בוני התלמוד

    מסכת תמורה דף י״ז עמוד ב׳

    חזרה לאינדקס
    נוסח
    תצוגה
    מפתח מושגים:שְׁאֵלָהתְּשׁוּבָהקֻשְׁיָאתֵּרוּץרְאָיָהסְתִירָהמֵימְרָא
    גודל האות
    100%
    גודל מקורי

    רש"י

    אמר לך שמואלקסבר ר' אליעזר כל היכא דלא חזיא כו' ואנא דאמרי כרבנן:

    דלמאהא מני דקתני הא הוו מעיקרא פודין ר"א היא:

    אלו:

    וכיון דתנא ולדן וולד וולדןל"ל למיתני עד סוף העולם:

    שמעיה לר"א דאמרבמתני' ולד שלמים לא יקרב אלא ימות:

    זכרגבי שלמים שנאמר ואם זבח שלמים קרבנו וגו' והוה ליה למיכתב אם מן הבקר הוא מקריב תמים יקריבנו אם זכר אם נקבה למה לי אי לאו לדרשה:

    קריבהכדמרבי בסמוך מנקבה:

    בכל הקדשיםקדשי יחיד:

    ולד אינו נוהג בכל הקדשיםדהא עולה ואשם זכרים נינהו:

    וולד תמימיםשהאם תמימה:

    אםלרבות:

    ואיפוך אנאאם זכר לרבות תמורת בעלי מומין אם נקבה לרבות ולד בעלי מומין:

    ממקום שנתרבתהמנקבה איתרבאי תמורת תמימין הלכך מאם דסמיך ליה איתרבאי תמורת בעלי מומין ולא מאם דסמוך לזכר:

    כוליה קראזכר לרבות תמורה ואם דידיה לתמורת בעלי מומין נקבה לרבות ולד ואם דידיה לולד בעלי מומין:

    לשון זכר משמעהלכך מזכר נפקא:

    למאי הלכתאקדשי הנך וולדות של בעלי מומין דהא אמן לא חזיא ליקרב:

    ואליבא דרבי אלעזרדאמר במתני' הפריש נקבה לעולה וילדה ולדה קרב עולה אע"ג דאימיה לא חזיא הכא נמי קרבי ואע"ג דאימיה לא חזיא ואצטריך לאשמועינן הכי:

    דמהו דתימאהתם הוא דאמר רבי אלעזר גבי עולה דאיכא שם עולה על אמן כלומר דאע"ג דהיא עצמה לא קרבה לא פקעה קדושה מינה שהרי מצינו נקבה עולה כגון עולת העוף דאין תמות וזכרות בעופות:

    אבל גבי וולדותשלמים בעלי מומין דאין שלמים על אמן דלא מצינו בעל מום קרב שלמים דהא שלמים עוף ליכא אימא לא קרבי:

    דברי הכלדאפילו רבנן מודו דקדשי מיהא לרעייה ולא אמרי' חולין נינהו דהא אמרינן נמי גבי עולת נקבה ולדה ירעה:

    יכול יכניסנו לבית הבחירה וימנע מהן כו'דהא איקיים ליה תשא ובאת:

    ועשית עולותיך ודם זבחיך ישפך וגו'(דברים י״ב:כ״ז) והאי קרא סמיך לרק קדשיך:

    יכול אף כל הקדשיםיהא נמי ולדו ותמורתו קרב:

    ת"ל רקולקמיה מפרש הי ולד קא ממעט. כל אכין ורקין מיעוטין:

    מנא תיתידתיסק אדעתיה דימותו דאצטריך עולותיך וגו' הא ודאי כיון דגמרינן ה' חטאות מתות תרי מינייהו ולד חטאת ותמורת חטאת מכלל דולד שלמים ותמורת שלמים לא מייתי דהא לא גמירי אלא בחטאת:

    תמורה 17 עמוד ב

    1אמר לך שמואל: דלמא הך תנא נמי סבר כל היכא דלא חזיא לגופה לא נחתא לה קדושת הגוף.

    2הדרן עלך יש בקרבנות.

    מתני׳ · משנה

    3אלו קדשים שוולדותיהן ותמורותיהן כיוצא בהן, ולד שלמים ותמורתן, ולדן וולד ולדן עד סוף כל העולם הרי הן שלמים, וטעונין סמיכה ונסכים ותנופת חזה ושוק.

    גמ׳ · גמרא

    4כיון דתנא ״ולדן וולד ולדן״, ״עד סוף כל העולם״ למה לי? תנא דידן שמעיה לר"א דאמר ״ולד שלמים לא יקרב שלמים״, וא"ל תנא דידן: לא מיבעיא בוולדן דלא מודינא, אלא אפי' עד סוף העולם לא מודינא לך.

    5מנא ה"מ דת"ר (ויקרא ג, א) ״זכר״ לרבות את הולד.

    6והלא דין הוא: ומה תמורה, שאין גידולי הקדש קריבה, ולד, שגידולי הקדש אינו דין שיקרב?

    7מה לתמורה, שכן נוהגת בכל הקדשים, תאמר בולד, שאינו נוהג בכל הקדשים? אינו קרב הואיל ואינו נוהג בכל הקדשים. ת"ל ״זכר״ לרבות את הולד, ״נקבה״ לרבות התמורה.

    8אין לי אלא תמורת תמימין, וולד תמימין, ולד בעלי מומין ותמורת בעלי מומין מנין? ת"ל ״אם זכר״ לרבות ולד בעלי מומין, ״אם נקבה״ לרבות תמורת בעלי מומין.

    9אמר ליה רב ספרא לאביי: ואיפוך אנא! מסתברא, ממקום שנתרבתה תמורת תמימין נתרבתה תמורת בעלי מומין.

    10א"ל מי קאמינא לך ליפוך ״אם זכר״ ״אם נקבה״? אנא כוליה קרא קאמינא! אימא: ״זכר״ לרבות את התמורה, ״נקבה״ לרבות את הולד. א"ל ״ולד״ לשון זכר משמע, ״תמורה״ לשון נקבה משמע.

    11למאי הלכתא? אמר שמואל: ליקרב, ואליבא דר"א׃

    12דמהו דתימא: כי קאמר רבי אלעזר עולה, דאיכא שם עולה על אמו, אבל הני ולדות לא קרבי קמ"ל׃

    13בר פדא אמר: לרעיה, ואליבא דדברי הכל. (דאתמר): רבא אמר: ליקרב, ואליבא דר"א רב פפא אמר: לרעיה, ואליבא דדברי הכל.

    14והאי תנא מייתי לה מהכא.

    15(דברים יב, כו) ״רק קדשיך״ אלו תמורות, ״אשר יהיו לך״ אלו הוולדות, ״תשא ובאת״.

    16יכול יכניסנו לבית הבחירה, וימנע מהם מים ומזון כדי שימותו? ת"ל (דברים יב, כז) ״ועשית עולותיך הבשר והדם״, כדרך שאתה נוהג בעולה אתה נוהג בתמורה, כדרך שאתה נוהג בשלמים אתה נוהג בוולדי שלמים ובתמורה.

    17יכול כל קדשים כן? ת"ל ״רק״ דברי רבי ישמעאל. ר"ע אומר: אינו צריך, הרי הוא אומר ״אשם הוא (אשם אשם לה')״ הוא קרב, ואין תמורתו קריבה.

    18אמר מר: ״תשא ובאת״, יכול יכניסנו לבית הבחירה?

    19מנא תיתי הא? כיון דגמרי חמש חטאות, הנך מקרב קרבי!

    20מהו דתימא: חמש חטאות מתות בכ"מ והנך ימותו בבית הבחירה קמ"ל׃

    21אמר מר: יכול אף כל הקדשים כן? ת"ל ״רק קדשיך״. ולד דמאן? אי דעולה זכר הוא, ולאו בר אולודי הוא! ואי דחטאת גמירי לה דלמיתה קיימי!

    תוספות

    לא מיבעיא בוולדות דלא מודינא לך אלא אפילו עד סוף העולם לא מודינא לך - וא"ת ליתני עד סוף העולם ולא ליתני ולדן וולד ולדן וי"ל דלא זו אף זו קתני שכן דרך משנה לשנויי הכי ותימה דבריש הכותב (כתובות פג:) בעי פירי פירות דווקא או עד סוף העולם דווקא או תרווייהו דוקא והכא לא הוה בעי הכי וי"ל דהתם בלישנא הכתוב בשטר דייקי דאין לכתוב בשטר דבר שאינו צריך אבל בלישנא דמתני' ליכא למידק כולי האי ובריש מס' יבמות (דף ב.) לא דייק כיון דתנא צרותיהן וצרות צרותיהן עד סוף כל העולם למה לי כדדייק הכא דפשיטא ליה דכולהו צריכי למיתני דלא (הוה ליה למימר) דפטרי צרות וצרות דצרות אי לאו דתנא להו לכולהו:

    נקבה לרבות התמורהואף על גב דכתיב (ויקרא כ״ז:י׳) והיה הוא ותמורתו יהיה קדש אצטריך קרא לרבויי דקרבה וא"ת מאי שנא דהכא איצטריך קרא לרבויי דקרב וגבי בכור ומעשר כתיב הם דממעטינן מיניה הכא ולא וולדות ולא תמורתו וי"ל אחרי שכתוב מיעוט גבי בכור ומעשר אצטריך הכא קרא לרבות:

    דאיכא שם עולה על אמופרש"י כלומר דנקבה שייכא בעולה שהרי מצינו עולת נקבה בעולת העוף דאין תמות וזכרות בעופות אבל גבי וולדות שלמים דבעלי מומין דאין שם קדשים על אמן דלא מצינו בעל מום קרב שלמים דהא שלמים עוף ליכא עכ"ל בר פדא אמר לרעיה ואליבא דדברי הכל דאפי' רבי אליעזר דאמר גבי מפריש נקבה לעולה וילדה הוא עצמו יקרב עולה היינו טעמא משום דאיכא שם עולה על אמו פירוש בעולת העוף וקשה לפרש"י דא"כ דמהני שם עולת העוף דשייכא באם להולד אם הפריש נקבה בעלת מום לעולה וילדה היה לנו לומר דהולד עצמו קרב עולה דהא איכא שם עולת העוף על אמו ומשמע דממעט כל ולד בעלי מומין ועוד דלקמן משמע דלא מהני שם עולה דעוף דאם לולד ונראה לה"ר מ"ר לפרש דאיכא שם עולה על אמו כלומר דקדושה קדושת הגוף אם הפריש נקבה וילדה דאין לה פדיון ומש"ה דין הוא שיקריב הולד עצמו אבל בעלי מומין דליכא קדושת הגוף עלייהו כלל אין דין הוא שיקרב הולדות אלא ירעו הרמ"ר מורי:

    אי דעולה זכר הואולאו בר אולודי הוא ואי תמורה דידיה ודאי קרבה ואי דאשם הלכתא גמירי לה דלרעייה אזלא הוא הדין דהוה מצי למימר זכר הוא ולאו בר אולודי הוא כמו גבי עולה אלא ניחא ליה למיפרך ממילתא אחריתי וא"ת לפר"ת דאמר הלכה למשה מסיני כל שבחטאת מתה באשם [קרב] עולה אמאי לא מוקי לה באשם וי"ל דבהא לא מצי לאוקומי דפשיטא ליה דאינו קרב באשם ורק משמע דממעט ליה דאינו קרב בקדשים דאתי מיניה ולהכי לא אצטריך דפשיטא הוא דאינו קרב באשם:

    לחיצה על קטע מסמנת את דברי המפרשים שנפתחים באותן מילים.

    תלמוד בבלי · מפת הדף

    מסכת תמורה דף י״ז עמוד ב׳

    מסכת תמורה דף י״ז עמוד ב׳. נוסח הדפוס המלא של עמוד זה — 21 קטעים ממוספרים, כ־391 מילים — יחד עם פירושי המפרשים שנדפסו על הדף.

    לדף הביאור המלא

    רש"י

    אמר לך שמואל קסבר ר' אליעזר כל היכא דלא חזיא כו' ואנא דאמרי כרבנן:

    דלמא הא מני דקתני הא הוו מעיקרא פודין ר"א היא:

    אלו:

    וכיון דתנא ולדן וולד וולדן ל"ל למיתני עד סוף העולם:

    שמעיה לר"א דאמר במתני' ולד שלמים לא יקרב אלא ימות:

    זכר גבי שלמים שנאמר ואם זבח שלמים קרבנו וגו' והוה ליה למיכתב אם מן הבקר הוא מקריב תמים יקריבנו אם זכר אם נקבה למה לי אי לאו לדרשה:

    קריבה כדמרבי בסמוך מנקבה:

    בכל הקדשים קדשי יחיד:

    ועוד 17 קטעי פירוש על דף זה.

    Rashi on Temurah 17b · Sefaria

    תוספות

    לא מיבעיא בוולדות דלא מודינא לך אלא אפילו עד סוף העולם לא מודינא לך - וא"ת ליתני עד סוף העולם ולא ליתני ולדן וולד ולדן וי"ל דלא זו אף זו קתני שכן דרך משנה לשנויי הכי ותימה דבריש הכותב (כתובות פג:) בעי פירי פירות דווקא או עד סוף העולם דווקא או תרווייהו דוקא והכא לא הוה בעי הכי וי"ל דהתם בלישנא הכתוב בשטר דייקי דאין לכתוב בשטר דבר שאינו צריך אבל בלישנא דמתני' ליכא למידק כולי האי ובריש מס' יבמות (דף ב.) לא דייק כיון דתנא צרותיהן וצרות צרותיהן עד סוף כל העולם למה לי כדדייק הכא דפשיטא ליה דכולהו צריכי למיתני דלא (הוה ליה למימר) דפטרי צרות וצרות דצרות אי לאו דתנא להו לכולהו:

    נקבה לרבות התמורה ואף על גב דכתיב (ויקרא כ״ז:י׳) והיה הוא ותמורתו יהיה קדש אצטריך קרא לרבויי דקרבה וא"ת מאי שנא דהכא איצטריך קרא לרבויי דקרב וגבי בכור ומעשר כתיב הם דממעטינן מיניה הכא ולא וולדות ולא תמורתו וי"ל אחרי שכתוב מיעוט גבי בכור ומעשר אצטריך הכא קרא לרבות:

    דאיכא שם עולה על אמו פרש"י כלומר דנקבה שייכא בעולה שהרי מצינו עולת נקבה בעולת העוף דאין תמות וזכרות בעופות אבל גבי וולדות שלמים דבעלי מומין דאין שם קדשים על אמן דלא מצינו בעל מום קרב שלמים דהא שלמים עוף ליכא עכ"ל בר פדא אמר לרעיה ואליבא דדברי הכל דאפי' רבי אליעזר דאמר גבי מפריש נקבה לעולה וילדה הוא עצמו יקרב עולה היינו טעמא משום דאיכא שם עולה על אמו פירוש בעולת העוף וקשה לפרש"י דא"כ דמהני שם עולת העוף דשייכא באם להולד אם הפריש נקבה בעלת מום לעולה וילדה היה לנו לומר דהולד עצמו קרב עולה דהא איכא שם עולת העוף על אמו ומשמע דממעט כל ולד בעלי מומין ועוד דלקמן משמע דלא מהני שם עולה דעוף דאם לולד ונראה לה"ר מ"ר לפרש דאיכא שם עולה על אמו כלומר דקדושה קדושת הגוף אם הפריש נקבה וילדה דאין לה פדיון ומש"ה דין הוא שיקריב הולד עצמו אבל בעלי מומין דליכא קדושת הגוף עלייהו כלל אין דין הוא שיקרב הולדות אלא ירעו הרמ"ר מורי:

    אי דעולה זכר הוא ולאו בר אולודי הוא ואי תמורה דידיה ודאי קרבה ואי דאשם הלכתא גמירי לה דלרעייה אזלא הוא הדין דהוה מצי למימר זכר הוא ולאו בר אולודי הוא כמו גבי עולה אלא ניחא ליה למיפרך ממילתא אחריתי וא"ת לפר"ת דאמר הלכה למשה מסיני כל שבחטאת מתה באשם [קרב] עולה אמאי לא מוקי לה באשם וי"ל דבהא לא מצי לאוקומי דפשיטא ליה דאינו קרב באשם ורק משמע דממעט ליה דאינו קרב בקדשים דאתי מיניה ולהכי לא אצטריך דפשיטא הוא דאינו קרב באשם:

    Tosafot on Temurah 17b · Sefaria

    מה תמצאו כאן

    יחידת טקסט מלאה של מסכת תמורה, דף י״ז, עמוד ב׳, בהיקף של כ־391 מילים ב־21 קטעים. מספור הקטעים מאפשר לחזור לשורה מדויקת, והפירושים מובאים כלשונם מן המקור הנדפס.

    מפת קטע אחר קטע של כל 21 הקטעים בדף: מילות הפתיחה, המהלכים הנמצאים בטקסט עצמו וקישור חזרה לאותו קטע במקור.

    1. קטע 118 מילים

      נפתחת ב״אמר לך שמואל: דלמא הך תנא נמי…״

      חכמים: שמואל.

    2. קטע 24 מילים

      נפתחת ב״הדרן עלך יש בקרבנות.…״

    3. קטע 326 מילים

      נפתחת ב״מתני׳ אלו קדשים שוולדותיהן ותמורותיהן כיוצא בהן,…״

    4. קטע 438 מילים

      נפתחת ב״גמ׳ כיון דתנא ״ולדן וולד ולדן״, ״עד…״

      חכמים: רב שלמים.

    5. קטע 510 מילים

      נפתחת ב״מנא ה"מ דת"ר (ויקרא ג, א) ״זכר״…״

    6. קטע 615 מילים

      נפתחת ב״והלא דין הוא: ומה תמורה, שאין גידולי…״

    7. קטע 727 מילים

      נפתחת ב״מה לתמורה, שכן נוהגת בכל הקדשים, תאמר…״

      חכמים: רב הואיל.

    8. קטע 827 מילים

      נפתחת ב״אין לי אלא תמורת תמימין, וולד תמימין,…״

    9. קטע 916 מילים

      נפתחת ב״אמר ליה רב ספרא לאביי: ואיפוך אנא!…״

      חכמים: רב ספרא, אביי.

    10. קטע 1031 מילים

      נפתחת ב״א"ל מי קאמינא לך ליפוך ״אם זכר״…״

    11. קטע 117 מילים

      נפתחת ב״למאי הלכתא? אמר שמואל: ליקרב, ואליבא דר"א…״

      חכמים: שמואל.

    12. קטע 1218 מילים

      נפתחת ב״דמהו דתימא: כי קאמר רבי אלעזר עולה,…״

      חכמים: רבי אלעזר, רבי קמ.

    13. קטע 1320 מילים

      נפתחת ב״בר פדא אמר: לרעיה, ואליבא דדברי הכל.…״

      חכמים: רב פפא, רבא.

    14. קטע 145 מילים

      נפתחת ב״והאי תנא מייתי לה מהכא.…״

    15. קטע 1514 מילים

      נפתחת ב״(דברים יב, כו) ״רק קדשיך״ אלו תמורות,…״

    16. קטע 1634 מילים

      נפתחת ב״יכול יכניסנו לבית הבחירה, וימנע מהם מים…״

    17. קטע 1726 מילים

      נפתחת ב״יכול כל קדשים כן? ת"ל ״רק״ דברי…״

      חכמים: רבי ישמעאל.

    18. קטע 188 מילים

      נפתחת ב״אמר מר: ״תשא ובאת״, יכול יכניסנו לבית…״

    19. קטע 1910 מילים

      נפתחת ב״מנא תיתי הא? כיון דגמרי חמש חטאות,…״

      חכמים: רב קרבי.

    20. קטע 2011 מילים

      נפתחת ב״מהו דתימא: חמש חטאות מתות בכ"מ והנך…״

    21. קטע 2126 מילים

      נפתחת ב״אמר מר: יכול אף כל הקדשים כן?…״

    חכמים הנזכרים בדף

    חיפוש מקורות חכם

    אפשר להקליד הפניה או לבחור מסכת, ספר או חלק ואת היחידה המדויקת — החיפוש מוביל לדף באתר ומראה אילו חכמים מפנים אליו.

    היעד שנמצא: תמורה דף י״ז ע״ב

    פתיחה בקורא

    מקור: he.wikisource.org (Wikisource Talmud Bavli) · רישיון: CC-BY-SA

    מהדורה: Wikisource Talmud Bavli · הנוסח נבדק מול המקור בתאריך 7.9.2026