Commentary page
Bava Kamma 12a
This page gathers the commentary on one source unit: the classic commentaries as they are printed, the sources the text cites, the sages named in it and direct links back to the text.
Read the full text in the readerBava Kamma 12a
Bava Kamma 12a. The full printed text of this folio side — 19 numbered segments, about 348 words — with the classic commentaries printed on the page.
Rashi
לבתר דנפק ר"נ:
אמר להו עולא ליושבין לפניו:
הכי אמר ר' אלעזר אפילו מיתמי דעבדא כמקרקעי דמי:
אשתמטין עולא נשמט ממני וירא משום דס"ל עבדא כמטלטלי דמי ומתיירא הוא שמא אקפחנו בהלכות ובקושיות:
הוה עובדא ואגבו דייני דנהרדעא אפי' מיתמי:
הא עולא והא ר' אלעזר כו' דכולהו סבירי להו כמקרקעי דמו:
מר דאמר כמטלטלי כמאן ס"ל:
פרוזבול מפרש בגיטין (דף לו.) שתיקן הלל הזקן פרוזבול כדי שלא תשמט שביעית המלוה:
10 more comments on this page.
Rashi on Bava Kamma 12a · Sefaria
Tosafot
Go and return [them] The Gemara in Sanhedrin 33a discusses two errors that a judge might possibly make: A) Erring in a matter that is discussed in a Mishna. This is a blatant error and the judge can undo his decision. The money is returned from the winner to the loser and the judge need not pay anything. B) Erring in judgment. This is a more subtle error. The judge cannot retract the decision, but he must repay the losing party from his own pocket. Rav Nachman said: Go and retract your decision, even though it is not clear in any Mishna that slaves are considered movable objects and not realm property. Tosafot explains: Rav Nachman considered them, all the judges that disagreed with him, as erring in a matter discussed in a Mishna, even though it is not specifically clear from any Mishna that slaves are not to be considered as real property, Rav Nachman held that they can retract their decision and do not have to pay. His opinion is based on a Braita as the Gemara says. The Gemara in Sanhedrin adds that an error in a matter taught in a Braita and even one taught by the amoraim is also the same as erring in a Mishna. It is only when the error is one of judgment as the Gemara explains there that the judge cannot retract his decision and must pay from his pocket.
I know a Braita It is true that this Braita does say that slaves are considered as movable, but this Braita is not the only Mishna or Braita that discusses this issue. Even though that in many places we find that slaves are treated like real property, for example in the matter of price fraud, and swearing, where it is clear in those Mishnayos that slaves are treated as land. For example: the laws of price fraud are not in effect when buying and selling land. So too, when buying and selling slaves the laws of price fraud are not in effect. One does not swear about a claim that involves land. So too, he does not swear about a claim that involves slaves. Why is Rav Nachman so certain that Avimi’s Braita is to be followed as halochoh and not the Mishnayos that deal with swearing and price fraud? R’I says: that here in our Gemara’s discussion of whether slaves are treated as real property or as movable objects, we are speaking only about what pertains to Rabbinical law, and to collect from heirs and from purchasers, whereas the laws governing price fraud and swearing are Torah law. And he holds that an automatic lien on a debtor’s property is not Torah law and one can collect only by Rabbinical ordinance. Rav Nachman compares the collection of debts from purchasers and heirs to the statutes of Pruzbul, which allows one to collect debts after the Sabbatical year, by Rabbinic injunction and the transfer of property called קנין אגב which is affecting a transfer of ownership of the movable together with the transfer of ownership of the real property. And for the issue of Pruzbul, which is clearly a Rabbinic law, and the transfer of movable objects ‘together’ with land, which are also of Rabbinical origin. And even though this law is derived from a verse about the fortified cities, which says that the movable objects were transferred ‘together’ with the land, if so, how can we say that it is Rabbinic law? That verse is merely offered as support of the Rabbinic ruling, but it is not actually the source of the law. Tosafot must now examine whether this hypothesis, that our Gemara is speaking only about the status of slaves in regard to Rabbinical laws is consistent with all of the cases discussed here in our Gemara. Towards the end of this page the Gemara introduces a contradiction of Braitas. One Braita says that when one takes possession of land he also takes possession of slaves. Another Braita says that he cannot take possession of the slaves together with the land. The Gemara reconciles this contradiction by saying the Braita that says one does take possession of the slaves is speaking of when the slaves are on the property, the Braita that says he does not take possession of the slaves is speaking of when the slaves are not on the property. Tosafot understands that the effective legal transfer in this case is because the slaves are considered as land and when one takes possession of one parcel of land he can take possession of many tracts of land in distant places. The Gemara asks: why should the same not apply to slaves? Since they are considered as land the transfer of one piece of land should be effective for any other parcel of land and in this case the slaves. And later when the Gemara says: according to that version that Rav Eeko son of Rav Amee said that slaves are similar to land, why is it necessary that they be standing in it, i.e. the parcel of land that is being transferred? Since the slaves are considered land, the transfer for one parcel of land should be effective for many parcels even though they are not attached. The Gemara is now working with the notion that the legal transfer for the slaves is effective because they are considered as land; they are included in the legal transfer of the actual land. This is a transfer by Torah law. However, according to Tosafot, since the legal transfer for the slaves that are sold together with land is one of Torah law, the slaves should be treated as land according to all opinions. It is only in regard to Rabbinical law that one opinion holds that the slaves are considered movable objects. Even according to the one who says that slaves are like movable objects, the Gemara could have asked this question: why must the slaves be on the property when the legal transfer is performed? For they are considered as movable objects only as far as matters that are Rabbinical law and the transfer of the slaves together with land is a Torah law, where all agree that slaves are considered as land. However, this is not a strong question, because anyhow the Gemara asks an excellent question. Tosafot will now deal with another Gemara that discusses whether slaves are similar to land or to movable objects: And that which the Gemara seeks to deduce in Chapter HaMochair Es HaBayis (Bava Batra 68a) whether slaves are like movable objects or like land from the Mishna that rules that if one sells a city all structures are included in the sale, but if the seller said “the city and all which is in it”, and there were slaves and animals in the city they are all sold. And the Gemara also cites this in Chapter Me Shemais (Ibid. 150a) in regard to one who says: “my movable objects are given to Plonee”. Did the giver include his slaves in this gift or not? Those two Gemaras are not relevant to the issue we are discussing here, because there it is dependent on people’s use of language. There are two issues to consider when we are attempting to determine what is included in a sale: A) What did the seller or giver, intend to sell or give? This is determined by how people express themselves. It is not dependent on the strict legality of what is considered as land and what is considered as movable. That is the issue discussed in Bava Batra 68a. B) What can the method of transfer accomplish? Can it legally transfer slaves or not? This depends on whether slaves are legally considered as slaves or as movable objects. This is the issue discussed in our Gemara.
A Pruzbul is effective where there is land The debtor must have land for the Pruzbul to be effective. Tosafot in Gittin 37a says that usually loans are made to people that own land so that the loan will be secure. A loan that is made to a person who does not own land is unusual and the Rabonon did not institute their laws for unusual situations. We write a pruzbul only for a loan that is secured by something that cannot be destroyed; anything that can be destroyed is not adequate security for a loan. There seems to be a contradiction: And even though we do write a pruzbul upon a punctured flower pot (Gittin 37a), which could be destroyed, which seems to contradict the reason Tosafot offered for this ruling, however, since a punctured flower pot is considered land because of its connection to the earth via the hole, the Rabonon did not distinguish between one type of land and another.
[He] sold him slaves and land There are two possible kinyonim that might be effective in making a legal transfer when one makes the kinyon in the courtyard and expects to take possession of the slaves with that very same kinyon: A) Kinyon of courtyard i.e. I take possession of things that are in my ‘חצר- courtyard’ by virtue of the fact that they are in my courtyard. B) The kinyon of taking possession of movable objects ‘אגב- together’ with land. I make the necessary kinyon for the land and the movable objects become mine ‘together’ with the land. Tosafot will prove that the Braita quoted in the Gemara must be speaking about the kinyon of ‘אגב- together’ and not about the kinyon of ‘חצר- courtyard’. One of the rules of the kinyon of ‘courtyard’ is that the items must be secure within the courtyard under the control of the owner of the courtyard who is seeking to take possession. If for example a deer is running through my courtyard and I cannot reach that deer, my courtyard will not take possession of the deer for me. It is only when the deer has a broken leg and I can reach the deer before it leaves my property that the kinyon of ‘courtyard’ is effective. This Braita that differentiates between when the kinyon is made for land and movable objects and when it is made for land and slaves is speaking about the kinyon of ‘אגב- together’, for if the kinyon the Braita is discussing is that the movable objects or the slaves are in the buyer’s ‘חצר- courtyard’, for as soon as the land becomes his, the slaves or movable objects are on his property, why does the Braita differentiate when one takes possession of the land, between when there are slaves or movable objects on the property? The halochoh should be the same for both. If the kinyon of ‘חצר- courtyard’ is effective for movable objects, it should also be effective for slaves. For if the objects in the courtyard are secure because of his being there, in either case, when acquiring the slaves or the movable objects, the kinyon is effective, and if the objects in the courtyard are not secure because of his being there, in either case the kinyon is not effective. There is no inherent difference between slaves and other movable objects as far as kinyon ‘חצר- courtyard’ is concerned. Why would the Braita differentiate between the two? If the kinyon we are discussing is ‘אגב- together’ then it stands to reason that there is a difference between slaves and movable objects. One may take possession of movable objects ‘together’ with land, but not of slaves that are like land together with land. See next Tosafot.
We require [it to be] similar to fortified cities The reason that when one makes a proper kinyon for the slaves he does not become the owner of the movable objects is because the kinyon of ‘אגב- together’ was taught only for such land that is similar to the ‘fortified cities in Judea’ that are not movable. Slaves, even though they are similar to land for many issues of Torah law, are not similar to the ‘fortified cities’, that are the source of the kinyon of ‘אגב- together’. But what about taking possession of slaves when one makes the kinyon on land? And when one takes possession of land, the kinyon is not effective for slaves, because one cannot take possession of land ‘אגב- together’ with land. The verse from which this kinyon is derived speaks only of taking possession of movable objects together with land and the kinyon is limited to what we can derive from its source. As the Gemara will soon discuss, a kinyon that is effective for one parcel of land is effective for many parcels of land even though they are not contiguous. We need to know why the same theory cannot be applied to one who makes a kinyon on land and wants to take possession of slaves at the same time.
The halakha is [that] where [a slave is] bound up The Gemara cited two Braitas that contradict each other. A) The first Braita says that if one took possession of a slave he does not acquire movable objects together with the slave. B) The second Braita says that one does acquire ownership of the movable objects when taking possession of a slave. The Gemara offers two approaches to reconcile the contradiction. In the second approach Rav Eeko son of Rav Amee says: that both Braitas agree that slaves are like movable objects and the kinyon of ‘אגב- together’ is not effectual. However, the Braita that says one does acquire the movable objects is speaking about objects that are on the person of the slave, such as his clothing. He acquires those because the slave’s body is the equivalent of a ‘חצר- courtyard’. The Gemara asks: the slave is a ‘walking courtyard’ and is not capable of acquiring. Ultimately the Gemara says that we are speaking of a slave who is tied and cannot move. His body is considered a non-moving courtyard and is capable of acquiring movable objects. Tosafot will show that there is another condition that must be met for the kinyon to be effective. That is that the object that one is acquiring must be secure in the courtyard, under the control of the one who is acquiring the object. The Gemara in Masechet Gittin 78a discusses this requirement. And we must also say that it, the Braita that says one does acquire the movable objects on the slave, is speaking of a slave who is sleeping. There are two factors needed to make this kinyon work: Because, that the slave is tied, accomplishes that he is not a ‘walking courtyard’, and that he is sleeping accomplishes that the object being acquired is secure, under his control, as the Gemara says in Chapter HaZoraik (78a), in regard to one who wrote a divorce document for his wife and he placed it into the hand of her slave. If the slave is sleeping and she, the wife, is guarding it, the document, this is a divorce, she has taken possession of the document via the slave who is her ‘courtyard’ and she is legally divorced even though the document did not arrive in her hand. If the slave is awake, it is not a divorce, because the slave is a ‘courtyard’ that is secured, but not under her control. A slave who is awake is in control of himself and the divorce document. The Gemara there in Gittin is not satisfied with her acquiring the divorce document because the slave is sleeping. And the Gemara asks: when the slave is asleep, why is the divorce effective; the slave is a ‘walking courtyard’? The Gemara suggests: And if you should say: that when the slave is asleep, it is different because the slave cannot move while he is sleeping. But Rovo said: in any case where if the slave is walking, one could not acquire via the slave because he is a walking courtyard, even if he is standing or sitting one cannot acquire via the slave because he is still considered a walking courtyard, since he has the ability to walk away even if he is presently standing or sitting. The Gemara equates sleeping to standing and sitting and holds that when a slave is sleeping he is also considered a ‘walking courtyard’. The Gemara there answers: and the halochoh is that the kinyon is effective when the slave is tied and he cannot move when he wants to. The Gemara there added the requirement that the slave be tied to the previously mentioned condition that he be sleeping. We see that even though the Gemara ultimately interprets the Gemara as speaking of when the slave is tied, even so when he is awake, it is not a divorce. Two conditions must be met. The slave must be tied and sleeping. Tosafot suggests an alternate approach to understanding that Gemara so that we will not have to add the requirement that the slave is sleeping to our Gemara and then rejects this suggestion. And one should not explain that when the Gemara in Gittin says: the halochoh is so that the divorce is effective when the slave is tied, it means to say: when the slave is tied he is not considered as a ‘walking courtyard’, and he is not similar to a standing or sitting slave. And since tying the slave is effective, being asleep which is similar to being tied is also effective and the divorce is valid if the slave is sleeping even though he is not tied. For if it were so, that Rovo is speaking of when the slave is sleeping but not tied, why does Rovo say that if he, the slave, is awake it is not a valid divorce, because the slave is a courtyard that is secured, but not under her control? He should deduce that the divorce is not valid because the slave is a walking courtyard when awake. Rovo did not need to introduce the reason that it was not under her control. And so did Rashi explain in Chapter HaZoraik (Gittin 78a): ד"ה והלכתא בכפות, and Rashi says there: and it is in that case, when the slave is tied, that Rovo said that when he is awake the divorce is invalid. We see that Rashi holds that being tied is insufficient to make the divorce valid, the slave must also be asleep. And so too did Halochos G’dolos rule, that it is required that the slave be tied and asleep.
When [the slaves] are standing within Earlier the Gemara quoted a Braita that said one who takes possession of land does not acquire slaves ‘אגב- together’ with land. That very same Braita says that one does acquire movable objects in this manner. We will refer to this Braita as the first Braita. The Gemara cited a second Braita that says one can acquire slaves together with land. There seems to be a contradiction. The Gemara reconciles the contradiction by saying that the second Braita is speaking of when the slaves were on the land that was acquired. By extension we must say that the first Braita is speaking of when the slaves were not on the property at the time of the kinyon and that is why they were not acquired together with the property. That first Braita also says that one acquires movable objects when taking possession of the land. Just as the slaves in that first Braita were not on the property, those movable objects must also not be on the property that is being acquired. And that first Braita which says that one does not acquire slaves together with land, must be speaking when the slaves are not standing on it, the land. What does this teach us about the movable objects that are acquired together with land? And even so that first Braita teaches us that one does acquire movable objects, even though they too, perforce, are not on the land that is being acquired, because it is not required that movable objects that do not propel themselves be upon the land that is being acquired for the kinyon of ‘אגב- together’ to be effective. Tosafot is proving that it is evident within the first Braita that the movable objects need not be upon the land. A bit later the Gemara introduces this idea by saying “it is known to us” that the movable objects need not be upon the land. This introduction implies that this information is known to us from elsewhere. And later when the Gemara asks: “but it is known to us” that it is not required that the movable objects be upon the land, which implies that this information is from an outside source, the Gemara could have deduced this from the very Braita that we are discussing.
Why do I [need the slaves to be] standing within? Earlier the Gemara quoted a Braita that said one who takes possession of land does not acquire slaves ‘אגב- together’ with land. That very same Braita says that one does acquire movable objects in this manner. We will refer to this Braita as the first Braita. The Gemara cited a second Braita that says one can acquire slaves together with land. There seems to be a contradiction. The Gemara reconciles the contradiction by saying that the second Braita is speaking of when the slaves were on the land that was acquired. By extension we must say that the first Braita is speaking of when the slaves were not on the property at the time of the kinyon and that is why they were not acquired together with the property. That first Braita also says that one acquires movable objects when taking possession of the land. Just as the slaves in that first Braita were not on the property, those movable objects must also not be on the property that is being acquired. And that first Braita which says that one does not acquire slaves together with land, must be speaking when the slaves are not standing on it, the land. What does this teach us about the movable objects that are acquired together with land? And even so that first Braita teaches us that one does acquire movable objects, even though they too, perforce, are not on the land that is being acquired, because it is not required that movable objects that do not propel themselves be upon the land that is being acquired for the kinyon of ‘אגב- together’ to be effective. Tosafot is proving that it is evident within the first Braita that the movable objects need not be upon the land. A bit later the Gemara introduces this idea by saying “it is known to us” that the movable objects need not be upon the land. This introduction implies that this information is known to us from elsewhere. And later when the Gemara asks: “but it is known to us” that it is not required that the movable objects be upon the land, which implies that this information is from an outside source, the Gemara could have deduced this from the very Braita that we are discussing. Why do I [need the slaves to be] standing within? See introduction to the previous Tosafot. The Gemara is presently analyzing the second Braita that says that when one takes possession of land he also simultaneously acquires the slaves. The Gemara said that this second Braita is speaking of when the slaves are in the courtyard, whereas the first Braita is speaking of when they are not in the courtyard and that is why one who takes possession of the courtyard does not acquire the slaves. The Gemara now asks: we can understand that if you hold that slaves are considered as movable objects, there is a difference whether the slaves are in the courtyard or not, (the Gemara will soon challenge this assumption), but according to the version of Rav Eeko son of Rav Amee who holds that slaves are considered as land, why would the slaves need to be in the courtyard? The Gemara’s question presumes that the Gemara understands exactly how one could acquire slaves that are considered as land together with land and that this system is effective even if the slaves are not on the property at the time of the kinyon. What is this kinyon? Tosafot will explore the possibilities and tell us why some of them were rejected. At first glance the possible kinyonim are: A) The kinyon of ‘ חצר -courtyard’. B) The kinyon of ‘ אגב -together’. C) A kinyon that is operative for the land, which is effective for both land and slaves simultaneously, that is not one of the above. Tosafot will now analyze all the possibilities. The explanation of our Gemara that assumes the kinyon for the land and the slaves does not require that the slaves be on the land is as follows: we are compelled to say that it is not because of ‘ חצר - courtyard ’ that one acquires the slaves together with the land, because ordinarily slaves are not secured under the control of the owner of the courtyard, and even when the owner is standing on the side of his field, the slave is not considered secured under the control of the owner of the field, because the slave is comparable to a deer running normally, about which the Mishna says in Bava Metzia 11a that the owner of the field cannot take possession of the deer via the kinyon of ‘חצר-courtyard’ because the deer is not under his control. So too, a slave who has independent intelligence is not under the control of the owner of the land who is attempting to acquire him. Perhaps the kinyon the Braita is discussing is ‘ אגב -together’? And because of ‘ אגב - together ’ one can also not acquire slaves that are considered as land together with land, because land is not acquired ‘ אגב - together ’ with other land. The verse in Divrai Hayomim 2, 21, 3, that teaches us of the kinyon of ‘אגב-together’ speaks specifically of movable objects together with land, not of land together with land. Tosafot offers an example of this ruling that land cannot be acquired together with land through the process of ‘ אגב -together’: And even if one said: acquire the land that is adjacent to the boundary, and together with it acquire the upper land, where we now have a case of this parcel of land on top of this parcel of land, one does not acquire the upper land via the kinyon of ‘ אגב-together’. Tosafot has now rejected the notion that the kinyon the Braita is discussing might have been ‘ חצר -courtyard’ or ‘אגב- together ’. Is there another possibility? Rather, we are compelled to say that the reason one does acquire slaves together with the field, that is because the slaves are considered as attached to the land, just as one parcel of land is attached to another. Since the slaves are considered as land they are also considered as attached to actual land. The kinyon that is effective for one parcel of land is simultaneously effective for other parcels of land as the Gemara will now demonstrate from Shmuel’s statement on the subject. And if so, even when they, the slaves, are not standing in it, the courtyard, one should also acquire the slaves when taking possession of the land. For this is similar to ten fields in ten provinces, where the rule is that when one takes possession of one of them, the fields, he acquires all of them. The Gemara has concluded according to Tosafot’ understanding that the kinyon the Braita is discussing is not ‘אגב- together’ nor ‘ חצר- courtyard’, but it is any kinyon that is valid for acquiring the land which is simultaneously effective for other parcels of land. Tosafot now explains how the Gemara in Masechet Bava Batra 54a which seems to be contradicting our Gemara can be reconciled with our Gemara. The Gemara there is discussing a field that has definite boundaries and one is performing a kinyon of חזקה by doing some physical improvement for the field. Rav says: that as soon as he digs into the ground he has taken possession of the entire field. Shmuel disagrees. And that which Shmuel says in Chapter Chezkas HaBotim (Bava Batra 54a) that when digging in a field to take possession by חזקה, he only acquires the place where he dug into the ground, which seems to contradict Shmuel’s statement here that he can acquire even ten fields in ten provinces: That is true only for the property of a convert which is ownerless. A convert may have no heirs. If he had no children after becoming a convert and he did not make any provisions to dispose of his property upon his passing, it becomes ownerless upon his death. However, if another person is transferring it, the property to the one who is acquiring it, he acquires all ten fields in ten provinces. And that which the Gemara says there, Bava Batra 55a, that a natural boundary interrupts the power of the kinyon to acquire that which is beyond that boundary, that also is true only when the property is the estate of a convert, or for a sale and the purchaser did not pay them for all the fields, for it is required for this kinyon to be effective for all ten fields that he pays for all of the fields, as is evident in the first chapter of Kidushin (27b).
Tosafot on Bava Kamma 12a · Sefaria · CC-BY
Rabbeinu Chananel
וקיימא לן כרבא אמר עולא הלכה גובין מן העבדים אפי' מן היתומים כו' אמר ליה רבא לרב נחמן הא עולא והא ר' אלעזר והא דייני דנהרדעא והא רב אחא בר ביזנא כולהו סבירא להו גובין מן העבדים מר כמאן סבירא ליה.
אמר ליה אנא מתניתא ידענא דתני אבימי פרוזבול חל על הקרקע ואינו חל על העבדים מטלטלין נקנין עם הקרקע ואין נקנין עם העבדים וקי"ל כרב נחמן.
ואמר לימא כתנאי מכר לו עבדים וקרקעות החזיק בעבדים לא קנה קרקעות בקרקעות לא קנה עבדים כו'.
ותניא אידך החזיק בעבדים קנה מטלטלין כו' והלכתא בכפות קשורות ידיו ורגליו שאינו יכול לזוז ממקומו ומכר לו העבד והכלים שעליו החזיק בזה העבד הכפות קנה מטלטלין שעליו וכו'.
והא דתניא החזיק בקרקעות קנה העבדים בעומדים בתוכה ואע"ג דקי"ל צבורין לא בעינן הני מילי במטלטלי דלא ניידי אבל במטלטלי דניידי בעינן צבורין. והא דתניא החזיק בקרקעות לא קנה עבדים בדלא קיימי בגוה.
הא דאמר שמואל מכר לו י' שדות בי' מדינות כיון שהחזיק באחד זכה בכולן דסדנא דארעא [חד] הוא קי"ל כוותיה דהא מותבינן מינה וליכא דפליג עליה:
Rabbeinu Chananel on Bava Kamma 12a · Sefaria
Rashba
פרוזבול חל על הקרקע ואינו חל על העבדים טעמא משום דלא התקינו אלא על המצוי ואין אדם מצוי להלוות את שלו אלא למי שיש לו קרקע, ואע"ג דקי"ל (גיטין לז, א) דאפילו על גבי קרקע כל שהוא כותבין את הפרוזבול משום דלא פלוג רבנן הוא, ועוד דכל שהוא מן הקרקע ראוי לגבות בו חוב מרובה (כקטינה) [כקטינא] דאביי (כתובות צא, ב) דגובין וחוזרין וגובין וכבר כתבתי יותר מזה בגטין בס"ד.
החזיק בעבדים לא קנה קרקע הא לא אצטריכא ליה אלא אגב סיפא נקטה דקתני החזיק בקרקע לא קנה עבדים וטעמא דסיפא משום [דאין] עבדים נקנין אגב קרקע ואפילו למ"ד עבדא כמטלטלין דמי משום דניידי וכדאיתא בשלהי שמעתין.
והתניא אידך החזיק בעבדים קנה מטלטלין והשתא הוה ס"ד דקנה באגב קאמר משום דעבדא כמקרקעי דמי.
והלכתא בכפות כלומר בכפות בידים ורגלים אבל אם היה כפות ביד אינו קונה כלומר שהיה תופס בו בחבל אינו קונה דמ"מ עדיין מהלך הוא וחצר המהלכת מיקרי ותדע לך מדקאמר בפ"ק דבבא מציעא (ט, ב) קלתה מינח ניחא ואיהו דקא מסגיא תותא, משמע דאי הוה קלתא מסגיא אע"ג דאגידא ביה ומשתמרת לדעתה, קרינן לה חצר המהלכת ולא קנה. ומדקאמר והלכתא בכפות ולא קאמר בכפות וישן משמע דאפילו כפות וניעור קנה ובפרק הזורק (גיטין עח, א) משמע דכפות וישן בעין דתרתי בעינא שלא תהא חצר המהלכת ושתהא משתמרת לדעתו ולא לדעת החצר דהיינו ישן וכדאמרינן התם נתנו ביד עבדה ישן ומשמרתו הרי זה גט ואקשינן והא חצר המהלכת היא וכי תימא ישן שאני והא אמר רבא כל שאלו מהלך לא קנה עומד ויושב לא קנה והלכתא בכפות אלמא ישן וכפות בעינן. ושמא חזר בו מההיא דאמר ישן ומשמרתו כלומר לא בישן אלא בכפות ואע"פ שאינו ישן או נאמר דה"ק והלכתא בכפות ולפיכך ישן קנה דהרי זה ככפות ואינו דומה לעומד ויושב ומיהו בהלכות גדולות פסקו דישן וכפות בעינן וכן פרש"י ז"ל בפרק הזורק ושם כתבתיה בארוכה. ולדידי קשיא לי אמאי בעי חצר שאינה מהלכת דהא חצר משום שליחות איתרבאי כדאיתא בפ"ק דמציעא ושם כתבתיה בס"ד.
מהא דאמרינן דכולי עלמא עבדא כמקרקעי דמי ואפ"ה קתני החזיק בקרקעות לא קנה עבדינן שמעינן דאין קרקע נקנה אגב קרקע ועד כאן לא קאמר שמואל קנה י' שדות בי' מדינות כיון שהחזיק באחת מהן קנה כולן אלא משום דסדנא דארעא חדא הוא אבל באגב לא וכתבו בתוס' דאפילו אמר קני הסמוך לתחום ואגבו קני קרקע העליון שעל גביו לא קנה ואע"ג דהוא צבור בתוכו. וטעמא רבה ודאי איכא דאגב אקרא דויתן להם [אביהם] מתנות רבות לכסף ולזהב [ולמגדנות] עם ערי בצורות ביהודה אסמכוה ומה התם כסף וזה עם ערים דהיינו מטלטלי אגב ארעא ה"נ בכל אתר מטלטלין אגב ארעא ולא ארעא אגב ארעא.
כיון שהחזיק באחת מהן קנה כולם אוקימנא והוא שנתן דמי כולן הא לא נתן דמי כולן לא קנה אלא כנגד מעותיו.
Rashba on Bava Kamma 12a · Sefaria
Meiri
עבדים כנענים והם שמלו וטבלו לשם עבדות יש דברים שהם נדונים בהם כמטלטלין ויש דברים שהם נדונים כקרקעות ויש דברים שהם ממוצעים בין שניהם את שהם נדונים כמטלטלין הוא שאין נפרעין מהם מן היתומים כשאר המטלטלין וכן לענין פרוסבל שאין עושין פרוסבל למי שאין לבעלי חובו קרקע אע"פ שיש להם עבדים וענין פרוסבל הוא שתקן הלל הזקן לכתבו ולמסרו לדיינים קודם שביעית כדי שלא תהא שביעית משמטת חובותיו וענין נוסח שבו הוא שאומר מוסרני לכם פלוני ופלוני הדיינים כל שטרותי שיש לי אצל פלוני ופלוני והרי זה מעתה כנגוש ואין עוד בו לעבור על לא יגוש ולא תקנו כן אלא על מי שיש לו קרקע שאין גוביינא שלו מחוסרת כל כך וקרוב להיותו נגוש ועומד וכן שהמוכר את העיר לא מכר את העבדים כמו שיתבאר בבבא בתרא פרק הבית וכן שאם הקנה מטלטליו לאחד העבדים בכלל כמו שיתבאר בפרק מי שמת ולענין שבועה הרי הן כקרקעות לגמרי ואין נשבעין עליהם וכן לענין גזלה שאם גזל עבדים והזקינו אומר לו הרי שלך לפניך מפני שהוקש לקרקע שאינה נגזלת וכן שאם הקדיש את עבדו ונהנה ממנו בשוגג אין בו קרבן מעילה שאין מעילה בקרקעות ועבדים דינן כקרקעות לענין זה וכן לענין אונאה ולענין תשלומי כפלים:
מי שהקנה לחברו עבדים אגב קרקעות אם הם בתוך הקרקע קנה העבדים בקניית הקרקע אע"פ שבשאר מטלטלין אין צריכין לכך אף בבעלי חיים כדאיתא בקדושין כ"ו ב' בשמועת צפונו לפלוני ועמו מאה צאן וכן בחזקת הבתים ב"ב מ"ד ב' בשמועת מכר לו שדה מכר לו טלית שהקשו וליחוש דילמא מטלטלי אגב מקרקעי אקני אעפ"כ נשתנה הדין בעבדים הואיל ומהלכם ונדנודם מדעת עצמם:
הקנה לו הרבה עבדים והחזיק באחד מהם לא קנה כלם וכן אם החזיק בקרקע לא קנה עבדים אע"פ שאם מכר עשר שדות בעשר מדינות כיון שהחזיק באחד מהם קנה כלם אין הדין כן בעבדים ומ"מ יראה שאם מכר לו עשר שדות ועבדים בתוך כלם שאם החזיק בשדה אחד שקנה כלם קנה גם כן העבדים שבתוכם:
הקנה לו מטלטלין אגב עבדים והחזיק בעבדים אם המטלטלין עליהם קנה מתורת חצרו ובלבד בכפות בידיו ורגליו שנפקע מדין חצר המהלכת אבל בלא כפות אף בישן לא ואפילו היה כפות בידיו והחבל ביד הקונה וכמו שאמרו בראשון של מציעא ט' ב' קלתה מינח ניחא ואיהי דקא מסגי לה אבל חצר המהלכת לא קנה ויש מצריכין בכפות וישן וראיה להם מפרק הזורק בענין נתנו ביד עבדה ישן ושמא בגט החמירו:
מה שבארנו שחצר המהלכת לא קנה משום חצר שאינה משתמרת הוא שכל שמהלכת אינה משתמרת ומטעם זה הניחו גדולי הפוסקים שלא הביאו בהלכותיהם דין חצר המהלכת הואיל וכבר הביאו דין חצר המשתמרת:
מי שעשה את עבדו אפותיקי ומכרו אחר כן הרי בעל חובו גובה הימנו אף במלוה על פה כל שנתברר בעדים מפני שאפותיקי של עבד יש לו קול ולוקח הפסיד על עצמו ויש אומרים דוקא בשטר שאם אין שטר אין קול וכן עיקר אבל אם עשה שורו אפותיקי ומכרו אין בעל חוב גובה הימנו אף במלוה בשטר וכן בשאר מטלטלין שאין להם קול ואפילו עשה מזה שטר ויראה שדבר זה האמור בעבד דוקא באפותיקי מפורש עשה לו אפותיקי של מטלטלין אלו בשטר ובאו עדים שבשטר ולקחום מבעל הבית יש אומרים שבעל חוב גובה מהם הרי אין להם התנצלות לומר שאין לזה קול שהרי מכל מקום יודעים הם בכך ואני אומר שאין בעל חוב גובה מהם כל עצמו אינו נקרא אפותיקי הואיל ואין לו קול אצל הכל עשה שורו אפותיקי ומת ונשאר השור ליתומים כתבו הגאונים שבעל חוב גובה ממנו ואין צריך לומר בעשה עבדו אפותיקי ונראה דוקא באפותיקי מפורש:
Meiri on Bava Kamma 12a · Sefaria
Maharsha (Chidushei Halachot)
תוס' בד"ה מכר לו עבדים כו' דאי מטעם חצר אמאי מפליג בהחזיק בקרקע בין עבדים למטלטלין דאי משתמרת לדעתו בתרוייהו קני כו' עכ"ל וצ"ע שהרי כתבו לקמן דסתם קרקעות אין עבדים משתמרין בהן לדעתו כו' ויש ליישב בדוחק ודו"ק:
תוס' בד"ה בעינן דומיא כו' והחזיק בקרקע לא קנה עבדים כו' עכ"ל ולקמן דפריך מדשמואל לא בקנין אגב אלא מחמת דחשיב כמחובר כמו שפי' לקמן וק"ל:
תוס' בד"ה והלכתא בכפות כו' ת"ל דהוי חצר מהלכת כו' עכ"ל דטפי ה"ל למנקט האי טעמא כדנקט ליה נמי הכא בשמעתין וק"ל:
Chidushei Halachot on Bava Kamma 12a · Sefaria
Maharam
ד"ה זילו אהדורו חשיב ליה כטועה בדבר משנה ד"ל דקי"ל דהדין חוזר לאפוקי טעה בשיקול הדעת דמה שעשה עשוי וישלם מביתו כמבואר בסנהדרין:
Maharam on Bava Kamma 12a · Sefaria
Shita Mekubetzet
זילו אהדורו ואי לא מגבינא לכו לאפדנייכו מינייכו וא"ת לימא ליה לבעל חוב למיהדר ליתמי. ונראה לי דהא דאמרינן טעה בדבר משנה חוזר צריך שיחזרו הדיינים ויאמרו טעינו וכל זמן שלא יחזרו בהם הדיינים לא יטרפו מבעלי דינים שיאמרו כדין דנינו. וראיה מכאן דאמר להו רב נחמן לדיינים ולבעל חוב לא אמר ולא מידי משמע שצריך שיחזרו בהם הדיינים. ע"כ. מהר"י כ"ץ ז"ל.
הא עולא הא רבי אלעזר תימה הכי נמי נימא כמה תנאי פרק הכותב גבי דבי נשיאה תפוס אמתא דיתמי בסימטא דסברי דעבדא כמטלטלי ומיהו שפיר קא מהדר ליה רב נחמן טפי. תוספות שאנץ.
מר כמאן סבירא ליה תימה מאי קאמר ליה כמאן סבירא ליה הא פליגי בה רבי מאיר ורבנן בהשואל אי עבדא כמקרקעי דמי או לא לענין שבועה. ויש לומר דהתם היינו לענין מילתא דהויא מן התורה והכא בשמעתין לא מיירי רק בתקנת חכמים וכו' ככתוב בתוספות. ולהכי פריך כמאן סבירא ליה משום דבדינים דרבנן הוה משמע ליה דעבדא כמקרקעי דמי ומייתי לה מפרוזבול דהוי מדרבנן וקנין אגב נמי דמייתי בסמוך הוי מדרבנן דקרא דערים בצורות אסמכתא בעלמא. ובהכי ניחא הא דהכא מסיק רב נחמן דעבדא כמטלטלי דמי ובכמה מקומות משמע דהלכה דעבדי כמקרקעי דמי לענין אונאה וכו'. ולמאי דפרישית ניחא דדוקא במילי דרבנן מסיק רב נחמן הכא דעבדא כמטלטלי דמי ורבא סבירא ליה איפכא אדרבה במילי דרבנן מודו כולי עלמא דכמקרקעי דמי ולכך אקשי ליה מר כמאן סבירא ליה כדפרישית. תלמיד הר"ר פרץ ז"ל.
אנא מתניתא ידענא כתבו בתוספות דהכא לא מיירי אלא במילי דרבנן וכו' עד למאן דאמר נמי כמטלטלי דמי הוי מצי למיפרך וכו'. ופירוש למאן דאמר כמטלטלי דמי הוי מצי למיפרך אמאי צריך שעומדים בתוכה נהי נמי דהוי כמטלטל לענין קניית אגב דאז בעינן שעומדים בתוכה משום דהוו מטלטלי דניידי מכל מקום לענין קניית חזקה גמורה דאורייתא דהיינו נעל גדר ופרץ חשיבי עבדים כמקרקעי וכיון דחשיבי כמקרקעי אמאי צריך עומדים בתוכה והאמר שמואל וכו'. וקשה נימא דברייתא איירי בקנין אגב ואז לא חשיבי לענין קנין אגב אלא כמטלטלי ואמאי אומרים התוספות דהוי מצי למיפרך. וי"ל שהתוספות נראה להם דברייתא איירי בחזקה גמורה. תדע דהא כי פריך אמר שמואל מכר לו עשר שדות וכו' מאי פריך נימא דאיירי ברייתא כשלא נתן דמי כלן אלא ודאי למה לא תירץ כן לפי שנראה לו דוחק להעמיד כשלא נתן לו דמי כולן הכי נמי נראה לתוספות דוחק להעמיד בחזקת אגב אלא איירי בחזקה גמורה דאורייתא וכדפירש גליון. ותלמידי ה"ר ישראל תירצו דהכי הוה מצי למיפרך למאן דאמר כמטלטלי דלמה נקט עומדים בתוכו ובקנין אגב לוקמה בחזקה ובלא עומדים בתוכו כדאמר שמואל מכר לו עשר שדות בעשר מדינות קנה כי אפילו למאן דאמר כמטלטלי דמי לעולם מודה שלקנין דאורייתא קרוי קרקע. ואף על פי שהתוספות בדיבור המתחיל למה לי עומדים בתוכו פירשו ומטעם אגב נמי לא קנה וכו' ואי כדאמרן מאי קשיא להו הא מכל מקום הוה קשה יעמיד בלא עומדין בתוכה ובחזקה כדאמר שמואל התם. לא קשיא כי לשם הוה אמינא דבא להשמיענו חידוש שקרקע נקנית אגב קרקע. ע"כ.
עוד חזר מורי הרב והקשה לפירוש התוספות שאומרים למאן דאמר כמטלטלי דמי נמי הוה מצי וכו'. שהרי התלמוד אומר כולי עלמא עבדא כמקרקעי דמי הא דתניא החזיק בעבדים קנה מטלטלין שפיר ואמאי הוי שפיר והא עבדים ניידי וחשיבי חצר מהלכת אלא ודאי אינו חושש זה התנא לניידי משום הכי פריך שפיר בתר הכי להאי לישנא דעבדא כמקרקעי דמי משום דאיכא תנא דאמר החזיק בעבדים קנה מטלטלים דסבירא ליה דלא חיישינן לנייד כדפירש והלכך פריך למה לי עומדין בתוכה והאמר שמואל וכו' אבל למאן דאמר עבדא כמטלטלי דמי לא מצי פריך דמשום דעבדא נייד הוא לפיכך בעינן עומדין בתוכה ואם כן מה שאומרים התוספות דמצי פריך למאן דאמר עבדא כמטלטלי דמי אינו כן. גליון.
פרוזבול חל על הקרקע וכו' מילתא דשכיח תקינו רבנן ואין אדם מלוה אלא אם כן יש ללוה קרקע שעבוד שאין יכול לכלותו. הרא"ש ז"ל.
מכר לו עבדים וקרקעות אם כן היכי מוכח מהכא דעבדא כמטלטלים דמי בקנין אגב דילמא מטעם חצר איירי הכא שלא לקנות בתורת חצירו ולהכי לא קנה דחצר מהלכת היא. וי"ל דעל כרחך בקנין אגב מיירי וכו' ככתוב בתוספות. תוספות שאנץ. וקשה נימא לעולם מטעם חצר והחזיק בקרקע לא קנה עבדים משום דעבד חשיב אינו משתמר לדעתו ואפילו עומד בצד שדהו דהוי כצבי רץ כדרכו אבל החזיק בקרקע קנה מטלטלין כיון דמשתמרת לדעתו. וי"ל אם כן דרישא איירי משום דעבד נייד ואינו משתמר לדעתו מאי אתא לאשמועינן דקתני החזיק בעבדים לא קנה מטלטלים כבר השמיענו דעבד נייד ואינו יכול להיות חצר דהוי חצר מהלכת אבל אי טעמא משום אגב השמיענו בסיפא חידוש דאי מרישא דקתני החזיק בקרקע לא קנה עבדים הוה אמינא דבר הנקנה בעינן שיהא בתוכו כיון דנאיד משום הכי החזיק בקרקע לא קנה עבדים אבל בסיפא דהיינו החזיק בעבדים לא קנה מטלטלים שהעבדים הם דבר המקנה סלקא דעתך אמינא דנאיד יקנה המטלטלים אגב העבד קמשמע לן דלא קנה משום דחשיב מטלטל ומטלטלין אגב מטלטלין אין נקנין. גליון.
בקרקעות לא קנה עבדים פירש רש"י ז"ל משום דניידי ובעינן עומדים בתוכה. והוצרך לפרש כן שאם לא היה מפרש כן אם כן בתר הכי דקאמר מר סבר עבדא כמטלטלי דמי משום הכי החזיק בעבדים לא קנה מטלטלין דכיון דהוי כמטלטל אם כן ברישא החזיק בקרקע אמאי לא קנה עבדים על כן הוצרך לפרש ברישא לפי המסקנא משום דנאיד. אבל קשה כיון דידע טעמא דנאיד אם כן יאמר דעל כרחך עבדא כמקרקעי דמי והא דקתני בסיפא החזיק בעבדים לא קנה מטלטלים משום דעבדא נאיד. וי"ל דלענין קניית אגב שהוא קנין דרבנן ידע דכיון דעבדא נאיד אינו נקנה אגב קרקע והילכך החזיק בקרקע לא קנה עבדים אבל לענין חזקה גמורה היכא דהחזיק בעבדים דלא קנה מטלטלים אם היה אומר כולי עלמא עבדא כמקרקעי דמי לא היה סבור דנאיד מבטל הקנין אלא כיון דחשוב העבד כקרקע אם החזיק בעבד הוי ליה לקנות המטלטל ולפיכך לא אמר כולי עלמא עבדא כמקרקעי דמי. גליון. ורבינו ישעיה ז"ל תירץ וי"ל אף על גב דאמרינן השתא דהוה ידע האי סברא דנאיד לא רצה לומר דהאי דקתני לא קנה סבר כמקרקעי דמי ומכל מקום לא קנה ושאני מקרקעי דנאדי כמתרץ רב איקא דהוה משתמע ליה דלא אמרינן האי סברא אלא ליפות כח העבדים לומר דאין נקנין אגב קרקע דחשובין הן אבל לגרוע לומר שאין קונים מטלטלים אגבן לא הוה משתמע. ע"כ.
5 more comments on this page.
Shita Mekubetzet on Bava Kamma 12a · Sefaria
Penei Yehoshua
בגמרא א"ל רבא לר"נ הא עולא וכו' מר כמאן ס"ל ואף על גב דרבא בעצמו אמר לעיל עשה עבדו אפותיקי וכו' משמע דבלא אפותיקי ס"ל כר"נ דאינו גובה איכא למימר דרבא אמר הכי לבתר דשמע מר"נ דאמר מתניתא ידענא דהא דקאמר לעיל כדרבא ע"כ שאין זה מדברי עולא לר"נ דהא רבא תלמידו הוה אלא סוגית הש"ס הוא דמסיק הכי ועוד נ"ל דאפשר דרבא גופא לא קשי' ליה אלא במה שאמר ר"נ דאינו גובה מיתמי אבל בלקוחות לא שייך להקשות כן דכיון דעיקר הטעם בלקוחות שגובה מקרקע וא"ג ממטלטלי הוא במלתא דתליא בסברא דמכירת מטלטלין לית להו קלא ולא ידעו הלקוחות ליזהר היטב כמ"ש הטור בסי' קי"ז וא"כ שפיר יש לחלק דאע"ג דעבדא כמקרקע דמי שאני עבדי דניידי כיון דלית ליה קלא דינו כמטלטלי משא"כ בכל הני שהושוו עבד לקרקעות הם דברים שהם מגזירת הכתוב כמו שבועה ואונאה אבל עיקר קושיא דרבא לר"נ הוא מיתמי דבזה אין שום סברא לחלק בין עבד לשאר קרקעות דעיקר מה שהשוה עבד לקרקע נפקא לן מדכתיב והתנחלתם אותם לבניכם וא"כ כיון דלענין ירושת האב לבנים הקישן הכתוב ראוי לומר שיגבה הב"ח של אב מזו כמו מזו ששניהם ירושה אחת הם וטעמא דקלא לא שייך הכא וע"ז תי' ר"נ שפיר אנא מתניתין ידענא וכוונתו דבפרוזבול נמי ליכא שום טעמא לחלק בין עבד לקרקעות ע"פ הסברא ואפ"ה מצינו שחלקו ביניהם א"ו הטעם הוא דבכל מילי דרבנן העבד שוה למטלטלי כמ"ש התוספות עיין מ"ש בסמוך ובתוס' פרק חזקת הבתים פירשו דהא דרבא איירי במלוה ע"פ וליתא להסכמת הפוסקים:
בתוספות בד"ה אנא מתניתא ידענא אע"ג דבכמה דוכתין כו' אור"י דהכא לא איירי אלא במילי דרבנן וליגבי מיתמי ומלקוחות וסבר שעבודא לאו דאורייתא עכ"ל. וקשה לפירושם דא"כ איך נשמט עולא בדין זה מר"נ וגנבא גנובי למה לי דהא עולא ס"ל בהדיא ס"פ ג"פ דשעבודא דאורייתא ועוד דא"כ תקשי הלכתא אהלכתא דהא קי"ל כמ"ד שעבודא דאורייתא בכמה דוכתי ובהא קי"ל נמי בפרק יש נוחלין בש"ס להדיא דהלכה כר"נ דאין גובין מעבדים דיתמי ועוד דמדברי התוס' עצמם בפ' י"נ ד' קכ"ה שכ' דר"נ ס"ל דיתומים שגבו בחובת אביהם בין קרקע ובין מטלטלי שהבכור נוטל פי שנים אלא דאליבא דבני מערבא מחלק בין קרקע למטלטלי ע"ש באריכות ובס"פ ג"פ מוכח דמאן דס"ל הכי סובר דשעבודא דאורייתא דהא מקשו התם הכי מדרבה אדרבה וא"כ משמע להדי' דר"נ גופיה סובר דשעבודא דאורייתא ע"ש מיהו לפירוש התוס' פ' ג"פ יש ליישב קצת אבל לפמש"כ שם באריכות דעיקר פלוגתא עולא ורבה אי שעבודא דאוריית' היינו שנכסי הלוה משועבדים למלוה תיכף משעת הלוואה והיינו מבני חורין וזה כתיב בתורה כמ"ש שם הרשב"ם להדיא אלא שסובר עולא ג"כ דאמרינן ממילא מצד סברא כיון דאוקמי' רחמנא ברשות המלוה משעת הלוואה א"כ ראוי לומר שיטרוף מהלקוחות וכן מיתומים ורבה סובר דמדאורייתא אין למלוה בנכסי הלוה אלא משעת טריפה ודין הפרעון וא"כ מה שאמרו חכמים שגובה מלקוחות אינו מצד הדין אלא מצד תקנה נמצא לפ"ז לק"מ דהא ליכא למ"ד ששיעבוד לקוחות הוא מדאורייתא לגמרי דלא מצינו כן בתורה ומכ"ש דלא שייך מדאורייתא שום חילוק בין קרקע למטלטלי אלא דמ"ש עולא דבר תורה גובה מנכסים משועבדים היינו שחכמים העמידו דבריהם ומצאו טעם לדבר מן התורה מצד הסברא אבל מדאורייתא ודאי לא הוי וא"כ א"ש דהוי לענין זה מילי דרבנן דהם אמרו והם אמרו הכל מצד הסברא דעבד יש לדמותו למטלטלי לדין זה כיון דלית ליה קלא כמו שגוף הדין דאין גובין ממטלטלי אינו נזכר בתורה ואינו תלוי במה שנקרא מטלטלי אלא שאמרו כן מטעם דלית ליה קלא אבל כל הני דמייתי התוספות דעבדא כמקרקע היינו בדבר שנזכר בפי' בתורה והחילוק נזכר בפי' בין מקרקע למטלטלי מגזירת הכתוב ותלוי במה שנקרא קרקע וא"כ עבד נמי איקרי קרקע ודוק היטב כי נכון הוא. ואף אם אולי התוספות לא כוונו לזה מ"מ נתיישב דלא קשיא הלכתא אהלכתא ונתישבו ג"כ דברי הרא"ש וכ"נ מלשון הרשב"ם בפ' י"נ ובפ' ג"פ ובחדושי לטוח"מ סימן ל"ט הארכתי מזה ע"ש: ובתוספות דבכורות דף נ"ג כתבו להדיא בשם רבינו תם דתקנת הגאונים שגובים ממטלטלי דיתמי הוא מן התורה ונראה שנתכוונו לסברא זו שכתבתי ע"ש. אח"כ מצאתי עוד בחידושי הרשב"א בסוף מס' קידושין ונראה ג"כ מדבריו דלמ"ד שיעבודא דאורייתא מקרקעי ומטלטלי שווין לדינא דאורייתא והיינו כמו שכתבתי דמדרבנן הוא שאין גובה ממטלטלי וכן נראה מתשובת הרמב"ן סי' ס"א שהביא הב"י בח"מ סימן ק"ד ותלי"ת שכוונתי לדעת הגדולים ועיין בחידושי למסכת קידושין דף י"ב שכתבתי באריכות:
בא"ד ולקמן דקאמר להך לישנא וכו' למ"ד עבדא כמטלטלי דמי נמי הוי מצי למיפרך וכו' עכ"ל. כוונתם דתקשי בפשיטות ל"ל עומדים בתוכה וקנה מטעם אגב ות"ל דבלא אגב קנה מטעם מחובר כדשמואל דמכר עשר שדות וכו' דקנין זה הוא מדאורייתא וא"כ עבדא כמקרקע דמי אך שיש כאן מקום עיון כמ"ש הרב מהור"ר אהרן ששון בתשובותיו סי' רי"ח ואביא לשונו בסמוך בד"ה ל"ל עומדין ועי' במה שנכתב שם:
בגמרא לימא כתנאי מכר לו עבדים וכו' והתני' החזיק בעבדים קנה מטלטלי' מאי לאו בהא פליגי וכו' ע"כ. לכאורה יש להקשות אמאי מייתי כלל כל האי ברייתא דמכר לו עבדים דהא בברייתא דאבימי גופא איתמר מטלטלי אינן נקנין עם עבדים וא"כ לא היה צריך להביא אלא הברייתא דהחזיק בעבדים קנה מטלטלין ולימא עלי' מאי לאו בהא פליגי ונ"ל משום דהוי מצי לדחויי לומר דברייתא דאבימי לא איירי כלל מדין אגב כגון דלא אמ' ליה אגב וקני והא דקאמר מטלטלי נקנין עם הקרקע היינו כשהם בתוכה ומיקני מדין חצר דכן הוי משמע הל' עם הקרקעות ואינן נקנין עם עבדים מדין חצר אפילו עודן עליו דהוו חצר מהלכת לכך מייתי מברייתא דמכר לו עבדים דע"כ איירי מדין אגב כמ"ש התו' ועי' מ"ש שם:
שם והתניא החזיק בעבדים וכו' הא דלא דייק תחילה מהחזיק בקרקעות לא קנה עבדים דאיתמר ברישא ולהקשות מדתניא החזיק בקרקעות קנה עבדים ולימא עליו מאי לאו בהא פליגי יתבאר בסמוך:
בגמרא איכא דאמרי א"ר אחא ברי' דרב איקא דכ"ע עבדי כמטלטלי וכו' ולפ"ז צ"ל דהא דקתני החזיק בקרקעות לא קנה עבדים היינו משום דשאני בין מטלטלין דניידי וכו' כדפרי' לעיל:
בפרש"י בד"ה ה"ג בקרקע לא קנה עבדים ואע"ג דס"ל להאי תנא וכו' כוונתו דלפי מאי דסלקא דעתין השתא דקא מפלגי אי עבדא כמטלטלי דמי וא"כ תקשה ליה הברייתא גופיה מרישא לסיפא דכיון דס"ל עכשיו עבדים כמטלטלי דמי אמאי לא קנה עבדים כשהחזיק בקרקע ומפרש משום דניידי:
בתוס' בד"ה מכר לו עבדים וקרקעות בקנין אגב איירי דאי מטעם חצר אמאי מפליג וכו' הקשה מהרש"א דהא בסמוך כתבו דסתם עבדים אין משתמרים לדעתו עכ"ל. וכוונתו דלפ"ז מצינו לומר שפיר דאיירי מדין חצר והחילוק בין מטלטלי לעבדים שאלו משתמרים ואלו אין משתמרים והניחו בצ"ע ולי נראה דלק"מ דכוונת תוס' דאי מדין חצר איירי תקשי למה נקט לחלק בין עבדים למטלטלים דעכשיו לא ידעינן טעמא דברייתא שפיר ולפלוג וליתני בדידיה במטלטלי גופיה בד"א במשתמרת לדעתו אבל אינה משתמרת לא קנה א"נ איפכא בד"א דלא קנה עבדים בניעור שאינו משתמר אבל בישן דמשתמר קנה והוי ידעינן דמטעם חצר איירי א"ו דאיירי מדין אגב ודו"ק:
3 more comments on this page.
Penei Yehoshua on Bava Kamma 12a · Sefaria
Gilyon HaShas
תוס' ד"ה אנא כו' וקנין אגב דהוי נמי מדרבנן עי' קדושין דף ה ע"א תוס' ד"ה ומנין שאף בשטר ולקמן קד ע"ב ד"ה אגב:
בא"ד הוה מצי למפרך קשה לי על קושייתם הא כתבו בסמוך ד"ה למה לי כו' פי' על כרחך כו'. ביאור דבריהם בהא דאמרי' מכלל דאי אין עומדין בתוכה ל"ק דמשמע בזה מדקתני עומדין בתוכה דקנה הוא דקשיא דגם באין עומדין בתוכה לקני. והיינו דבלא"ה ל"ק די"ל דעבד לא הוי כמחובר לקרקע ולא מהני בו חזקה דקרקע אלא מדקני בעומדין בתוכו ע"כ דהוי כמחובר ממילא גם באין עומדין לקני מדין י' שדות. וא"כ ממילא ניחא דאי עבדי כמטלטלין ניחא די"ל דלא הוי כמחובר ועומדין דקנה מדין אגב ובאין עומדין לא קני מדין חזקה. אף דבדאורייתא הוי כקרקע מ"מ לא הוי כמחובר. אבל למ"ד דכמקרקע א"כ מקני בעומדים בתוכה ע"כ מדין חזקה ומוכח דהוי כמחובר בזה קשה דגם באין עומדין לקני מדין י' שדות וצלע"ג:
Gilyon HaShas on Bava Kamma 12a · Sefaria
What this page contains
A full text unit for Bava Kamma, daf 12, Amud Aleph, about 348 words in 19 segments. Segment numbers make it easier to return to an exact line; the commentaries below are quoted from their printed sources.
Continue the sequence
Parallel sources
Lessons and study tools
A unit-by-unit map of all 19 segments on this page: opening words, the moves the text actually makes and a link back to that exact segment.
- Segment 116 words
Opens “לְבָתַר דִּנְפַק, אֲמַר לְהוּ עוּלָּא, הָכִי אָמַר…”
- Segment 226 words
Opens “הֲוָה עוֹבָדָא בִּנְהַרְדְּעָא, וְאַגְבּוֹ דַּיָּינֵי דִנְהַרְדְּעָא. הֲוָה…”
- Segment 323 words
Opens “אֲמַר לֵיהּ רָבָא לְרַב נַחְמָן: הָא עוּלָּא,…”
- Segment 424 words
Opens “אֲמַר לֵיהּ: אֲנָא מַתְנִיתָא יָדַעְנָא – דְּתָנֵי…”
- Segment 53 words
Opens “לֵימָא כְּתַנָּאֵי –…”
- Segment 640 words
Opens “מָכַר לוֹ עֲבָדִים וְקַרְקָעוֹת; הֶחְזִיק בַּעֲבָדִים –…”
- Segment 76 words
Opens “וְהָתַנְיָא: הֶחְזִיק בַּעֲבָדִים – קָנָה מִטַּלְטְלִין!…”
- Segment 815 words
Opens “מַאי, לָאו בְּהָא קָמִפַּלְגִי – דְּמָר סָבַר:…”
- Segment 929 words
Opens “אָמַר רַב אִיקָא בְּרֵיהּ דְּרַב אַמֵּי: דְּכוּלֵּי…”
- Segment 1033 words
Opens “דִּתְנַן: נְכָסִים שֶׁאֵין לָהֶם אַחְרָיוּת נִקְנִין עִם…”
- Segment 1125 words
Opens “אִיכָּא דְּאָמְרִי, אָמַר רַב אִיקָא בְּרֵיהּ דְּרַב…”
- Segment 1229 words
Opens “וְכִי עוֹדָן עָלָיו מַאי הָוֵי? חָצֵר מְהַלֶּכֶת…”
- Segment 132 words
Opens “וְהִלְכְתָא בְּכָפוּת.…”
- Segment 146 words
Opens “וְהָתַנְיָא: הֶחְזִיק בְּקַרְקַע – קָנָה עֲבָדִים!…”
- Segment 153 words
Opens “הָתָם בְּעוֹמְדִין בְּתוֹכָהּ.…”
- Segment 168 words
Opens “מִכְּלָל דְּהַאי ״לֹא קָנָה״ – כְּשֶׁאֵין עוֹמְדִין…”
- Segment 1722 words
Opens “הָנִיחָא לְהָךְ לִישָּׁנָא דְּאָמַר רַב אִיקָא בְּרֵיהּ…”
- Segment 1827 words
Opens “אֶלָּא לְהָךְ לִישָּׁנָא דְּאָמַר: עַבְדָּא כִּמְקַרְקְעֵי דָּמֵי;…”
- Segment 1911 words
Opens “וְלִיטַעְמָיךְ, לְהָךְ לִישָּׁנָא דְּאָמַר: עַבְדָּא כְּמִטַּלְטְלִין דָּמֵי;…”
Sages named on this page
- Shmuel · First Generation Amoraim
Shmuel, a prominent Amora, was a student of Rabbi Judah the Prince and a contemporary of Rav.
Source: Bava Kamma 12a · Segment 18 — “…בְּתוֹכָהּ? הָא אָמַר שְׁמוּאֵל: מָכַר לוֹ עֶשֶׂר שָׂדוֹת בְּעֶשֶׂר…”
- Ulla · Amoraim · Second Generation Amora'im
Ulla, also known as Ulla Rabbah, was a prominent second-generation Amora in Babylonia and Eretz Yisrael, a student of Rabbi Yochanan and…
Source: Bava Kamma 12a · Segment 1 — “…דִּנְפַק, אֲמַר לְהוּ עוּלָּא, הָכִי אָמַר רַבִּי אֶלְעָזָר: אֲפִילּוּ…”
Original text
לְבָתַר דִּנְפַק, אֲמַר לְהוּ עוּלָּא, הָכִי אָמַר רַבִּי אֶלְעָזָר: אֲפִילּוּ מִיַּתְמֵי. אָמַר רַב נַחְמָן: אִשְׁתְּמִיטַן עוּלָּא.
The Gemara relates: After Rav Naḥman exited the study hall, Ulla said to the remaining Sages in the study hall: In truth, this is what Rabbi Elazar said: A slave can be collected as payment even when collecting from the debtor’s orphans. Generally, when collecting a debt from the debtor’s orphans the creditor can collect only from the land that they inherited from their father, which is liened to the debt. Rabbi Elazar rules that a creditor can also collect from the slaves they inherited, as he holds that in this regard, the legal status of slaves is like that of land. Ulla did not reveal this fact to Rav Naḥman, as he knew that Rav Naḥman disagreed and held that the legal status of slaves is like that of movable property. When he heard of Ulla’s revelation, Rav Naḥman said: Ulla evaded me, as had he told me Rabbi Elazar’s full opinion, I would have brought proofs against his opinion.
הֲוָה עוֹבָדָא בִּנְהַרְדְּעָא, וְאַגְבּוֹ דַּיָּינֵי דִנְהַרְדְּעָא. הֲוָה עוֹבָדָא בְּפוּמְבְּדִיתָא, וְאַגְבְּיֵהּ רַב חָנָא בַּר בִּיזְנָא. אֲמַר לְהוּ רַב נַחְמָן: זִילוּ אַהֲדוּרוּ, וְאִי לָא – מַגְבִּינַן לְכוּ לְאַפַּדְנַיְיכוּ.
The Gemara relates: There was an incident in Neharde’a, and the judges of Neharde’a collected, on behalf of a creditor, slaves that orphans had inherited from the debtor. There was an incident in Pumbedita, and Rav Ḥana bar Bizna collected slaves from orphans as repayment for a debt. Rav Naḥman said to those judges: Go and return those slaves to the orphans, and if you do not do so, we will collect the value of the slaves from the proceeds of your own mansions in order to compensate the orphans for their loss, as you have made an elementary mistake in your ruling and therefore you are responsible to rectify it.
אֲמַר לֵיהּ רָבָא לְרַב נַחְמָן: הָא עוּלָּא, הָא רַבִּי אֶלְעָזָר, הָא דַּיָּינֵי דִנְהַרְדְּעָא וְהָא רַב חָנָא בַּר בִּיזְנָא; מָר – כְּמַאן סְבִירָא לֵיהּ?
Rava said to Rav Naḥman: There is Ulla, there is Rabbi Elazar, there are the judges of Neharde’a, and there is Rav Ḥana bar Bizna, all of whom ruled based on the assumption that the legal status of slaves is like that of land. In accordance with whose opinion does the Master, i.e., you, Rav Naḥman, hold?
אֲמַר לֵיהּ: אֲנָא מַתְנִיתָא יָדַעְנָא – דְּתָנֵי אֲבִימִי: פְּרוֹזְבּוּל חָל עַל הַקַּרְקַע, וְאֵינוֹ חָל עַל הָעֲבָדִים. מִטַּלְטְלִין נִקְנִין עִם הַקַּרְקַע, וְאֵינָן נִקְנִין עִם הָעֲבָדִים.
Rav Naḥman said to him: I know a baraita that supports my opinion, as Avimi teaches: A document that prevents the Sabbatical Year from abrogating an outstanding debt [ prosbol ] takes effect upon a debt assumed by one who owns land, but a prosbol does not take effect upon a debt assumed by one who owns slaves of the debtor. And movable property is acquired together with the land one acquires through the act of acquisition performed on the land, but movable property cannot be acquired together with the slaves that one acquires. Both halakhot assume that in these cases the legal status of slaves is not like that of land.
לֵימָא כְּתַנָּאֵי –
The Gemara suggests: Let us say that this issue is the subject of a dispute between tanna’im in the following baraitot .
מָכַר לוֹ עֲבָדִים וְקַרְקָעוֹת; הֶחְזִיק בַּעֲבָדִים – לֹא קָנָה קַרְקָעוֹת, בְּקַרְקָעוֹת – לֹא קָנָה עֲבָדִים. קַרְקָעוֹת וּמִטַּלְטְלִין; הֶחְזִיק בְּקַרְקַע – קָנָה מִטַּלְטְלִין, בְּמִטַּלְטְלִין – לֹא קָנָה קַרְקַע. עֲבָדִים וּמִטַּלְטְלִין; הֶחְזִיק בַּעֲבָדִים – לֹא קָנָה מִטַּלְטְלִין, בְּמִטַּלְטְלִין – לֹא קָנָה עֲבָדִים.
One baraita teaches: If one sold slaves and land to a buyer and the buyer took possession of the slaves alone, he does not thereby acquire the land. If he took possession of the land alone, he does not thereby acquire the slaves. If one sold land and movable property to a buyer and the buyer took possession of the land alone, he thereby also acquires the movable property. If he took possession of the movable property alone, he does not thereby acquire the land. If one sold slaves and movable property to a buyer and the buyer took possession of the slaves alone, he does not thereby acquire the movable property. If he took possession of the movable property alone, he does not thereby acquire the slaves.
וְהָתַנְיָא: הֶחְזִיק בַּעֲבָדִים – קָנָה מִטַּלְטְלִין!
But isn’t it taught in another baraita : If the buyer took possession of the slaves alone, he thereby also acquires the movable property? This directly contradicts the ruling in the parallel clause of the previous baraita .
מַאי, לָאו בְּהָא קָמִפַּלְגִי – דְּמָר סָבַר: עֲבָדִים כִּמְקַרְקְעֵי דָּמֵי, וּמָר סָבַר: עֲבָדִים כְּמִטַּלְטְלִין דָּמֵי?
What, is it not the case that it is about this that they disagree, that one Sage, the tanna of the second baraita , holds that the legal status of slaves is like that of land, and the other Sage, the tanna of the first baraita , holds that the legal status of slaves is like that of movable property?
אָמַר רַב אִיקָא בְּרֵיהּ דְּרַב אַמֵּי: דְּכוּלֵּי עָלְמָא – עֲבָדִים כִּמְקַרְקְעֵי דָּמֵי. וְהָדְתַנְיָא קָנָה – שַׁפִּיר; וְהָדְתַנְיָא לֹא קָנָה – בָּעֵינַן קַרְקַע דֻּומְיָא דְּ״עָרִים מְצוּרוֹת בִּיהוּדָה״ – דְּלָא נָיְידִי.
The Gemara rejects this: Rav Ika, son of Rav Ami, said: According to everyone, the legal status of slaves is generally like that of land, and therefore, that which is taught in the second baraita , that by taking possession of the slaves he also acquires the movable property, is properly understood. And that which is taught in the first baraita , that in such a case he does not acquire the movable property, the reason for this ruling is that the tanna of that baraita holds that in order for movable property to be acquired together with land, we require that he acquire land similar to “fortified cities in Judea” (II Chronicles 21:3), which do not move around. Slaves, even if their legal status is generally like that of land, do not fulfill this requirement.
דִּתְנַן: נְכָסִים שֶׁאֵין לָהֶם אַחְרָיוּת נִקְנִין עִם נְכָסִים שֶׁיֵּשׁ לָהֶם אַחְרָיוּת – בְּכֶסֶף, בִּשְׁטָר וּבַחֲזָקָה. מְנָהָנֵי מִילֵּי? אָמַר חִזְקִיָּה, דְּאָמַר קְרָא: ״וַיִּתֵּן לָהֶם אֲבִיהֶם מַתָּנוֹת רַבּוֹת לְכֶסֶף וּלְזָהָב וּלְמִגְדָּנוֹת, עִם עָרֵי מְצֻרוֹת בִּיהוּדָה״.
The reason behind the need for land to be like the “fortified cities in Judea” is that the halakha that one can acquire movable property together with land is derived from this verse, as we learned in a mishna ( Kiddushin 26a): Property that does not serve as a guarantee, i.e., movable property, is acquired together with property that does serve as a guarantee, i.e., land, be it through the buyer giving money to the seller, by the seller giving the buyer a bill of sale, or by the buyer performing an act of taking possession. The Gemara asks: From where is this matter derived? Ḥizkiyya said: As the verse states: “And their father gave them great gifts, of silver, and of gold, and of precious things, with fortified cities in Judea” (II Chronicles 21:3). The verse indicates that the acquisition of the movable property was done together with that of the cities of Judea.
אִיכָּא דְּאָמְרִי, אָמַר רַב אִיקָא בְּרֵיהּ דְּרַב אַמֵּי: דְּכוּלֵּי עָלְמָא – עַבְדֵי כְּמִטַּלְטְלִין דָּמֵי. וְהָדְתַנְיָא לֹא קָנָה – שַׁפִּיר; הָא דְּתַנְיָא קָנָה – בְּעוֹדָן עָלָיו.
There are those who say that Rav Ika stated a different answer: Rav Ika, son of Rav Ami, said: According to everyone, the legal status of slaves is generally like that of movable property, and therefore, that which is taught in the first baraita , that by taking possession of the slaves he does not also acquire the movable property, is properly understood. And that which is taught in the second baraita , that in such a case he acquires the movable property, applies to a case in which at the moment the slave was acquired, the movable property was still upon him, e.g., the slave was holding it, and it could therefore be acquired together with the slave. This is because one’s slave is considered like one’s courtyard, and any item that is placed within it is acquired for its owner.
וְכִי עוֹדָן עָלָיו מַאי הָוֵי? חָצֵר מְהַלֶּכֶת הִיא, וְחָצֵר מְהַלֶּכֶת – לֹא קָנָה! וְכִי תֵּימָא בְּעוֹמֵד, וְהָא אָמַר רָבָא: כֹּל שֶׁאִילּוּ מְהַלֵּךְ לֹא קָנָה – עוֹמֵד וְיוֹשֵׁב לֹא קָנָה!
The Gemara asks: But even if the movable property was still upon him, what of it? Even if one claims a slave is like a courtyard, he is a mobile courtyard, and a mobile courtyard does not acquire items placed upon it. And if you would say that the case is one where the slave is standing at the time of the transaction, that is still insufficient, as didn’t Rava say: Anything that does not acquire when moving also does not acquire when it is standing or sitting. The fact that the slave can move gives him the status of a mobile courtyard, regardless if he is currently moving or not.
וְהִלְכְתָא בְּכָפוּת.
The Gemara concludes: And the halakha is that where a slave is bound up and is unable to walk, his status is like that of an immobile courtyard, and his master will acquire anything that is placed upon him at that time.
וְהָתַנְיָא: הֶחְזִיק בְּקַרְקַע – קָנָה עֲבָדִים!
The Gemara presents another contradiction to the first baraita cited above, which explicitly states that one cannot acquire slaves by taking possession of land: But isn’t it taught in another baraita : If he took possession of the land alone, he thereby also acquires the slaves?
הָתָם בְּעוֹמְדִין בְּתוֹכָהּ.
The Gemara resolves the contradiction: There, in the baraita just cited, the case is one where the slaves are standing within the borders of the land that was acquired.
מִכְּלָל דְּהַאי ״לֹא קָנָה״ – כְּשֶׁאֵין עוֹמְדִין בְּתוֹכָהּ?
The Gemara notes: By inference, the ruling of this first baraita , which states that he does not acquire the slaves, is stated with regard to a case where they are not standing within the borders of the land that was acquired.
הָנִיחָא לְהָךְ לִישָּׁנָא דְּאָמַר רַב אִיקָא בְּרֵיהּ דְּרַב אַמֵּי: עַבְדָּא כְּמִטַּלְטְלִי דָּמֵי; הַיְינוּ דְּאִי עוֹמְדִין בְּתוֹכָהּ – אִין, אִי לָא – לָא.
This works out well according to that second formulation of that which Rav Ika, son of Rav Ami, said, that the legal status of slaves is like that of movable property. This is the reason that if the slaves are standing within the borders of the land, yes, they are acquired together with the land, but if not, no, they are not acquired. The Gemara assumes that movable property is acquired together with land only if at the time of the acquisition it is placed upon the land.
אֶלָּא לְהָךְ לִישָּׁנָא דְּאָמַר: עַבְדָּא כִּמְקַרְקְעֵי דָּמֵי; לְמָה לִי עוֹמְדִין בְּתוֹכָהּ? הָא אָמַר שְׁמוּאֵל: מָכַר לוֹ עֶשֶׂר שָׂדוֹת בְּעֶשֶׂר מְדִינוֹת, כֵּיוָן שֶׁהֶחְזִיק בְּאַחַת מֵהֶן – קָנָה כּוּלָּן!
But according to that first formulation of that which Rav Ika, son of Rav Ami, said, that the legal status of slaves is like that of land, why do I need the slaves to be standing within the borders of the land? As doesn’t Shmuel say: If someone sold him ten fields, located in ten different countries, once he takes possession of one of them, he has acquired all of them? If the legal status of slaves is like that of land, then the same principle should apply to them, and it should be unnecessary for them to be standing within the land’s borders.
וְלִיטַעְמָיךְ, לְהָךְ לִישָּׁנָא דְּאָמַר: עַבְדָּא כְּמִטַּלְטְלִין דָּמֵי; לְמָה לִי עוֹמֵד בְּתוֹכָהּ?
The Gemara reconsiders: But even according to your reasoning, one can ask: According to the second formulation of that which Rav Ika, son of Rav Ami, said, that the legal status of slaves is like that of movable property, why do I need the slaves to be standing within the borders of the land?