בוני התלמוד

    מסכת הוריות דף ט׳ עמוד ב׳

    חזרה לאינדקס
    נוסח
    תצוגה
    מפתח מושגים:שְׁאֵלָהתְּשׁוּבָהקֻשְׁיָאתֵּרוּץרְאָיָהסְתִירָהמֵימְרָא
    גודל האות
    100%
    גודל מקורי

    רש"י

    קשיין אהדדידקתני אלא שאין משיח [חייב] אטומאת מקדש וקדשיו הא בשמיעת קול ובטוי שפתים חייב:

    בדלי דלותמשיח פטור מכולהו כדכתיב זה קרבן אהרן דאין אחרת באה לו חובה והאי דקאמר דמשיח חייב בשמיעת קול ובטוי שפתים כגון בדלות בתורין ובני יונה שעדיין לא בא לדלי דלות:

    דר"ש סבר לה כר"ע בחדאדפטר ליה למשיח מדלי דלות מזה קרבן אהרן ובניו:

    ופליג עליה בחדאבדלות דאילו ר"ע פטר ליה נמי בדלות דקאמר שאין מתכפר בעשירית האיפה אין מתכפר בכולן ולר"ש בדלי דלות הוא דאין מתכפר הא בדלות ועשירות מתכפר:

    מ"ט דר' שמעוןדאמר ולא משיח אינו חייב בטומאת מקדש וקדשיו:

    דכתיבבטומאת מקדש וקדשיו ונכרתה הנפש ההיא מתוך הקהל:

    מי שקרבנו שוה לקהלדמתכפר בשל קהל הוא דחייב בטומאת מקדש וקדשיו:

    יצאמשיח שאין קרבנו שוה דאין מתכפר בשל קהל בכפרת יוה"כ דהוא מתכפר בפר והם בשעיר:

    א"כ נשיא נמי אין קרבנו שוה לקהלדהוא מביא שעיר והם מתכפרין בפר בשאר ימות השנה ואמאי קתני המשיח לחודיה פטור בטומאת מקדש וקדשיו ולא נשיא ויחיד:

    ומשני הא לאו מילתא היא משום דהא שוה לקהל בכפרת יוה"כ:

    אי הכי כהנים נמי הא לא שוו לקהל בכפרה דיוה"כדמתכפרין בפרו של אהרן וליפטרו בטומאת מקדש וקדשיו:

    הא לא קשיא משום דכהנים שוו לקהל בשאר מצות דשנה כולהדמתכפרי עם הצבור בפר הבא על כל המצות הלכך חייבין בטומאת מקדש וקדשיו:

    כהן משיח נמי הא שוה לקהל בשאר מצותדכל השנה כולה דכי הורה עם הצבור מתכפר עם הצבור וליחייב בטומאת מקדש וקדשיו:

    אלא אמר רבא אימא הכימתוך הקהל מי שחטאו שוה ליחידים דמחייבי בשגגת מעשה כיחידים דיחידים שחטאו בשגגת מעשה מייתי כל חד ומאן יחידים קהל דכי חטאו קהל בשגגת מעשה לחודיה בלא העלם דבר מייתו כל חד קרבן דאותן השוה ליחידים בדבר זה הוא דמחייבי בטומאת מקדש וקדשיו יצא משיח שאין חטאו שוה ליחיד דכי חטא בשגגת מעשה בלא העלם דבר פטור לגמרי כדאמרינן לקמן בפרק בתרא (הוריות דף יא.) מע"ה פרט למשיח דאין מביא בשגגת מעשה והיינו דאמרינן לעיל (הוריות דף ז:) יצא משיח שאין חטאו בשגגה וכיון דאין חטאו שוה ליחיד לפיכך פטור בטומאת מקדש וקדשיו:

    א"ר יוחנן לא א"ר אליעזרדנשיא מביא שעיר בידיעה במקום עולה ויורד:

    אלא בטומאת מקדש וקדשיו הואיל ונאמר בו כרת כבקבועהכלומר כבחטאת קבועה דקסבר ר"א דכי היכי דבמקום שחייבים על זדונו כרת ועל שגגתו חטאת דהיינו במקום חטאת קבועה נשיא מביא שעיר ה"נ היכא דחייב לה על זדונו כרת ועל שגגתו עולה ויורד מביא שעיר הואיל ודמי לחטאת קבועה לענין כרת אבל בשמיעת קול ובטוי שפתים דאין חייבין על זדונו כרת דלא דמי לחטאת קבועה לא בזדון ולא בשוגג מודה ר' אליעזר דנשיא אין מביא שעיר אלא קרבן עולה ויורד כהדיוט:

    אמר רב פפא הכי נמי מסתברא דאי ס"ד רבי אליעזרדאמר נשיא מביא שעיר אכולהו שמיעת קול ובטוי שפתים וטומאת מקדש וקדשיו:

    מכדי שעירדנשיא במקום חטאת קבועה דיחיד קאי והוא הדין לפר כהן משיח דבמקום חטאת קבועה דיחיד קאי וכדתנא כל מצות שבתורה שחייבין על זדונן כרת ועל שגגתן חטאת דהיינו חטאת קבועה יחיד מביא כשבה או שעירה ונשיא מביא שעיר ומשיח פר וכיון דשעיר דנשיא ופר כהן משיח במקום חטאת קבועה דיחיד קיימי אי אמרת אכולהו קאמר ר"א דנשיא מביא שעיר אע"ג דלית בהו כרת כבקבועה:

    ניתני נמי משיח מביא פר בשמיעת קול ובטוי שפתיםכי דיניה אע"ג דלית בהו כרת כבקבועה:

    אלא לאומדלא קתני הכי ש"מ דאטומאת מקדש וקדשיו קא"ר אליעזר דנשיא מביא שעירה הואיל ונאמר בו כרת כבקבועה והאי דלא קתני ומשיח מביא פר בטומאת מקדש וקדשיו הואיל ונאמר בו כרת כבקבועה משום דמשיח פטור לגמרי בטומאת מקדש וקדשיו דסבר לה כר"ש דפוטר:

    א"ל רב הונא בריה דרב נתן לרב פפא וממאי דלמא ר"א אכולהו קאי - דנשיא מביא שעיר אפי' שלא במקום כרת והאי דלא קתני נמי משיח מביא פר בטומאת מקדש וקדשיו ובשמיעת קול ובטוי שפתים משום דבמשיח סבר לה כר"ע דאמר משיח פטור מכולן משמיעת קול ובטוי שפתים ולעולם אכולהו קאי ר"א דנשיא מביא שעיר:

    א"ל ר"ע מי פטרנמי למשיח מפר (דלמא) כי קא"ר עקיבא משיח פטור מכולן מטומאת מקדש וקדשיו ושמיעת קול ובטוי שפתים כגון להביא קרבן עולה ויורד אבל להביא פר מחייב וכיון דמחייב בפר א"כ ניתני נמי ר"א משיח מביא פר בשמיעת קול ובטוי שפתים אלא מדלא קתני הכי ש"מ דאטומאת מקדש וקדשיו קאי רבי אליעזר דנשיא מביא שעיר הואיל ונאמר בו כרת כבקבועה והא דלא קתני ומשיח מביא פר בטומאת מקדש וקדשיו משום דסבר לה כר"ש דאמר דאין כהן משיח חייב בטומאת מקדש וקדשיו:

    ותו לא מידיותו ליכא למיקשי ולא מידי:

    א"ר יוחנןאע"ג דקאמר ר"א הואיל ונאמר בו כרת כבקבועה דנשיא מביא שעיר כבחטאת קבועה מודה ר"א לענין אשם תלוי דלאו דיניה כבחטאת קבועה דכי היכי דאמר לעיל אין יחיד מביא אשם תלוי אלא על ספק קבועה ה"נ אין מביא אשם תלוי על ספק טומאת מקדש וקדשיו שאע"פ שנא' בו כרת כבקבועה הואיל ואינה ממש חטאת קבועה אין מביא אשם תלוי:

    תני תנא קמיה דרב ששת אשם תלוי בא על ספק טומאת מקדש וקדשיו - הואיל ונאמר בו כרת כבקבועה:

    א"ל דאמר לך מני ר"א היא דאמרנשיא מביא שעיר הואיל ונאמר בו כרת כבקבועה וקאמ' דה"ה לענין אשם תלוי: ומי מצית אמרת הכי והא א"ר יוחנן מודה ר"א שאין מביא אשם תלוי:

    קשיאדמתני' דידך לא מיתוקמא דלא כחד:

    פרק שלישיכהן משיח

    השתא יש לומר עבר ממשיחותו ואחר כך חטא מביא פר חטא ואחר כך עבר ממשיחותו מיבעיא נשיא איצטריכא ליה סלקא דעתך הואיל ועבר מנשיאותו ואחר כך חטא הוי כהדיוט חטא ואחר כך עבר מנשיאותו נמי ליהוי כהדיוט קמ"ל לישנא אחרינא צריכא למימר דחטא ואחר כך עבר ממשיחותו דמביא פר הא כיון דתנא ליה עבר ממשיחותו דמביא פר כל שכן חטא ואחר כך עבר ממשיחותו דמביא פר הא לא קשיא משום דקתני גבי נשיא כי עבר מגדולתו ואחר כך חטא כי הדיוט מייתי סלקא דעתך אמינא כי חטא ואחר כך עבר נייתי נמי כי הדיוט הלכך תנא גבי נשיא שחטא ואחר כך עבר דמייתי כי נשיא ואיידי דתנא גבי נשיא חטא ואחר כך עבר תנא נמי גבי משיח חטא ואח"כ עבר ממשיחותו מביא פר ומה שכתוב בספרים תני גבי משיח עבר ואחר כך חטא לאו מתרצתא היא ולשון ראשון עיקר דקאמר השתא יש לומר כו':

    הוריות ט עמוד ב

    1קשיין אהדדי!

    2אמר רב הונא בריה דרב יהושע: לא קשיא. כאן בדלות, כאן בדלי דלות. ור"ש סבר לה כר"ע בחדא ופליג עליה בחדא: סבר לה כר"ע בדלי דלות דפטור, ופליג עליה בדלות.

    3אלא שאין כ"ג חייב כו'. אמר חזקיה: מ"ט דר"ש דכתיב: ״(במדבר יט״, כ) ״ונכרתה הנפש ההיא מתוך הקהל״, מי שקרבנו שוה לקהל. יצא זה שאין קרבנו שוה לקהל.

    4א"כ נשיא נמי אין קרבנו שוה לקהל! שוה בכפרה דיוה"כ א"כ כהנים נמי לא שוו לקהל בכפרה דיוה"כ כהנים שוו לקהל בשאר מצות דשנה כולה.

    5משיח נמי, הא שוה בשאר מצות דשנה! אלא אמר רבא, אימא הכי: מי שחטאתו שוה ליחידים, ומאי ניהו קהל.

    6ר"א אומר: הנשיא מביא שעיר וכו'. א"ר יוחנן: לא אמר ר' אליעזר אלא בטומאת מקדש וקדשיו, הואיל ונאמר כרת בו כבקבועה.

    7אמר רב פפא: ה"נ מסתברא, דאי ס"ד ר"א על כולהון קאמר, מכדי שעיר נשיא ופר משיח במקום יחיד לחטאת קאי. ניתני נמי: משיח מביא פר בשמיעת קול ובטוי שפתים. אלא מדלא קתני משיח, ש"מ אטומאת מקדש וקדשיו קאי, דמשיח פטור.

    8א"ל רב הונא בריה דרב נתן לר"פ ממאי? דלמא ר"א אכולהון קאי, ובמשיח סבר לה כר"ע דאמר: משיח פטור בכולן! א"ל ור"ע מי פטר ליה מפר? ותו לא מידי.

    9א"ר יוחנן: מודה ר"א שאין מביא אשם. תני תנא קמיה דרב ששת: אשם תלוי בא על טומאת מקדש וקדשיו. א"ל דאמר לך מני? ר"א היא, דאמר: הואיל ונאמר בו כרת כבקבועה, מייתי נשיא שעיר עליה. והא"ר יוחנן: מודה ר' אליעזר שאין מביא אשם תלוי! קשיא.

    10הדרן עלך הורה כהן משיח׃

    מתני׳ · משנה

    11כהן משיח שחטא ואח"כ עבר ממשיחותו, וכן נשיא שחטא ואחר כך עבר מגדולתו כהן משיח מביא פר, והנשיא מביא שעיר. משיח שעבר ממשיחותו ואחר כך חטא, וכן הנשיא שעבר מגדולתו ואח"כ חטא כהן משיח מביא פר, והנשיא כהדיוט.

    גמ׳ · גמרא

    12השתא יש לומר: עבר ממשיחותו,׃

    תוספות

    אין פירוש שמור לדף זה

    לא נמצא נוסח בדפוסים האמינים שבידינו, ולכן לא מוצג כאן דבר.

    לחיצה על קטע מסמנת את דברי המפרשים שנפתחים באותן מילים.

    מפרשים נוספים

    מאירי

    כהן משיח וכו' זה הפרק הכונה בו להשלים מה שכבר הותחל בפרק שני בקרבנות הנשיא והמשיח ולבאר בו החלק השלישי ר"ל ביאור מי הוא הנקרא נשיא ומי הוא נקרא כהן משיח ויתגלגלו על ידי ביאור ענין זה דברים שיש בין כהן משיח לכהן שעבר וכן יתגלגלו על ידי ענינים אלו בבני אדם איזה מהם קודם לחברו לכל דבר שבקדושה וכן בשאר דברים ועל זה הצד יחלקו עניני הפרק לארבעה חלקים הראשון בהשלמת ביאור החלק השני ר"ל בפרטי קרבנות הנשיא והמשיח השני בביאור החלק השלישי ר"ל מי הוא הנשיא ומי הוא המשיח השלישי על ידי גלגול בביאור הדברים שבין כהן המשמש לכהן שעבר הרביעי על ידי גלגול גם כן בביאור איזה מקצת בני אדם קודמים לחבריהם בעניני קדושה ומעלה וכן בקצת שאר דברים אי זה מהם קודם לחברו:

    זהו שרש הפרק דרך כלל אלא שיתגלגלו בו דברים שלא מן הכונה כענין סוגיאות התלמוד על הדרך שכבר הקדמנו:

    המשנה הראשונה ממנו אמנם תכוין לבאר החלק הראשון והוא שאמר כהן המשיח שחטא ואח"כ קודם שיביא קרבנו עבר ממשיחתו מפני מום או זקנה וכן נשיא שחטא ואח"כ קודם הבאת קרבנו עבר מנשיאותו משיח מביא פר ונשיא שעיר שהולכין אחר שעת החטא ומ"מ בכהן משיח לא הוצרך לומר כן שהרי אף אם חטא לאחר שעבר מביא פר שאין בין כהן המשמש לכהן שעבר אלא פר יום הכפורים ועשירית האיפה שבכל יום שאין נעשים אלא במשמש הא פר הבא על כל המצות זה וזה שוים בו וא"כ לא הוצרכה משנה זו אלא משום נשיא כהן משיח שעבר ממשיחתו ואח"כ חטא וכן נשיא שעבר מנשיאותו ואח"כ חטא משיח מביא פר כמו שבארנו ונשיא כהדיוט חטאו שניהם עד שלא נתמנו ואח"כ קודם הבאת קרבנותיהם נתמנו הרי הם כהדיוטות מפני שהולכין אחר שעת החטא ואפילו לא נודע להם אלא לאחר שנתמנו ר' שמעון אומר אם נודע להם עד שלא נתמנו חייבים ומביאים קרבן הדיוט לגמרי ואם נודע להם משנתמנו פטורים ואין מביאים שום קרבן ואין הלכה כר' שמעון אלא כתנא קמא:

    זהו ביאור המשנה וכלה כדברי תנא קמא הלכה פסוקה היא ודברים שנכנסו תחתיה בגמרא אלו הם:

    תלמוד בבלי · מפת הדף

    מסכת הוריות דף ט׳ עמוד ב׳

    מסכת הוריות דף ט׳ עמוד ב׳. נוסח הדפוס המלא של עמוד זה — 12 קטעים ממוספרים, כ־289 מילים — יחד עם פירושי המפרשים שנדפסו על הדף.

    לדף הביאור המלא

    רש"י

    קשיין אהדדי דקתני אלא שאין משיח [חייב] אטומאת מקדש וקדשיו הא בשמיעת קול ובטוי שפתים חייב:

    בדלי דלות משיח פטור מכולהו כדכתיב זה קרבן אהרן דאין אחרת באה לו חובה והאי דקאמר דמשיח חייב בשמיעת קול ובטוי שפתים כגון בדלות בתורין ובני יונה שעדיין לא בא לדלי דלות:

    דר"ש סבר לה כר"ע בחדא דפטר ליה למשיח מדלי דלות מזה קרבן אהרן ובניו:

    ופליג עליה בחדא בדלות דאילו ר"ע פטר ליה נמי בדלות דקאמר שאין מתכפר בעשירית האיפה אין מתכפר בכולן ולר"ש בדלי דלות הוא דאין מתכפר הא בדלות ועשירות מתכפר:

    מ"ט דר' שמעון דאמר ולא משיח אינו חייב בטומאת מקדש וקדשיו:

    דכתיב בטומאת מקדש וקדשיו ונכרתה הנפש ההיא מתוך הקהל:

    מי שקרבנו שוה לקהל דמתכפר בשל קהל הוא דחייב בטומאת מקדש וקדשיו:

    יצא משיח שאין קרבנו שוה דאין מתכפר בשל קהל בכפרת יוה"כ דהוא מתכפר בפר והם בשעיר:

    ועוד 21 קטעי פירוש על דף זה.

    Rashi on Horayot 9b · Sefaria

    מאירי

    כהן משיח וכו' זה הפרק הכונה בו להשלים מה שכבר הותחל בפרק שני בקרבנות הנשיא והמשיח ולבאר בו החלק השלישי ר"ל ביאור מי הוא הנקרא נשיא ומי הוא נקרא כהן משיח ויתגלגלו על ידי ביאור ענין זה דברים שיש בין כהן משיח לכהן שעבר וכן יתגלגלו על ידי ענינים אלו בבני אדם איזה מהם קודם לחברו לכל דבר שבקדושה וכן בשאר דברים ועל זה הצד יחלקו עניני הפרק לארבעה חלקים הראשון בהשלמת ביאור החלק השני ר"ל בפרטי קרבנות הנשיא והמשיח השני בביאור החלק השלישי ר"ל מי הוא הנשיא ומי הוא המשיח השלישי על ידי גלגול בביאור הדברים שבין כהן המשמש לכהן שעבר הרביעי על ידי גלגול גם כן בביאור איזה מקצת בני אדם קודמים לחבריהם בעניני קדושה ומעלה וכן בקצת שאר דברים אי זה מהם קודם לחברו:

    זהו שרש הפרק דרך כלל אלא שיתגלגלו בו דברים שלא מן הכונה כענין סוגיאות התלמוד על הדרך שכבר הקדמנו:

    המשנה הראשונה ממנו אמנם תכוין לבאר החלק הראשון והוא שאמר כהן המשיח שחטא ואח"כ קודם שיביא קרבנו עבר ממשיחתו מפני מום או זקנה וכן נשיא שחטא ואח"כ קודם הבאת קרבנו עבר מנשיאותו משיח מביא פר ונשיא שעיר שהולכין אחר שעת החטא ומ"מ בכהן משיח לא הוצרך לומר כן שהרי אף אם חטא לאחר שעבר מביא פר שאין בין כהן המשמש לכהן שעבר אלא פר יום הכפורים ועשירית האיפה שבכל יום שאין נעשים אלא במשמש הא פר הבא על כל המצות זה וזה שוים בו וא"כ לא הוצרכה משנה זו אלא משום נשיא כהן משיח שעבר ממשיחתו ואח"כ חטא וכן נשיא שעבר מנשיאותו ואח"כ חטא משיח מביא פר כמו שבארנו ונשיא כהדיוט חטאו שניהם עד שלא נתמנו ואח"כ קודם הבאת קרבנותיהם נתמנו הרי הם כהדיוטות מפני שהולכין אחר שעת החטא ואפילו לא נודע להם אלא לאחר שנתמנו ר' שמעון אומר אם נודע להם עד שלא נתמנו חייבים ומביאים קרבן הדיוט לגמרי ואם נודע להם משנתמנו פטורים ואין מביאים שום קרבן ואין הלכה כר' שמעון אלא כתנא קמא:

    זהו ביאור המשנה וכלה כדברי תנא קמא הלכה פסוקה היא ודברים שנכנסו תחתיה בגמרא אלו הם:

    Meiri on Horayot 9b · Sefaria

    מהרש"א — חידושי הלכות

    בד"ה א"כ נשיא כו' ולא נשיא ויחיד עכ"ל אבל תלמודא לא נקיט במלתיה אלא נשיא ולא נקט נמי יחיד דאינו שוה לקהל בשאר ימות השנה ואפשר דמיחיד ודאי לא קשיא ליה לתלמודא דא"כ קראי דקרבן עולה ויורד במאי מוקי לה דמסתמא בסתם יחיד ובהכי ניחא דמשני דמוקי ליה מיעוטא באינו שוה לקהל בכפרה דיוה"כ ולא ניחא ליה לאוקמא באינו שוה לקהל בשאר ימות השנה משום דע"כ לא מוקי ליה מיעוטא ביחיד דאינו שוה לקהל בשאר ימות השנה ודו"ק:

    בד"ה א"ל ר' עקיבא כו' וביטוי שפתים כו' כגון להביא קרבן כו' ובד"ה אמר ר' יוחנן אע"ג כו' אין מביא אשם תלוי על ספק טומאת כו' כצ"ל:

    Chidushei Halachot on Horayot 9b · Sefaria · מהדורה: Vilna Edition · Public Domain

    תוספות

    אין פירוש שמור לדף זה — לא נמצא נוסח בדפוסים האמינים שבידינו.

    מה תמצאו כאן

    יחידת טקסט מלאה של מסכת הוריות, דף ט׳, עמוד ב׳, בהיקף של כ־289 מילים ב־12 קטעים. מספור הקטעים מאפשר לחזור לשורה מדויקת, והפירושים מובאים כלשונם מן המקור הנדפס.

    מפת קטע אחר קטע של כל 12 הקטעים בדף: מילות הפתיחה, המהלכים הנמצאים בטקסט עצמו וקישור חזרה לאותו קטע במקור.

    1. קטע 12 מילים

      נפתחת ב״קשיין אהדדי!…״

    2. קטע 230 מילים

      נפתחת ב״אמר רב הונא בריה דרב יהושע: לא…״

      חכמים: רב הונא, רב יהושע.

    3. קטע 328 מילים

      נפתחת ב״אלא שאין כ"ג חייב כו'. אמר חזקיה:…״

    4. קטע 425 מילים

      נפתחת ב״א"כ נשיא נמי אין קרבנו שוה לקהל!…״

    5. קטע 519 מילים

      נפתחת ב״משיח נמי, הא שוה בשאר מצות דשנה!…״

      חכמים: רבא.

    6. קטע 621 מילים

      נפתחת ב״ר"א אומר: הנשיא מביא שעיר וכו'. א"ר…״

    7. קטע 740 מילים

      נפתחת ב״אמר רב פפא: ה"נ מסתברא, דאי ס"ד…״

      חכמים: רב פפא.

    8. קטע 829 מילים

      נפתחת ב״א"ל רב הונא בריה דרב נתן לר"פ…״

      חכמים: רב הונא, רב נתן.

    9. קטע 945 מילים

      נפתחת ב״א"ר יוחנן: מודה ר"א שאין מביא אשם.…״

      חכמים: רב ששת.

    10. קטע 105 מילים

      נפתחת ב״הדרן עלך הורה כהן משיח…״

    11. קטע 1139 מילים

      נפתחת ב״מתני׳ כהן משיח שחטא ואח"כ עבר ממשיחותו,…״

    12. קטע 126 מילים

      נפתחת ב״גמ׳ השתא יש לומר: עבר ממשיחותו,…״

    חכמים הנזכרים בדף

    חיפוש מקורות חכם

    אפשר להקליד הפניה או לבחור מסכת, ספר או חלק ואת היחידה המדויקת — החיפוש מוביל לדף באתר ומראה אילו חכמים מפנים אליו.

    היעד שנמצא: הוריות דף ט׳ ע״ב

    פתיחה בקורא

    מקור: he.wikisource.org (Wikisource Talmud Bavli) · רישיון: CC-BY-SA

    מהדורה: Wikisource Talmud Bavli · הנוסח נבדק מול המקור בתאריך 7.9.2026