cease – whoever was liable to stoning etc.," and ask why it is specifically mentioned as being after the Temple's destruction, when even forty years before the Temple's destruction they did not judge capital cases. One can answer that even though they generally ceased trying these cases, when they saw a pressing need, they would return to the Chamber and conduct judgment there. My teacher, Rabbeinu Menachem, told us in the name of Rabbi Yehonatan that "since the destruction of the Temple" refers to the statement "the law of four deaths continued." The meaning is this: even though the four forms of execution by the court completely stopped, their heavenly judgement did not cease. Certainly, in the forty years prior to the destruction, when they could technically have administered capital punishment, heavenly justice still operated.

    This teaches that the place is a factor If you ask, "But Jerusalem is also termed 'the place' in relation to eating sacrifices and second tithe, as it is written, 'In the place that God will choose,'" one can respond that regarding capital cases, "the place" refers specifically to the Chamber of Hewn Stone, which was partially on holy ground and partially on secular ground. This is due to the requirement that the Sanhedrin be close to the Divine Presence. This is also why we say later (52a) that anyone who appoints an unfit judge is as if they plant an Asheirah tree next to the altar, as it is written, "Judges and officers," and adjacent to it, "You shall not plant for yourself an Asheirah tree beside the altar of God." Therefore, they went into exile and sat in the shop, because even though the shop itself was on the Temple Mount, it was still not as close to the Divine Presence as the Chamber of Hewn Stone. If you ask, "From where do we know this stringency of place applies to all capital cases, not just a rebellious elder, as the verse only explicitly mentions a rebellious elder," one can answer that we derive it thus: as long as the Great Sanhedrin is in its proper place, justly positioned by the altar, then "judges shall you appoint in all your gates" to judge capital cases. When they departed from that place, all capital jurisdiction ceased.

    License: CC0

    Tap a passage to mark the comments that open with the same words.

    More commentaries

    Rabbeinu Chananel

    בהילולא דעובד כוכבים כל ל' יום בין אדכר ליה הילולא בין לא אדכר ליה הילולא אסור. לאחר ל' אמר מחמת הילולא אסור לא אדכר הילולא שרי. וכי מדכר הילולא עד אימת אסור אמר [רב פפא] משמיה דרב' עד י"ב ירחי שתא ומקשי' ובתר י"ב ירחי שתא שרי והא דרב יצחק בריה דרב משרשיא דזמניה ההוא עובד כוכבים בתר י"ב ירחי שתא ושמעיה דאודי ולא אכל פי' אמר עבודת כוכבים דידיה סייעיה למיתא האי בביתי.

    ופרקי' שאני ר' יצחק בריה דרב משרשיא דאדם חשוב הוה אבל כולי עלמא בתר י"ב ירחי שתא שרי. ובהילולא מעיקרא כמה.

    אמר רב פפא מכי רמו שערי באסינתי אסורוקראטיס פי' בלשון יון תפיסה ואסיק' שתי תפיסות הוו אחת בימי קליפטרא מלכתא ואחת בימי יונים.

    דתלתין ותרתין קרבי עבדו רומאי בהדי יונאי ולא יכלו להו עד דשתפינהו רומאי לישראל בהדייהו ואתנו בהדייהו. אי מינן מלכי מינייכו איפרכי אי מינייכו מלכי מינן איפרכי וכו' כ"ו [שנין] קמו בהימנותיהו בהדי ישראל מיכן ואילך אישתעבידו בהו ומנא לן דכ"ו [שנין] קמו בהימנותיהו דא"ר ישמעאל משם ר' יוסי אביו ק"פ שנה עד שלא נחרב הבית פשטה מלכות [הרשעה של רומי] על ישראל כלומר ק"פ שנה בימי הבית נשתעבדו בהן.

    פ' שנה עד שלא חרב הבית גזרו טומאה על כלי זכוכית וגם על ארץ העמים:

    מ' שנה קודם חורבן הבית גלתה סנהדרין וישבה לה בחנות לומר שלא דנו דיני נפשות. דכיון דחזו דזילא להו שפיכות דמים ונפישי להו רצחנין. אמרי ניקום נגלי מן המקום דכתיב וקמת ועלית אל המקום מלמד שהמקום גורם.

    אבל דיני קנסות דנו דאמר רב יהודה אמר רב זכור אותו [האיש] לטוב ור' יהודה בן בבא שמו שאלמלא הוא שסמך ה' זקנים ר' מאיר ור' יהודה ור' יוסי ור' שמעון ורבי אלעזר בן שמוע ור' אויא מוסיף אף ר' נחמיה.

    בטלו דיני קנסות משום שגזרה מלכות [הרשעה] גזירה כל הסומך יהרג והנסמך יהרג. ועיר שסומכין בה תיחרב. ותחום שסומכין בו יעקר.

    וכיון שהכירו בהן אויבים הן ברחו ור' יהודה בן בבא נעצו בו ש' לונכיות של ברזל ועשו כל גופו ככברה.

    Babylonian Talmud · folio map

    Avodah Zarah 8b

    Avodah Zarah 8b. The full printed text of this folio side — 19 numbered segments, about 515 words — with the classic commentaries printed on the page.

    Open the full commentary page

    Rashi

    כל תלתין יומין דבתר הלולא:

    בין אמר עובד כוכבים זה לישראל מחמת הלולא אני עושה סעודה זו:

    ובין לא אמר לו מסתמא להלולא מכוין ואסור דכל ימי הלולא מקריב לעבודת כוכבים:

    ומעיקרא קודם שיכניס את אשתו מאימת חיישינן להלולא אם הזמין אנשים לסעוד אצלו:

    מכי רמו שערי באסינתי לעשות שכר ליום המשתה:

    אסינתי עריבות ששורין בהן שעורין לעשות שכר. ל"א נותנין עפר בעריבות וזורעין שם שעורין קודם ימי החופה ומביאין לפני החתן והכלה כשהן צמוחים ואומרים להם פרו ורבו כשעורין הללו שממהרין לצאת מכל התבואה:

    דאדם חשוב הוא ושמח ממנו העובד כוכבים מאד:

    יום שתפסה בו רומי מלכות שנלחמו עם יונים ונצחום ומלכו בכל העולם:

    21 more comments on this page.

    Rashi on Avodah Zarah 8b · Sefaria

    Tosafot

    From barley they cast the doors of my storehouse Rashi explains in his first interpretation that this barley was for brewing beer. This is problematic, as throughout the Talmud, we do not find that beer was made from barley, but rather from dates or hops. Therefore, Rashi's second interpretation appears more likely (that they used to plant barley seeds in troughs of earth etc.). Rashi also presents both these explanations in Ketuvot 8a.

    Kartasim Rabbeinu Shemayah suggests that this is Greek, meaning "held twice." "Kart" signifies holding, and "Sim" means two. His explanation is that it means a second holding. This clarifies the later Gemara passage stating "Kartasim and the day Rome seized the throne." The meaning is "second seizure" – the second time Rome grasped power – and the day Rome initially seized power.

    Were forgotten We do not read "Let them write them down," as laws were not committed to writing at that time.

    Rather, that they did not judge capital cases If you object, "But we say in Ketuvot 30a that since the destruction of the Temple, although the four forms of execution ceased, the law of the four forms of execution did not cease – whoever was liable to stoning etc.," and ask why it is specifically mentioned as being after the Temple's destruction, when even forty years before the Temple's destruction they did not judge capital cases. One can answer that even though they generally ceased trying these cases, when they saw a pressing need, they would return to the Chamber and conduct judgment there. My teacher, Rabbeinu Menachem, told us in the name of Rabbi Yehonatan that "since the destruction of the Temple" refers to the statement "the law of four deaths continued." The meaning is this: even though the four forms of execution by the court completely stopped, their heavenly judgement did not cease. Certainly, in the forty years prior to the destruction, when they could technically have administered capital punishment, heavenly justice still operated.

    This teaches that the place is a factor If you ask, "But Jerusalem is also termed 'the place' in relation to eating sacrifices and second tithe, as it is written, 'In the place that God will choose,'" one can respond that regarding capital cases, "the place" refers specifically to the Chamber of Hewn Stone, which was partially on holy ground and partially on secular ground. This is due to the requirement that the Sanhedrin be close to the Divine Presence. This is also why we say later (52a) that anyone who appoints an unfit judge is as if they plant an Asheirah tree next to the altar, as it is written, "Judges and officers," and adjacent to it, "You shall not plant for yourself an Asheirah tree beside the altar of God." Therefore, they went into exile and sat in the shop, because even though the shop itself was on the Temple Mount, it was still not as close to the Divine Presence as the Chamber of Hewn Stone. If you ask, "From where do we know this stringency of place applies to all capital cases, not just a rebellious elder, as the verse only explicitly mentions a rebellious elder," one can answer that we derive it thus: as long as the Great Sanhedrin is in its proper place, justly positioned by the altar, then "judges shall you appoint in all your gates" to judge capital cases. When they departed from that place, all capital jurisdiction ceased.

    Tosafot on Avodah Zarah 8b · Sefaria · CC0

    Rabbeinu Chananel

    בהילולא דעובד כוכבים כל ל' יום בין אדכר ליה הילולא בין לא אדכר ליה הילולא אסור. לאחר ל' אמר מחמת הילולא אסור לא אדכר הילולא שרי. וכי מדכר הילולא עד אימת אסור אמר [רב פפא] משמיה דרב' עד י"ב ירחי שתא ומקשי' ובתר י"ב ירחי שתא שרי והא דרב יצחק בריה דרב משרשיא דזמניה ההוא עובד כוכבים בתר י"ב ירחי שתא ושמעיה דאודי ולא אכל פי' אמר עבודת כוכבים דידיה סייעיה למיתא האי בביתי.

    ופרקי' שאני ר' יצחק בריה דרב משרשיא דאדם חשוב הוה אבל כולי עלמא בתר י"ב ירחי שתא שרי. ובהילולא מעיקרא כמה.

    אמר רב פפא מכי רמו שערי באסינתי אסור וקראטיס פי' בלשון יון תפיסה ואסיק' שתי תפיסות הוו אחת בימי קליפטרא מלכתא ואחת בימי יונים.

    דתלתין ותרתין קרבי עבדו רומאי בהדי יונאי ולא יכלו להו עד דשתפינהו רומאי לישראל בהדייהו ואתנו בהדייהו. אי מינן מלכי מינייכו איפרכי אי מינייכו מלכי מינן איפרכי וכו' כ"ו [שנין] קמו בהימנותיהו בהדי ישראל מיכן ואילך אישתעבידו בהו ומנא לן דכ"ו [שנין] קמו בהימנותיהו דא"ר ישמעאל משם ר' יוסי אביו ק"פ שנה עד שלא נחרב הבית פשטה מלכות [הרשעה של רומי] על ישראל כלומר ק"פ שנה בימי הבית נשתעבדו בהן.

    פ' שנה עד שלא חרב הבית גזרו טומאה על כלי זכוכית וגם על ארץ העמים:

    מ' שנה קודם חורבן הבית גלתה סנהדרין וישבה לה בחנות לומר שלא דנו דיני נפשות. דכיון דחזו דזילא להו שפיכות דמים ונפישי להו רצחנין. אמרי ניקום נגלי מן המקום דכתיב וקמת ועלית אל המקום מלמד שהמקום גורם.

    אבל דיני קנסות דנו דאמר רב יהודה אמר רב זכור אותו [האיש] לטוב ור' יהודה בן בבא שמו שאלמלא הוא שסמך ה' זקנים ר' מאיר ור' יהודה ור' יוסי ור' שמעון ורבי אלעזר בן שמוע ור' אויא מוסיף אף ר' נחמיה.

    בטלו דיני קנסות משום שגזרה מלכות [הרשעה] גזירה כל הסומך יהרג והנסמך יהרג. ועיר שסומכין בה תיחרב. ותחום שסומכין בו יעקר.

    1 more comments on this page.

    Rabbeinu Chananel on Avodah Zarah 8b · Sefaria

    Rashba

    כל תלתין יומין, בין שאמר משום הלולא וכו' ודוקא לאכול עמו, משום דקא אזיל ומודה ממשתיו ומפת בג סעודתו, אבל לשאת ולתת עמו אינו אסור אלא ביום המשתה לבד, כדקתני במתניתין וגוי שעשה משתה לבנו [אינו] אסור אלא אותו יום בלבד.

    Rashba on Avodah Zarah 8b · Sefaria

    Meiri

    שמנים שנה עד שלא חרב הבית גזרו טומאה על ארץ העמים מפני שהיא מלאה זמה ונשים שבה מצויות לקבור נפליהם בכל מקום או שמא החמירו בה כדי שלא יצאו מארץ ישראל וכיצד היא טומאתה הנוגע בגושה ועפרה טמא טומאת שבעה ושורפין עליה תרומה וקדשים והמיטמא באוירא כגון שהכניס בה ראשו ורבו תולין לא אוכלין ולא שורפין וכן אינו טמא טומאת שבעה כדי להטעינו הזאת שלישי ושביעי אלא דיו בטבילה והערב השמש וכבר ביארנוה במסכת חגיגה:

    כלי זכוכית אין מקבלין טומאה מן התורה שאין טומאה בכלים מן התורה אלא לשבעה והם של בגד ושק ועור ושל עצם ועץ ומתכת וחרש וזה אינו מהם ובזמן שהזכרנו גזרו עליהם שיהיו מקבלין טומאה הואיל ותחלת ברייתן מן החול ומ"מ לא גזרו עליהם שיטמאו מאוירן הואיל ותוכן נראה כברן אלא עד שתגע הטומאה בהן בין מתוכן בין מגבן וכן לא גזרו על פשוטיהן אלא על מקבליהן וכן אין שורפין עליהן אלא תולין ואין להן טהרה במקוה כמו שיתבאר במקומו:

    אין דנין דיני קנסות אלא בבית דין מומחין וסמוכין מפי נשיא או מפי אחד מן הנסמכים כמו שיתבאר במקומו ואין סומכין אלא בארץ ואם נסמכו בארץ ויצאו להם חוצה לארץ דנין שם דיני קנסות וכן כל זמן שדנין דיני נפשות בארץ דנין בחוצה לארץ הואיל והסנהדרין הדנין סמוכין בארץ שהסנהדרין נוהגת בין בארץ בין בחוצה לארץ הא כל שאין סנהדרין במקומה לדון אין דנין דיני נפשות בשום מקום ואף בית דין של עשרים ושלשה שבכל עיר ועיר שבארץ ישראל אין דנין דיני נפשות אלא בזמן שסנהדרי גדולה בישיבתה במקום המיוחד לה והוא לשכת הגזית:

    Meiri on Avodah Zarah 8b · Sefaria

    Maharsha (Chidushei Halachot)

    בד"ה קרטסים אומר כו' דר"ל תפיסה שניה וניחא הא כו' עכ"ל אבל אי הוה פירושו כמשמעו תפיסות שתים הרי נכלל בו תפיסה ראשונה ושניה ומאי קאמר שוב ויום שתפסה כו' וק"ל:

    בד"ה מלמד כו' וי"ל דדרשינן כל זמן כו' אצל מזבח אז שופטים תתן וגו' עכ"ל ותלמודא דלא מייתי הך דרשא משום דאי לאו האי קרא דזקן ממרא דמפורש ביה דהמקום גורם לא הוי דרשינן הך סמיכות דשופטים תתן וגו' אצל המזבח להך מלתא ודו"ק:

    Chidushei Halachot on Avodah Zarah 8b · Sefaria

    Ben Yehoyada

    תְּלָתִין וּתְרֵין קְרָבֵי עֲבַדוּ רוֹמָאֵי בַּהֲדֵי יְוָנָאֵי וְלֹא יָכְלוּ לְהוּ הנה בזה מובן לפרש בס"ד הפסוק אֶשְׁתּוֹלְלוּ אַבִּירֵי לֵב נָמוּ שְׁנָתָם וְלֹא מָצְאוּ כָל אַנְשֵׁי חַיִל יְדֵיהֶם (תהלים עו, ו) רמז על רומאי דעבוד ל"ב קרבי ולא הועילו ולכן קראם אַבִּירֵי 'לֵב' וְלֹא מָצְאוּ יְדֵיהֶם היא ברכת עשו שהיתה בידים דכתיב (בראשית כז, כג) הַיָּדַיִם יְדֵי עֵשָׂו. ומה שאמר ' מַרְגָּלִית וְאֶבֶן טוֹבָה וְאִינָּךְ ' נראה לי בס"ד דנקיט שלשה מינים אלו כנגד כללות ישראל שנקראים עם תליתאי (שבת פח.) שהם כהנים לויים ישראלים. אי נמי שיש להם נר"ן [נפש רוח נשמה] מצד הקדושה מה שאין כן העכו"ם אין להם אלא נפש מצד הקליפה. ומה שאמר ' אִי מִינַּן מַלְכֵי מִנַּיְיכוּ הִפַּרְכֵי ' פירוש יש בזה מה שאין בזה כי מלכי הוא רק אדם אחד לוקחים מהם אבל אפרכי לוקחים כמה וכמה שרים שיש לכולם פרס גדול מן אוצר הממשלה אבל לענין מעלה מלכי עדיף.

    עֶשְׂרִין וְשִׁית שְׁנִין קָמוּ לְהוּ בְּהֵימָנוּתַיְיהוּ בַּהֲדֵי יִשְׂרָאֵל נראה לי בס"ד הטעם שהיה לישראל מנוחה מהם כ"ו שנים כנגד מספר שם הוי־ה ברוך הוא להורות על מה שאמר הכתוב רַבּוֹת רָעוֹת צַדִּיק וּמִכֻּלָּם יַצִּילֶנּוּ ה' (תהלים לד, כ) גם הוא כנגד אותיות שמות האבות והאמהות שהם כ"ו אותיות להורות שזכותם הגין עליהם.

    Ben Yehoyada on Avodah Zarah 8b · Sefaria

    What this page contains

    A full text unit for Avodah Zarah, daf 8, Amud Bet, about 515 words in 19 segments. Segment numbers make it easier to return to an exact line; the commentaries below are quoted from their printed sources.

    A unit-by-unit map of all 19 segments on this page: opening words, the moves the text actually makes and a link back to that exact segment.

    1. Segment 127 words

      Opens “כל תלתין יומין, בין א"ל מחמת הלולא…”

    2. Segment 225 words

      Opens “וכי א"ל מחמת הלולא, עד אימת? אמר…”

      Named: רב פפא, רבא.

    3. Segment 334 words

      Opens “ולבתר תריסר ירחי שתא שרי? והא רב…”

      Named: רב יצחק, רב משרשיא.

    4. Segment 436 words

      Opens “וקרטסים וכו'. מאי קרטסים? אמר רב יהודה…”

      Named: רב יהודה, רב יוסף, שמואל.

    5. Segment 532 words

      Opens “דכי אתא רב דימי אמר: תלתין ותרין…”

      Named: רב דימי, רבי עבדו.

    6. Segment 624 words

      Opens “ושלחו להו רומאי ליונאי: עד האידנא עבידנא…”

      Named: רבא.

    7. Segment 722 words

      Opens “אבן טובה (ואינך), איזו מהן יעשה בסיס…”

    8. Segment 823 words

      Opens “שלחו להו: [א"כ] אנן ספר תורה גבן…”

    9. Segment 925 words

      Opens “מעיקרא מאי דרוש, ולבסוף מאי דרוש? מעיקרא…”

    10. Segment 1029 words

      Opens “עשרין ושית שנין דקמו בהימנותייהו בהדי ישראל…”

      Named: רב כהנא, רבי ישמעאל בר יוסי.

    11. Segment 1138 words

      Opens “אמר להו: מאה ושמנים שנה קודם שנחרב…”

      Named: רב הבית.

    12. Segment 1238 words

      Opens “למאי הלכתא? א"ר יצחק בר אבדימי: לומר,…”

      Named: רב יהודה, רבי יהודה.

    13. Segment 1323 words

      Opens “אלא בטלו דיני קנסות מישראל, שגזרה מלכות…”

    14. Segment 1443 words

      Opens “מה עשה רבי יהודה בן בבא? הלך…”

      Named: רבי יהודה, רבי אלעזר, רב אויא, רבי נחמיה.

    15. Segment 1539 words

      Opens “כיון שהכירו בהם אויבים, אמר להם: בני,…”

    16. Segment 1614 words

      Opens “אמר רב נחמן בר יצחק: לא תימא…”

      Named: רב נחמן בר יצחק.

    17. Segment 1718 words

      Opens “מ"ט כיון דחזו דנפישי להו רוצחין ולא…”

    18. Segment 1817 words

      Opens “דכתיב: (דברים יז, י) ״ועשית על פי…”

    19. Segment 198 words

      Opens “מאה ושמנים, ותו לא? והתני רבי יוסי…”

      Named: רבי יוסי.

    Sages named on this page

    • Rabbi Judah ben Baba · Tannaim · Tannaim — The Ten Martyrs

      Rabbi Judah ben Baba, one of the Ten Martyrs, defied a Roman decree forbidding rabbinic ordination.

      Source: Avodah Zarah 8b · Segment 14 — “מה עשה רבי יהודה בן בבא? הלך וישב בין…

    • Rabbi Ishmael · Second Generation of Tanna'im

      Rabbi Ishmael was a leading sage of the second generation of Tanna'im, a colleague and disputant of Rabbi Akiva, and the teacher…

      Source: Avodah Zarah 8b · Segment 10 — “…רב כהנא: כשחלה רבי ישמעאל בר יוסי, שלחו ליה:…

    • Rav Yosef · Third Generation Amoraim

      Rav Yosef, a prominent blind Amora, was a student of Rav Yehuda bar Yechezkel and a contemporary of Rabbah.

      Source: Avodah Zarah 8b · Segment 4 — “…רומי מלכות! אמר רב יוסף: שתי תפיסות תפסה רומי,…

    • Rav Kahana [the Second] · Amoraim · First Generation Amoraim

      Rav Kahana was a preeminent student of Rav and Shmuel.

      Source: Avodah Zarah 8b · Segment 10 — “…מנא לן? דאמר רב כהנא: כשחלה רבי ישמעאל בר…

    • Shmuel · First Generation Amoraim

      Shmuel, a prominent Amora, was a student of Rabbi Judah the Prince and a contemporary of Rav.

      Source: Avodah Zarah 8b · Segment 4 — “…רב יהודה אמר שמואל: יום שתפסה בו רומי מלכות.…

    Encyclopedia entries citing this page

    Smart source finder

    Type a reference or pick tractate, book or part and the exact unit — the finder resolves it to a page on this site and shows which sages cite it.

    Resolved to: Avodah Zarah 8b

    Open in the reader
    Reverse sources — sages citing this page

    Source: he.wikisource.org (Wikisource Talmud Bavli) · License: CC-BY-SA

    Edition: Wikisource Talmud Bavli · Wording checked against the source on 07/09/2026